Mennyit kérjek?

Offtopic

Üdv!

Eléggé kellemetlen helyzetbe kerültem.
Ahol dolgozok cég, kellett egy számlázó programot készítenem, amit most is használunk. Ezenkívül egy weblapot is össze kellett hozni.
Jelzem, nem ezért foglalkoztatnak, ez csak "mellékes" volt.
Ezenkívül ellátom a rendszergazdai feladatokat is. "mellékesen".

Ha elküld a cég kérhetek-e külön pénzt a számlázó programért?
Esetleg a webes alkalmazásokért?
Ha igen mennyi a reális ár?

pch

  • 2432 megtekintés

( bitumen | 2008. 12. 15., h – 09:45 )

szvsz attól függ, hogy van-e szó a munkaszerződésedben szellemi tulajdonról...

( informer v | 2008. 12. 15., h – 09:52 )

"_kellett_ egy számlázó programot készítenem" , "weblapot is össze _kellett_ hozni"

khm... főnöki utasításra munkaidőben de nem munkaköri feladatként, jópajtási cselekedet, az ilyesmit vatikáni valutában szokták megfizetni. Utólag ezért pénzt kérni nem ildomos. Az árát előre kellett volna lefixálni és akkor a _megrendelő_ el tudta volna dönteni neki annyiért megéri vagy sem.
Jelen esetben a 0 az ár.
Az , hogy szellemi termék és saját tulajdon az izé, a cégnek végzett munka a cég terméke, szellemi terméke és tulajdona lesz.
IMHO
...ezért kellett volna az ilyenbe Y2K vagy egyéb "timebomb" jellegű dolgokat beépíteni, hogy aztán csak te tudd megjavítani, illetve örömmel és megelégedéssel használhassák addig míg...

( pch v | 2008. 12. 15., h – 10:00 )

Van timebomb (ha akarom).
Szó sincs a munkaszerződésbe szellemi munkárol.

pch

A timebombrol?
elvileg egy file megletet nezi (key file), es ha nincs ad 20 nap haladekot es figyelmezteto ablakokat dobal belepeskor.
De van benne egy progiinfo resz is amibe le van irva, hogy en keszitettem a programot.
Meg egy has az egesz konyvtarrol, szal ellenorizni is lehet, hogy piszkaltak-e bele...

pch

( sibidiba | 2008. 12. 15., h – 11:01 )

Ha hajlandó vagy ingyen dolgozni, ne csodálkozz, ha igénybe is veszik. Utólag nehéz érte pénzt kérni.

A számlázóprogramhoz/webapphoz járt valami licenc ami a te (szellemi) tulajdonoddá teszi?
Otthon fejlesztetted vagy a munkaidődben?

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Ha a munkaszerződésedben nem szerepel ez a munkakör, sosem írtad alá, hogy a kész verzió az ő tulajdonukba megy át, és még esetleg rá tudsz mutatni egy (C) betűre a neved mellett a progiban, akkor nyert ügyed van: a program a te szellemi tulajdonodban van, te döntöd el, hogy kinek-milyen feltételek mellett licenceled.

De ez már független üzlet, itt neked kell kiharcolni a jussodat. Azt ne várd, hogy a (volt) főnököd nagylelkűen felajánlja neked a saját határárát.

Mindenesetre sok sikert! Az árról így kicsit nehezen tudok mit mondani. Azt tudom, hogy APEH-hitelesített kis/középvállalati komplett számlázóprogik fél és egymillió között vannak. A webes alkalmazások mekkorák? Az ár kialakításánál azt is vedd figyelembe, hogy nekik mennyire pótolható.
(Nem az a kérdés, hogy a program mennyit ér - pl. munka*órabér, hanem hogy mennyiért lehet eladni.)

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( pretorzs | 2008. 12. 15., h – 11:33 )

Van egy törvény rá 1999. évi LXXVI a szerzői jogról. Ebben az van, hogy a műved a tied. A díjazásról külön meg lehet/kell állapodni. Ha elmész a cégtől, akkor viheted magaddal a programot. Abban az esetben nem vihetnéd, ha munkaköröd része lett volna a program írása; de jelen esetben erről nincs szó. A díjazásról írásban kell lemondanod. A díjazás mértékének arányban kell lenni a felhasználás mértékével.
Szerintem kérj érte vmi összeget most; és ha elmész a cégtől, akkor pedig karbantartásért vmi havi átalányt.
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900076.TV
A 16.§-a 4. bekezdése vonatkozik rád. szerintem.

Szerintem is valami ilyesmi. Ha nem volt egyértelműen a feladatod programot írni, akkor a tied. Viheted magaddal. De a timebomb a legtuttibb megoldás IMHO. Valami olyasmi, mint a mozdonyokon az elalvásellenőrző pedál, csak ne legyen féltégla a közelben.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( pepo v | 2008. 12. 19., p – 10:25 )

Max. végkielégítést. <-Ez volt a munkád.

Munkaszerződésbe project manager van.
És otthon fejleszettem, bent csak az olyan gyorjavítást ami épp nem müködött a megfelelően és otthoni körülmények között nem derülhetett volna ki.

A programba van olyan rész ahol ki van írva, hogy én csináltam, sőtt a számla aljára is nyomtatja, hogy mely program állította elő.

