- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2732 megtekintés
Hozzászólások
Új népszokás van kibontakozóban :(
Ehh ezek a cégek de érdekesek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát igen, kezd egy kissé eldurvulni a helyzet. Lassan gondolnia kéne az FSF-nek (?) valamilyen megoldásra, pl. egy GPL jogvédelmi iroda létrehozására. A projektek csak reportolják a GPL-sértést, az iroda jogászai pedig rámoccannak az ügyre (a büntetésből pedig eltarthatná magát a projekt egy darabig).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A ceg egyik embere is valaszolgat a thread-ben, es elmondja hogy azert kellett a (tenyleg szerencsetlen:) "workaround" mert a kocsog kernel bizonyos esetekben floodol egy adag GPL warningot (meg minden nonfree modul betoltesekor is egyet-egyet, holott eleg lenne csak az elso alkalommal). GPL mania suxx.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden modulra egyet? Úristen... az kibírhatatlanul sok... igazi flood... te jó ég! :-)
És vajon a kernel fejlesztőinek jelezték a hibát? Vagy csak "workaroundoltak" egyet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cikk elegge lehuzza a linuxant-ot, szerintem (foleg az eddigi leveket tekintve amik mar a cikk elott megjottek a listara) nem ennyire veszes a helyzet.. csak nehany warningot akartak eltuntetni (meg csak nem is az osszeset). Mas kerdes, hogy szolhattak volna elore is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek a trutyik tobb modulbol is allnak, es az volt a problemajuk, hogy 1 modul betoltesehez tobbszor is elojott a warning. Es nem is az o problemajuk, hanem a userek problemaztak ezen.
Nem szoltak elore, de most beirt a listara a linuxantos president, csak meg birnak egyezni.
Csalasnak semmikeppen nem neveznem az ugyet, az akkor lenne ha GPL_ONLY szimbolumokat akartak volna felhasznalni, de nem ez tortent.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaham, utolag magyarazzak, hogy a warningokat akartak eltuntetni.
Kerdesem: amikor lattak, hogy ettol a ``workaround''-tol egyszeriben csodalatos modon, mintegy varazsutesre eltunt a ``tainted'' dolog (csak feltunt nekik), vajon mire gondolhattak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha lattak, hogy mi az abra, akkor a kovetkezo lepes lett volna etikus:
Jelzik a listara a problemajukat, es a fejlesztokkel egyutt megprobaljak megoldani. Az, hogy warningok vannak (amik nem veletlenul vannak ott), nem ok arra, hogy kozmetikazzanak.
Egyebkent miutan kibukott az ugy, nekem a dolog mar csak magyarazkodasnak tunik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csak a warningot akartak eltuntetni miert kellett letrehozni egy ures konyvtarat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
allitolag nem ures. ezt a ceg vezetoje allitja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen alapon lepne fel az FSF-nek a $RANDOMPROJECT ugyeben? Ha a GPL-sertes nem erint FSF-szerzoijogu kodot, akkor jogilag az FSF is ugyanolyan kivulallo, mint akarki harmadik fel.
Udv,
VI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>GPL_ONLY szimbolumokat akartak volna felhasznalni, de nem ez tortent.
...which would be unnecessary
since the drivers in question do not use any GPL_ONLY functions, _as far as I know_.
Na ilyenkor szokott kiderulni, hogy tevedtunk, megis hasznalja. BTW csodalkozol, hogy ennyi ilyen ketes eset utan ketkedve fogadjak az emberek az ilyen magyarazatokat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A dolog egyszeru: nagyon nehez (kvazi lehetetlen) meggyozni GPL-es fejlesztot hogy vegyen vissza akar csak 1-2 helyen egy kicsit is. Jobb ha eloszor demonstralja az ember a problemat :) (ettol fuggetlenul persze, illembol azert jo elore szolni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a KISS is adott neked magyarazatot a subreader ugyben. Azt hiszem te sem fogadtad el feltetlenul, hogy artatlanok, mint a ma szuletett barany. Pedig azt allitottak .... :-)
Mit vartatok? A LinuxAnt kiall egy elkialtja magat: ``I r a cheater?''
Kiknek akar eladni? A linuxosoknak. Ha bebizonyosodik, hogy csaltak, a kutya nem vesz toluk cuccot, es lehuzhatjak a rolot :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Milyen alapon lepne fel az FSF-nek a $RANDOMPROJECT ugyeben?"
Mondjuk felkérés alapján jogi képviseletet láthatna el egy erre szakosodott jövendőbeli részlege. Tehát tulajdonképpen anyagi segítségnyújtásról lenne szó, nem a saját nevükben perelnének, csak a saját költségükre. Ezt viszont a leghatékonyabban egy-két félig-meddig állandóra alkalmazott, GPL-ben jártas ügyvéddel lehet megvalósítani.
Azért gondoltam az FSF-re, mert mégiscsak ők a legrégebbi és legnagyobb súlyú szabad szoftveres szervezet, de akár írhattam volna $RANDOM_FREESOFTWARE_ORGANISATION-t is :)
Egyértelmű, hogy a kisebb projektek nem rendelkeznek megfelelő jogi és/vagy anyagi bázissal, hogy egyenként ellássák a jogaik védelmét, ezért szükség van egy központi, összefogott kezdeményezésre. Néhány megnyert ügy után valószínűleg egyébként is alábbhagyna a GPL-violation "láz", rájönnének, hogy a lebukásnak reális a valószínűsége, még closed source esetén is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem van egy ilyen nyavalyás Conexant alapú modemem, amire a Linuxant gyárt meghajtókat. Az 1.0 verzióig ingyenes volt, forrással együtt. Most már látom, jók voltunk tesztelni.
De én még hülyébb voltam, hogy nem külső modemet vettem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na mire?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hadd gratulaljak a hangulatkelteshez, tudom jo mestered volt :) Apro bibi hogy a Kiss ellen targyi bizonyitekaink voltak, illetve a Kiss sem iratkozott fel 2-3 reszletesen cafolo mail kisereteben mplayer-dev-eng-re, ahogy a linuxant az LKML-re. Egyeb hozzafuznivalo? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kar vitazni, akkor alltak elo a dologgal, mikor mar kibujt a szog a zsakbol. Nekem ne jojjenek a kamu szoveggel, hogy juzert zavarta a kiiras. Az 0.1 usernek a grafikus felulet jotekony homalyba takarja a taint uzeneteket, aki meg ert hozza es zavarja 1000+1 modjat tudja annak, hogy ne lassa ha nem akarja. El tudom kepzelni, ahogy a kezuket tordeltek, hogy jaj mi lesz szegeny felhasznaloval. :-)
BTW milyen mesterre gondolsz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem a saját nevükben perelnének, csak a saját költségükre
Errol az Erik, a viking c. film egyik jelenete jutott eszembe, amikor Fekete Halfdan kalozvezer (John Cleese jatssza) egy tengeren zajlo utkozet soran az egyik alarendeltjet igy kuldi maga helyett a csataba:
"Fogd ezt a kardot, te gyava, es kuzdj az eletemert!"
Na de komolyan: miert lenne ez jo az FSF-nek? A szukos penzmagjuk elkoltesere szerintem vannak egyeb otleteik is (hogy csak egyet mondjak: a Bash-t kodolo Brian Fox is az FSF alkalmazottja volt).