És mivel a szabadidőm ráfordításával lett kész, ezért gondoltam, hogy illene valami járandóság. Az hogy korábban nem állapodtunk meg, azt benéztem lehet. Viszont ugygondoltam anno (naivitásom miatt), hogyha rendesen megcsinálom a saját munkámat könnyítem meg későbiekbe.(meg persze a többiekét akinek a kivánságát is számba vettem).
Viszont ha meg tovább használják illene valamit nekem is adni ha már megcsináltam nekik...
Másik meg a későbbi support témája. Azért már viszont kell (szerintem) kapnom illetményt.

pch

számlázó program? apeh megfelelősségről nem adsz nyilatkozatot nekik (írásban kell kiadni, elvileg még valami apeh minősítésen is át kell esnie, olyan kritériumok vannak, hogy egyesével növekvő számlasorszámokat ad ki, nem ugrik át, nem ismétel, felhasználó nem tud belepiszkálni, stb.)
Ha nem fizetnek, csak mondj annyit eljövetelkor, hogy nem adsz ki nyilatkozatot az apeh megfelelőségről és nem használhatják tovább a programot, ha meg változik valamilyen számlázási dolog, akkor nem fogsz belejavítani => vagy megállapodnak veled, vagy kénytelenek másik program után nézni. A forráskódot meg ne hagyd ott (bár ha belepiszkálnak, akkor megsértették a szerzői jogodat).

Véleményem szerint mindenképpen valami komprumisszumos megoldás felé kéne törekedned. Peres úton nem sok lehetőséged van a pénzedhez jutni, ezt tapasztalatból tudom. Egy teljesen átlagos képességű ügyvéd, darabokra szedi a védekezésedet, és hosszú és drága kéteskimenetelű eljárásnak nézel elébe.

( MGy v | 2008. 12. 19., p – 11:13 )

Azért nézd meg a munkaszerződésedet, hogy nincs-e benne egy olyan passzus, hogy a munkaköröd ez meg az és minden olyan, amire a főnököd utasítást ad. Ebben az esetben a "kellett" szót úgy értelmezem, hogy a főnököd ezt az utasítást adta. Ha ez a helyzet, akkor viszont a szerzői jog a munkáltatót illeti.

Nem vagyok biztos benne, hogy igazad van. Project manager munkakör nem feltétlenül tartalmazza az alkalmazásfejlesztést. Ha fejlesztők fején projectvezető és a munka kódolás, akkor az, amit a munkakör részeként programoz, az nem az övé. De rendszergazdák fején projectmanager már nem kóder egy picit sem. A minden egyéb, amit a főnök kér IMHO arra vonatkozik, amit az adott munkakör és tevékenység egyébként is tartalmazhat. Nyilván egyébb feladatok skatulyába nem fér bele, hogy kőműveskedj, ha rendszergazda vagy, még ha a főnök azt is mondja. Ha megteszed, akkor az a munkakörödön túl történt meg.Én megkeresnék egy munkajogi szakembert.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Project manager nem egyenlő a kóderrel! Ez tény. Aki mást mond hazudik, bagy festi magát. :D

Egyébként minden munkaszerződésben benne van "és amivel megbízzák". Csakhogy jogodban áll munkavállalóként írásban kérni mindent, a későbbiek tisztázása végett.

Ez egyébként, mivel nem volt írásos nyoma, a Te tulajdonodat képezi. -> a cég hivatalos licensz nélkül nem is használhatta volna.

Ha nem jön össze a megállapodás a főnökkel, akkor még mindig feljelentheted a céget szerzői- és szomszédos jogok megsértése miatt -> kegyetlenül lekaszálják őket + gazdag leszel. :D

( szenttornyai | 2009. 01. 06., k – 02:15 )

en nem kernek erte penzt, es mindent megtennek, hogy a programom mukodjon nelkulem is
buszke lehetsz magadra, ha tenyleg fog mukodni

ha programozasbol szeretnel elni, akkor azt tanacsolom, hogy mikor nem ott dolgozol,
irjal egy szamlazo programot, egy weblappal
biztos jobb lesz mint amit az elozo valtozat
/* nekem meg sohasem sikerult ugy megirni egy alkalmazast, hogy a kovetkezo alkalommal ne legyen jobb */
ennek az az elonye is lesz, hogy nyugodtan (c)-heted, es utana ki tudod szamitani az arat is:
raforditott orak szama * oradij

hozza teszed az elvart nyereseget, es mar tudod is mennyit kerjel attol, aki meg akarja venni
peldaul az utolso munkahelyed potencialis vevo lehet...

( pch v | 2009. 01. 06., k – 09:55 )

Nah a fejlemény:
1.: Írtam bele copyright szövegett.
2.: Nem engem küldtek el.
3.: Apehnek nem kell beviszgálnia, ellenben nekem ki kell állítani egy nyilatkozatot amibe leírom, hogy megfelel ennek és ennek a törvénynek.
Ezt anno meg is tettem

Köszönöm mindenkinek a tanácsont, egyelőre ugynézki marad minden a régibe.
Viszont azóta legalább bővült a progi, hogy ne legyen cégspecifikus/minden beállítható lett.

pch