Udv,
VI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En leszek az elso aki eliteli oket ha bebizonyosodik az illegalis cselekedet, de amig csak egy amugyis kocsog "featuret" kerulnek ki (en is ezt tennem, mert a TAINTED WARNING kialtozas reflexbol idegesse tesz), addig nem latom okat hogy eliteljek barkit is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tainted warning nem veletlenul kerult bele. Amikor a levlistan egy nap 1000x mondanad el, hogy ``B+ ne kuldjel be tainted kernel bugreportot, mert nem tudjuk ertelmezni a zart forrasu kernel modul miatt'' azt hiszem te is kitalalnal valamit (de nem mondanad el 10x se mert ismerlek, es a negyedik utan elhajtanad a halal f***ra :-). Es a legjobb emlekezetem szerint ezert szuletett a warning :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye? ;) Pedig azt minden platformon tudod használni, amihez van RS232 dugó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem erős és inkorrekt volt ez a cím, mégha trükközött is a LinuxAnt. Nem hiszem hogy a licenszének elhallgatása miatt tette, hiszen aki letöltötte a drivert, tisztában van vele hogy próba verzió, ami arra szolgál hogy kipróbáld, és ha működik akkor megváráolhatos a full verziót.
Szerintem nagyon korrekt drivereket csinálnak, ami nekem még minden gépen hibátlanul működött, sok laptopon is, nem úgy mint pl. az Intel által kiadott driverek, ami nekem több gépen is befagyasztotta a gépet amikor tárcsázni próbáltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jolvanno trey egy kicsit elfogult:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hiszem hogy annak a konyvtarnak koze lenne a module_license-hez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebkent en nem latom hogy hol tiportak volna sarba a GPL-t. (tegyuk fel nem hasznalnak GPL_ONLY szimbolumokat).
A copyright holderek ugyanis ok, innentol senki nem szolhat egy szot sem. Magukra nezve nem kotelezo ugyanis a gpl, csak arra nezve, aki a gpl alapjan hasznalja. (mar ha egyaltalan tenylegesen jogeros lenne az a gondolat, hogy most akkor gpl szerint hasznalhatjak fel a userek ezeket a modulokat.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már írtam, hogy nem feltétlen az FSF-nek kéne ezt a dolgot megvalósítania (már az eredeti hozzászólásban is kérdőjel van az FSF mellett), de szerintem ez a szervezet a legkompetensebb az ügyben.
Persze, értem amit mondasz, de szerintem az ilyen akciók a forrásokat csak időlegesen kötik le. Miután a felfedezett GPL kódlopás következménye (jó ügyvéd esetén) _szerintem_ szinte biztosan kártérítés, ezért az általam vázolt szervezetnek kvázi hitelező szerep jut.
Mért lenne jó az FSF-nek?
"I'm the only lawyer on earth who can say this, I suppose, but it makes me wonder what everyone's wondering about: Enforcing the GPL is something that I do all the time."
Eben Moglen is professor of law and legal history at Columbia University Law School. He serves without fee as General Counsel of the Free Software Foundation. (fsf.org)
Sajnálatos módon ő nem úgy gondolja, hogy a GPL bíróság előtt történő megvédése jó ötlet lenne, szerinte az túl sok negatív felhanggal járna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt irtad:
Sajnálatos módon ő nem úgy gondolja, hogy a GPL bíróság előtt történő megvédése jó ötlet lenne, szerinte az túl sok negatív felhanggal járna.
Olvasd tovabb azt a Moglen-cikket:
Azt mondtam, ``Látjátok, mennyi ember akarja világszerte, hogy bírósági perre vigyem a GPL-t, csak hogy bebizonyítsam, lehetséges? Példát kéne valakivel statuálnom. Akad önként jelentkező?''
Elkepzelheto egyebkent, hogy a SCO elleni karmentesito alaphoz hasonloan egyszer majd lesz ilyen is, de a "kvazi hitelezo" szerepere egyelore senki nem szivesen ajanlja fel a sajat penzet, tul kicsi a ROI. :-)
Udv,
VI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem trey cikke, korrekt, mindenképpen köszönet érte... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek az ugynek semmi koze ahhoz, hogy proba verzio-e vagy sem.
>sok laptopon is, nem úgy mint pl. az Intel által kiadott driverek, ami nekem több gépen is befagyasztotta a gépet amikor tárcsázni próbáltam.
szerinted a cim tul eros, es inkorrekt. szerintem meg a te fenti allitasod az. az hogy neked nem mukodik valami, az egy dolog. de hogy idekeversz egy masik ceget, szerintem az a nem korrekt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a feltetelezesed igaz, akkor rendben van. Sajnos vilagtrend a cegektol a GPL semmibe vetele. Nem jellemzo a kereskedelmi cegekre, hogy betartanak a licencet. Nagy ivben tesznek ra, es amikor valaki felhivja a figyelmuket arra, hogy kvazi torvenyellenes amit tesznek, akkor nagy ivben le****jak.
BTW. majd holnaptol nekiallok UHU-t arulni ugy, hogy az eredeti licencet kicserelem kereskedelmire (majd allitom, hogy csak workaround mert tul hosszu volt (zavarta az usereket), es csinaltam belole egy egy soros kereskedelmit, es nekiallok arulni. Azt hiszem neked se fog tetszeni a dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyi koze van hozza (feltetelezem, hogy elolvastad az egesz cikket), hogy a modul a betolteskor kiirta hogy GPL. Ami egy oriasi _hazugsag_, hiszen a GPL csak azokra a kodokra vonatkozik, amik az altaluk jelolt konyvtarban vannak. Ott sejtem, hogy mi lehet... mivel jeleztek, hogy a core kodokat nem is igen adhatjak ki, hiszen nem az o tulajdonuk. A binaris modulukat GPL-eskent jeloltek meg, errol tudtak, azt is tudtak, hogy ez igy nem szabalyos. Homalyosan magyaraznak valamilyen workaround-ot, amit ha akarok elhiszek, ha akarok nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mélységesen egyet kell értsek veled...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
quiet
Zsiraf
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze hogy nem orulnek, de en ugy latom hogy a ket helyzet nagyon mas.
Sot, jobban belegondolva: nem tartanam etikusnak, viszont imho (ianal) teljesen jogszeru lenne meg az is, hogy siman beleirjak hogy MODULE_LICENSE("GPL"), igenis hasznalnak export_gplonly szimbolumokat. Ugyanis a sajat moduljukrol van szo, a kernel gpl license pedig nem vonatkozik a kulso modulokra, es attol hogy gpl license szerint adnak ki (ami meg szinten erosen kerdeses hogy egyaltalan kovetkezik-e a forrasban levo kodbol), akkor sem lennenek kotelesek odaadni a forrast, es ezzel meg mindig tokeletesen jogszeruen viselkednek. A license (gpl), csak rad nezve kotelezo, ha tovabb akarod adni a modult.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jo tfh. igazad van es jogszeru. A jogszeruseg akkor sem magyarazat arra, hogy simliskednek. Egyebkent ha jogszeru lenne, akkor meg nem kellett volna trukkozniuk, hanem egyszeruen beleirtak volna h GPL, es akkor sose hallottunk volna az ugyrol. Nemde?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanis a sajat moduljukrol van szo, a kernel gpl license pedig nem vonatkozik a kulso modulokra
Nem igaz. Linus (es a kernelhacker-kozvelemeny) allaspontja a binaris modulokat beprobalkozo cegekrol:
"There is NOTHING in the kernel license that allows modules to be non-GPL'd. [...] A vendor who distributes non-GPL modules is _not_ protected by the module interface per se, and should feel very confident that they can show in a court of law that the code is not derived."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel csak egy dolog santit. Szerinted mennyi ido lehet egy olyan patch-et osszehozni, ami kikuszobolte volna ezt a problemat? Az eredmenyt pedig bekuldhettek volna az LKML-re... Vagy csak korbekerdeztek volna az LKLM-en, de errol sem tudok, igaz manapsag mar nem olvasom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igy igaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni