Grafikus böngésző, függőségek nélkül

 ( poliverzum | 2008. február 18., hétfő - 2:19 )

A cím kissé megtévesztő talán, de azt akartam, rövid legyen. Szóval: olyan böngészőt keresek, ami grafikus, tehát nem parancssori, de lehetőleg minél kevesebb függősége van. (Az Xorg persze lehet a függősége, az nem számít). Ideális esetben semmi függősége nem lenne az Xorg-on kívül. Van-e ilyen?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

links -g

Xorg sem kell hozzá.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Köszi a tippet, a Linksről nem is tudtam eddig, hogy ilyesmire is képes! Igen, így már egész jópofa a kicsike - egyetlen bajom vele, hogy néha meglepő helyekre pakolgatja a weboldalakon levő objektumokat. Pld egy smf fórum alján levő dolgok közül számos a Linksnél az oldal tetején jelenik meg. A HUP is furán néz ki benne. Mintha nem tudna kereteket kezelni, vagy micsoda... No most, karakteres felületen vagy virtuális terminálban ez természetesen megbocsátható, de grafikus üzemben azért ez már jó lenne.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Ez Debian alatt nem megy?

wladek@uranus:~$ links -g
Unknown option -g

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

Forgasd ujra: --enable-graphics

Ehhhh

Debillány csomagban van, de most kedvet kaptam egy forgatáshoz is... :)

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

links2
(van debian és ubuntu csomag is)

netsurf jo, csak nincs benne js
a fejlesztok jofejek, szivesen veszik a patch-eket :)

--
Unix, Perfectly "natural" after five or ten years.

A dillo-nak minimalis fuggosege van.

--------------------------
Debian lenny, 2.6.23

+1
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Na, a dillónak is annyi. GTK-függő. Íme:

checking for GTK - version >= 1.2.0... no
*** The gtk-config script installed by GTK could not be found
*** If GTK was installed in PREFIX, make sure PREFIX/bin is in
*** your path, or set the GTK_CONFIG environment variable to the
*** full path to gtk-config.
configure: error: Unable to find Gtk+ with a version >= 1.2.0. Dillo NEEDS Gtk+
PrepareProgram: configure failed.
Compile: Preparation step failed.

A röhej az egészben az, hogy VAN GTK-m, de 2.10.11 verziójú.

Szóval, valami _tényleg_ függőségmentes grafikuss böngésző... olyan nincs? Szomorú vagyok. Le vagyok targiázva... hogy ékes magyariassággal mondjam... :-)
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

a Dillo már egy ideje FLTK2-alapú, ld. CVS

mielőbb Netsurf-re vagy Midori-ra váltok

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Próbáld ki a Skipstone 1.0.0-át az is tudja használni a webkitet, igaz még experimental de egész jól megy.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

GTK (1.x.x) != GTK2 (2.x.x)

Sajnos a Dillóval az a baj, hogy a GTK 1.x nem kompatibilis a 2.x. -el, holott nekem a Gobóban a 2.12.11-es GLib van bent, s nyilván egy egész rakás alkalmazás is azt igényli, azaz nemigen cserélhetem le. Tapasztaltam már, hogy irtó rázós dolog a GLibet piszkálni.

Különben úgy szemre meg amit olvastam róla, csinos kis jószág lenne a Dillo, valóban kb olyasmi, amit keresek. De annyit biztos nem ér meg, hogy kiheréljem miatta a rendszeremet.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

GTK 1.x nem el meg 2.x melett?

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

Nem tudom, lehet hogy megy, de ez nem megoldás, mert akkor is marad a tény, hogy komoly függősége van. Plusz ha megtartok 2 GTK-t, az iszonyú helypocséklás.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Teljesen GTK vagy QT mentes rendszert építeni agyrém.
Csak a böngészőt "függetleníteni" meg memóriapazarlás, ha amúgy is fenn van a library shared változata a többi 500 program miatt................

Válassz egy olyan programot ami függőségei alapján jobban beleillik a környezetedbe, és zárjuk le ezt az értelmetlen témát.

Figyu, mást érdekelhet e téma még attól, hogy téged nem érdekel. Különben meg miért lenne agyrém egy Qt és GTK nélküli disztrót építeni?!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nézz körül, hány nem-GTK, nem-QT alkalmazás van.
Találsz ősi, licenszköteles motif toolkittel készülteket (CDE)
Egyéb:
tcl vagy perl/tk (kevés, régi)
fltk (kevés, túl új/nem elterjedt)
XAW (rotflol)
saját (mint a fehér holló)
WINGS (halott a windowmakerrel együtt - kár érte :( )

Ezek nagy része skinelhetetlen, közülük egy toolkittel készült teljes "desktop" alkalmazáscsomag nincs (mint a KDE/GNOME/XFCE/CDE) így ha sikerül is összeválogatnod belőlük minden feladatra egy-egy alkalmazást, elég toldozott-foldozott, igénytelen kinézetű lesz a rendszered a TELJESEN eltérű GUI design és koncepciók miatt.

Ha ez a szíved vágya, nem akadályozlak benne, kellemes szívást :)

szerk: az igénytelen, gány összhatás mellett még hatványozottan több különféle library is kell egy fiktív "gtk+qt free" desktophoz, a felsorolt hátrányok miatt.

Sok igazságod van, de azért nem biztos, hogy mindenkinek ugyanazok az igényei. Ráadásul az alap X-hez nyugodtan hozzá lehet adni a már rég nem licenszköteles openmotif-ot, és kaphatsz egy full deszktopot (az általad is említett CDE-t), ráadásul nagyon sok Java-s dolog létezik (amelyek szintén OpenMotif-ot használnak). Ezt ki lehet egészíteni pl. az Operával (statikusan linkelttel pl.), és van böngészője. Aztán lehet rakni rá XV-t képnézegetőnek (és egyszerűbb manipulátornak - bár tény, doksit kell hozzá olasni, de elég sok dolgot tud). Vagy XZGV (bár ahhoz már van Imlib-függőség). Natív mplayer mindenféle csicsa előtét nélkül. Vagy IceWM a CDE helyett. Aztán ha sok "konzol" applikációt találsz - lásd a korábban emlegetett moc, vagy a Gaim/Pidgin-féle konzolos csetprogi, stb, akkor akár normálisan kinéző környezetet is elő lehet csalogatni, jóval kisebb erőforrásigénnyel, mintha akár egy XFCE4-et használnál.

Egyelőre a rendszerbe ezt gondoltam:

Disztró: GoboLinux
WM: SithWM
Zenehallgató: Moc
KonzolosBöngésző: Links, Lynx
GrafikusBöngésző: ? (A Links grafikus üzemmódja NEM PONTOS. Ez tuti. Percekkel ezelőtt tettem fel a legújabbat és kipróbáltam)
Filmlejátszó: Mplayer
Szövegszerkesztő: OpenOffice
Szövegeditor: Vim
Fájlkezelő: MC
FTP: MC
Képnézegető: ?
Torrentkliens: CTorrent (Bár nem tudom, az Azureusnak van-e a JAVA-n kívül más függősége...)
KonzolosSzámológép: BC
Grafikus Számológép: ?
Terminálemulátor: Mrxvt, Xterm

Várom a tippeket a ?-esekhez!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Ha fent van a gépeden a GTK+2 akkor miért nem próbálsz meg ehhez kapcsolódóan alkalmazásokat keresni?

Rengeteg jó és kicsi program van aminek a függősége a gtk+2-ön kivül szinte semmi. Legalább egységes kinézetű lenne a desktopod és nem szedett-vedett.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Ja, ha a GTK2 fenn van, akkor persze nem annyira veszes:
kepnezegeto: gThumb.
Torrent kliens: Transmission (van konzolos, van, daemon-kent futo es csicsa gtk-s verzioja)
grafikus szamologep: galculator/gcalctool. (es a konzolosra az altalad irt. es tokeletes BC melle javaslom az e-t http://www.softnet.tuc.gr/~apdim/projects/e/ . Szuper!)

Kedves Zahy, az _e_ valamiért mintha bugzana nálam! Miután felraktam, ha el akarom indítani, az e parancsra az mc editora jelenik meg, egy üres állomány szerkesztését felajánlva. Átneveztem erre ó-ra az e-t (pontosabban, csináltam egy ó nevű symlinket ami az e-re mutat), erre már mintha működne, de függvényeket nem hajlandó számolni, lásd e listát:

pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó
0
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó 0
0
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó 2
2
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin(45)
zsh: no matches found: sin(45)
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin[45]
zsh: no matches found: sin[45]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin[pi]
zsh: no matches found: sin[pi]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin[pi/4]
zsh: no matches found: sin[pi/4]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó log1024
10
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin[pi]
zsh: no matches found: sin[pi]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]ó sin[p]
zsh: no matches found: sin[p]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718/bin]mc

pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]e pi

pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]ó pi
3.14159265358979
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]ó sin pi
'sinpi': unknown function
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]ó sin(pi)
zsh: unknown file attribute
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]ó sin[pi]
zsh: no matches found: sin[pi]
pv@Csiszilla /Programs/E/0.02718]ó sin [pi]
zsh: no matches found: [pi]

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

A hiba nem az e-ben van. Mivel a kerek es szogletes zarojelek is a parancsertelmezo(k) szamara specialis jelentesu karakterek, ezert ha azokat at akarjuk adni egy programnak parameterkent, el kell a shell elol rejteni oket. Azaz e 'sin(45)' vagy e 'sin[pi]' a helyes szintaxis. Nalam megy is.
(Es gondolom e-re azert az MC editora jelenik meg, mert talan az is letezik ugyanezen a neven valami eldugott MC-konyvtarban)

Igazad van, így már működik, köszi!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Szia,

Torrent-hez én is a transmission-t javasolnám konzolra és gui-hoz is (csakúgy mint előttem is mondták). Éppen tegnap forgattam a legújabb verzióját és elég sok jó dolgot javítottak / építettek bele (egy negatívum: a legújabb verzióból kivették a hátra lévő idő kiírását - ezt nem értettem).

Konzolos számítógéphez én a sokkal egyszerűbb 'wcalc'-ot használom (nekem ez a legjobb, amit találtam). Aktívan fejlesztik, 2008-februári a legutóbbi verzió.

Grafikus számológépből sok van, szerintem csak listáztasd ki mi van a repo-ban, én pl. a 'calcoo'-t ajánlanám.

Képnézegetőnek tökéletes az 'imagemagick'.

Grafikus böngészőnek pedig a 'links2 -g'. Ehhez annyit hozzátennék, hogy ha szöveges módban is használni akarsz böngészőt, akkor tudtommal az egyedüli, amelyik tudja pl. a gmail account-ot olvasni/megjeleníteni az a links továbbfejlesztése, a szintén cseh 'elinks'. Ennek nincs grafikus felülete, de ez jól lép be gmail-be stb. -Kieg.: És ez UTF-8-as !!! végre :) Mégvalami, a SETUP menüben a TERMINAL OPTIONS-ben a FRAME (keret) -et VT100-ra állítsd, így jól jelenik meg a keret, mert egyébként össze-vissza karakterek. Szívtam sokat mire rájöttem :)

Köszönöm szépen a javaslatokat, ki fogom őket próbálni. Elsőként a számológépeket. Hanem hadd oszlassak el egy félreértést: JELENLEG még fenn van a gépemen a GTK2, de még a Qt is. De csak jelenleg. Épp arra keresek alternatívát, hogy ezeket mellőzni lehessen. Természetesen elképzelhető, hogy a fenti listába beleírtam valami olyan alkalmazást, aminek GTK2 a függősége - nos, ezesetben ez csupán "tudatlanságom okából kifolyólagosan történte meg magát", mert nem tudtam róla, hogy ez a függősége. Ez nem azt jelenti, hogy azt a GTK-t én szeretném megtartani az elképzelt minimáldisztróban. A Gcalctool emiatt biztos kiesik. M egjegyzem, egyszer megpróbáltam felrakni, de ugye Gobo alatt KDE a default, és kiderült hogy ez a szerencsétlen kalkulátor nagyjából az egész francos Gnome-ot igényli, s berántaná maga alá. Na kösz, ilyesmiből nem kérek! Néhány nyamvadt szám meg szimbólum megjelenítéséért minek ekkora függőség?! Elképesztő!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Mivel a gcalctool Gnome alkalmazás ezért kéri a gnome-t, a galculatornak viszont elég a gtk+2 is.
Kicsit utána kellene nézned a forrás alapú telepítésnek. Úgy látom nem teljesen vagy tisztában vele, hogy hogyan lehet kideríteni egy programnak a függőségeit.

Én is a minimalista rendszer híve vagyok, de nem vagyok a saját magam ellensége ezért:

Xfce, gtk+2-es alkalmazások és a gnome-ból annyi lib amennyi feltétlenül szükséges. Minden feladatra van megfelelő alkalmazás és még egységesen is néz ki a desktopom és hatékonyan tudok dolgozni.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Néha tényleg nehéz kiderítenem a függőségeket. Ha nincs hozzá recipe a GoboLinux recipetárolójában (amibe be vannak írva a függőségek is) akkor mást nem tehetek mint hogy telepítem forrásból, aztán vagy lefordul vagy nem. De ha le is fordul, néha indulás után halálozik el. A baj az, hogy ha ki is írja mi a baja, abból hogy kiírja hogy mondjuk neki a libnemtudommicsoda2.17.6.so.0 kell, ebből nem mindig tudom kideríteni, ez mi a frásznak a része! Mert ez lehet, hogy nem a libnemtudommicsoda néven szerepel a forráskódok közt, de még nem is úgy, hogy libnemtudommicsoda2 vagy libnemtudommicsoda-2, hanem mondjuk a csomagjának ez a neve: BigXGraphic2Lib - aztán ezt találjam ki! Google-val is nehéz.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

A GTK-olyan, mint az Egy gyűrű. Sötétbe zár, bilincs, az egyetlen :)
Legalábbis én gimp-et és flashplugint-t nem tudom nélkülözni.
(tisztán Qt-s rendszert lehet egyáltalán építeni, amikor kell neki a gtk main-loop?:)
--

Logic is only the beginning of wisdom, not the end

Most találtam egy nagyon gyors képnézegetőt (GTK 1 kell neki): 'qiv'
benne van a debian és ubuntu repókban, gondolom máshol is megtalálható. Én így használom:
qiv -ft kép.jpg

full screen és lekicsinyítés ha nagyobb a kép.

Kedves log69, egyelőre a wcalc-ot volt időm kipróbálni a javaslataidból - eddig nagyon tetszik!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Közben megnéztem, a 'calcoo' számológép is GTK2 függő. És másik olyat nem találtam a debian repo-ban, ami nem GTK függő.

xcalc - csak X kell hozzá ;-)

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Tényleg igazad van :) már régóta le is van nekem telepítve :D

motif powa!

de motif nem minden esetben ingyenes, lesstif viszont igen

--
Unix, Perfectly "natural" after five or ten years.

Opera. Ha jol emlexem csak X es Qt a fuggese.

Sőt, Gentoo-ban qt-static USE flag-el telepítve még az sincs.

Ööö... ez utóbbit kissé kirészletezhetnéd nekem. Igazából leginkább a GTK és a Qt függőségektől óhajtanék megszabadulni, de azellen nincs semmi kifogásom, ha statikusan be van fordítva bármelyik a binárisba, s emiatt nem kezd el futáskor pampogni nekem, hogy de ez meg az nincs telepítve. Szóval, minthogy az én Gobóm forrásalapú disztró úgyis, mit is adjak meg nekije ahhoz fordításkor, hogy ez így működjön?! Ez a configure valami parancssori paramétere lenne, vagy mi? Ezekkel a dolgokkal még nem igazán vagyok tisztában. (Jó, na, tudom hogy még ezzel is szépítem a szomorú valóságot, de nem lehet egyszerre tanulni minden irányban, s a Linux rém összetett és sokrétű).
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Operát nem lehet forrásból telepíteni, mert zárt forrású. Töltsd le a "static tar.gz" típusú csomagot az opera.com-ról.

Ez akkor _semmit_ nem igényel majd nekem a működéséhez, kizárólag az X-et? Azaz minden olyan kiherélt, lecsupaszított disztróban menni fog, ahol legalább egy jól működő Xorg van, de ezenkívül esetleg abszolút semmi?
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nekem iskolában működött, CentOS + GNOME volt fent, QT nélkül, Opera (static) működött felhasználói fiókon belül.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Komolyan kérdezem, nem kekeckedésből, de miért gond neked a gtk v. qt függőség?

Miért is lenne kekeckedés megkérdezni az ilyasmit... ez nekem jelenleg még nem gond, egyelőre csak hogy úgy mondjam "tűnődöm". Jelenleg van a rendszeremben GTK is és Qt is. A "gondom" az, hogy a minap is beleszaladtam egy olyan progiba, ami már Qt4-et igényelt volna, holott nekem az még nincs. Oké, mondom, telepítsük! Le is fordult gyönyörűen, de erre összeomlott a KDE. Minden izémizét újra kellett volna forgatni. Inkább visszaraktam a régi Qt-t. A GTK esetén is rendre jönnek ki újabb verziók, amikkel a régi GTK-s alkalmazások nem okvetlenül kompatibilisek. (tapasztaltam). Emellett váratlan dolgok derülhetnek ki. Azt szokták mondani - most Replaced s a többi Ms-bérenc-gyanús illető szeretni fog engem emiatt! - hogy a Windows olyan, hogy egy Notepad eltávolítása miatt is kiderülhet, hogy nem megy többé az IE vagy másvalami. Nem tudom ez igaz-e (de elhiszem!), hanem effélét néha tapasztalok a Linux alatt is - de csak GTK és QT alkalmazásoknál. Ha nekem nem kell egy alkalmazás, s eltávolítom, annak meglepő hatásai lehetnek más, nekem kellő szolgáltatásokra. Az egész egy bonyolult, áttekinthetetlen káosz. Minden mindennel összefügg.

No most én olyan rendszerről álmodom, melynek részei "gyengén kapcsoltak". Minél kevésbé függjenek egymástól, ez jótékony hatással van a "robusztusságra" is, egyiknek a hibái nem rántják magukkal a többit. Legyen moduláris a felépítése, érted? Emellé csak mellékes, hogy ezek nagy méretű és memóriaigényű cuccok is, én pedig szeretem ha a rendszerem kicsi. Az sem véletlen, hogy a KDE-ről áttértem a SithWM-re. Annál minimálisabb ablakkezelőt nehéz elképzelni. Ennek ellenére ott a KDE minden komponense a lemezemen, de nem használom. Indítok azonban időnként olyan alkalmazást, ami azokat használja. De tudatosan igyekszem ezeket lecserélni Qt és GTK-független cumókra. Lényegében a KDE már majdhogynem csupán amiatt kell, mert a K3B azt használja. Igaz, CD-t már tudok írni parancssorból, de csak az egyszerűbb esetekben, a zenei CD írása meg a DVD írása még túl bonyolultnak tűnik nekem. (Help in hungarian language, please!) (Jut eszembe, van valami minimális függőségű CD/DVD író progi? Itt még azt se bánom ha totál angol nyelvű, de ne nagyon legyen más függősége mint az Xorg, cdrecord, mkisofs...)
Pld, a GTK-függő Audacious helyett már a Moc progit használom. A Firefox nagyon jó, de mintha annak is lennének GTK-s "beütései".

Jelenleg - úgy látom - a Linux legnagyobb "rákfenéje" a függőségi problémák. Ezzel több baj van, mint az összes többi fajta hibával együtt. Ha a rendszerünk szoftverösszetevőinek kapcsoltságát gyengítjük, azzal a potenciális függőségi problémák számát is csökkentjük. Én igazából főként emiatt orientálódom most egyre inkább a "parancssor" felé, mert tapasztalatom szerint a parancssori programoknak kevesebb függőségük szokott lenni. (azoknak se semmi, de _kevesebb_).
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Fordits magadnak static disztrot :), szerintem firefoxot is le lehet forditani staticnak.

--
"Tedd vagy ne tedd, de ne probáld"

Attól hogy valami statikus, még nem lesz kisebb az erőforrás pazarlás, sőt... Így nem egy lib lesz a memóriában megosztva minden proginak, hanem mindegyik viszi magával és tölti be a memróiába sokszoros példányban, tehát pazarlás.

Ebben igazad van. Ennek ellenére a rendszer összetevői továbbra is _gyengén_kapcsoltak_ maradnak, ami növeli a robusztusságot, s a könnyebb hackelhetőséget, mert modulárisabb lesz az egész. Mert így csak az az egy progi függ attól a libtől, bele is van építve - a libtől nem függ semmi más, az egyes részek függetlenek egymástól.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

szervusz!

egyetértek Veled abban, hogy elég nagy rákfene a függőségi probléma. Sajnos belfutottam én is annak idején, és azóta inkább point-disztrókat nevelek: előre jól átgondoltam, hogy mit is akarok, még kicsit túl is lőttem itt-ott a célon, és az fel lett telepítve, majd 1-2 alkalommal frissítve (ésszel jól átgondoltan), és azóta hozzá sem nyúltam. A kerneleim legalább 2.6.21 felettiek, ubuntu a legrégebbi a 2.6.20-al. A legfrisebb is 2.6.22.10-es a pclinuxos-ben, szóval nem frissítek már november óta. Megy minden, ami nekem kell...

Az új dolgok pedig egyre kevésbé szimpatikusak: gui installer, gui-mánia, 3D pörgőkocka, stb. Már nem kell sorokat tolnom az fstab -ba és mégis csatolja a pendrive-ot. És még hová "süllyedünk"? Mivel kicsit speciális dolgok vannak a gépben (Leadtek TV2000XP tv-kártya, USB-s Wacom Bamboo, Canon MV-690 videokamera, Canon IP 1000 nyomtató, Canon Lide 20 scanner), ezek sajnos nem mentek nekem FreeBSD alatt, pedig a váltás szándéka erősen megvolt bennem. Tényleg.

Ki is próbálgatom sorra a FreeBSD újabb ISO-jait, van rá tesztgépem. Ott kevésbé érződik ez a függőségi macera. Jó, persze hogy van ott is, de valahogy mintha jobban megoldották volna. Bár ott nam arra koncentráltak, hogy "XYZ" tévékártya működjön, hanem hogy "ZYX" SATA-2 RAID vezérlő menjen hibátlanul, amit én mint otthoni júzer nem használok ki, csak azt látom, hogy nem megy a tévékártyám. ;~((

Igazából ez a GTK_vs_QT végig fogja kísérni a Linux-ot, ahogy a KDE_vs_GNOME is.

CD-írásra pedig ezt javaslom (magyar "termék"!!). ÉN is használtam anno. Hogy miért nincs most fenn a gépemen? Elfelejtettem ;~))

/mazursky

Szia Mazursky! Én bevallom ha megvetsz is érte: nekem a Beryl sok szempontból tetszik. Bár elsősorban nem a kocka miatt (noha az is jópofa), hanem van benne egypár tényleg hasznos feature is. (Igaz most nem használok Berylt, mert nem működik a SithWM-mel együtt). Nekem nem az efféle eyecandy dolgok ellenszenvesek a mai disztrókban, elvégre miért is ne legyen szép egy desktop, ha teheti! A bajom az, amikor egy újonnan telepített rendszerbe mondjuk elsőként bedugok egy CD-t vagy csatlakoztatok egy pendrájvot, erre a KDE rögvest feldob egy ablakot, hogy ő ezt meg azt érzékel, s felajánl egy rakás lehetőséget hogy mit tegyen. Na, EZ tökfelesleges. Ha rádugtam a masinára az akármit, nyilván határozott elképzelésem van róla, mit akarok tenni vele, s majd ÉN indítom az alkalmazást amit jónak látok!
Az se tetszik, hogy az alkalmazások írói gyakran a win-alkalmazásokat másolják-majmolják. Valaki ökör kitalálta hogy a Néró ne csak írni tudja a CD-ket de grebbelni is tudjon róluk számokat, s erre az újabb K3B-be is bekerült efféle, hogy majd ő leszedi nekünk a zenéket az audiolemezről! Hatalmas Őstojás, ne keverjük a szezont a fazonnal! A CD-író progi ÍRJA a CD-ket, ne OLVASSA BE róluk a zenéket! Az egy tök más feladat azt hiszem. Lehet hogy én egy pici disztrót akarok összehozni, de CD-író képességgel, erre csak amiatt nő nagyra egy cd-író progi mérete mert ezt a featurét is belerakták, holott nekem esetleg nem is kell. És TÉNYLEG nem kell, mert én a CDFS-sel mentem le a zenei anyagot wav-ban, amit a nekem tetsző alkalmazással tömörítek, ha úgy tartja úri kedvem.
Az is kicsapja a biztosítékot az agyamban, hogy előre be vannak állítva alapértelmezett alkalmazások bizonyos típusokhoz, holott a legtöbbet egyszerűen használhatatlannak tartom. Az is, hogy tele van a KDE egy rakás baromsággal, aminek semmi haszna csak a helyet pocsékolja, pld a "ragadós cetlik". Meg hogy alapértelmezésben úgy van beállítva, hogy zenél ha indul, ha leáll, ha... tiszta Win-érzés! És megeszik 200 megát alapból! Az automount egy olyan eszement baromság, amit rég el kellett volna felejteni. Főleg teli a nemiszervem azzal, hogy a KDE tele van egy rakás progival ami úgymond a "része", és együtt telepednek. Pld Konsole. Majdnem használhatatlan - pld ha a Konsole alatt az MC editorját használom, nem lehet kijelölni benne sorokat a Shift+konzolbillentyűket használva! Ez Konsole-hiba, mert Mrxvt alatt vagy Gnome-terminálban használva az MC editort, e billentyűkombináció működik.

Szóval kéretlen szolgáltatások tömkelege. És általában véve, a "beállítóközpontok" ellen vagyok, mert aki azt használja, nem tudja, mi hol, melyik config állományban van a rendszerében, fogalma sincs róla, miként van összegyúrva a rendszere, hogyan működik, s azonnal "meghal", amint egy olyan disztró elé kerül, amin nincs Gnome Control Center, vagy más efféle, meg "beállításvarázslók". Az ilyesmi mind csak arra jó, hogy KONZERVÁLJA A TUDATLANSÁGOT. A felhasználó hozzánemértését.

Itt én sokaknak a bögyében vagyok a GoboLinux miatt, de állítom hogy amióta azt használom, kb 1 év alatt 10-szer többet tanultam meg a Linuxról, mint az Uhu alatt összesen a 3 év alatt.

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Kicsit össze-vissza válaszolok a felvetett problémáidra, de remélem érthető lesz.

El kellene már döntened, hogy mit szeretnél a rendszereddel kezdeni. Ha nem tetszik a KDE megoldása akkor ne használd. Ellenben nagyon sok felhasználónak igenis szüksége van rá, hogy a rendszer kiszolgálja maximálisan. Ha neked ez nem tetszik akkor kedvedre testre szabhatod az igényeid szerint. Saját kernelt fordíthatsz, saját init scripteket használhatsz. Senki nem tart vissza tőle.

Ha a Konzole alatt nem működnek a billentyűkombinációid attól még a Konzole nagyon sok embernek megfelel és nem fújnak rá ahogy te is teszed. Ha nem felel meg van ezerféle terminal emulator program és azt használod amelyik megfelelő az igényeidnek.

Egy Gnome vagy KDE beállítóközpont pedig igenis hasznos tud lenni hogy a grafikus felületed testreszabd! Nem az egész rendszert hanem magának a felületnek a beállításait tudod piszkálni. Ez mennyivel könyebb mint a konfigurációs fájlokban turkálni. Most ne magadból indulj ki hanem azon felhasználókból akik nem szeretnék a rendszert a legapróbb részletekig ismerni.

Az hogy a K3B vagy Nero tud zenét grabbelni nem tudom miért fáj neked? Ha nincs szükséged rá akkor nem használod, ez is hasznos valakinek különben minek fektetnének bele energiát hogy megcsinálják. Itt megint senki nem tart vissza, hogy a saját jól megszokott programjaidat használd.

Az alapértelmezett beállítások kérdése. A normálisan megírt programok szépen be tudják magukat társítani manapság az elterjedtebb ablakkezelőkben, hogy egy adott fájltípus milyen alkalmazással nyíljon meg. Itt is van azonban lehetőséged felülbírálni mint annyi minden mást is megtehetsz ugyebár. Az mc-s példádnál maradva az is egy "szar" program, mert a pdf fájlokhoz az xpdf-et rendelni amikor nekem jobban tetszik az epdfview. És ennek a beállításához ugye bele kell turkálnom az mc konfigurációs fáljaiba. Itt is készen kapok valamit amire nincs szükségem ;-)

Szóval ne sírj, hanem ismerd ki a rendszered, állítsd át kedvedre és használd.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Nomost kérem szépen, ezek a csilivili dolgok amiket itt néhányan megvetnek nem mások, mint: munkakörnyezet. Ha az ember irodában használja a gépét, ha munkája olyan, hogy bármikor előjöhet egy-egy probléma amit meg kell oldani, akkor válnak igazán erőteljessé ezek a szolgáltatások.
Bevallom a fenének se tetszik (nekem mármint) a KDE és az agyonintegráltsága, az alkalmazások egymásba épülése, stb. És mi van közben? A Gnome-om alól a taskbaron lévő naptár és az evolution naptára egybenőtt, használom. A fileokat nautilusból jobbklikkel evoutionnel küldöm ... Kihasználom ami összeért.
Miért is nem valljuk be még magunknak sem, hogy azért ezek a dolgok nem csak szépek (esetleg), hanem ténylegesen hasznosak is? A mindennapi munkát csak lassítaná egy darabokból összerakott rendszer, ahol adatokat mozgatni két alkalmazás között nyögvenyelős.
A fenének sincs kedve pendriveokat mountolni ha csak egy-egy file kell róla, viszont van tízféle meghajtó és állandóan cserélgetem őket. Az alap irodai munkakörnyezetekhez ez az ideálisabb megoldás.
Természetesen ha valaki abszolút rétegfeladatokat végez, akkor megvan a lehetősége személyre és feladatra(!) szabni a rendszerét, hadd ne legyen már ez a lehetőség probléma, pusztán mert a többség több és más munkára fogná a gépét.

--
gazsi80[at]elte.hu
blog: http://cikoria.blogter.hu
ubuntum: http://tatra.blog.hu

Mit kell ezen ennyit görcsölni? Fogsz egy minimal install-t, és azt raksz rá, amit akarsz. Grabbelésre mp3c, írásra mkisofs + cdrecord. Aztán felraksz Egy GTK-t a szükségszerűen grafikus dolgok miatt (gimp) és kész. Nem kell HAL (automount), nincsenek "beállításvarázslók".

Na de hát éppen ezt teszem. A Gobo maga majdnem tökéletes e téren. Igaz hogy defaultból KDE van benne, de ha nem vennéd észre, épp azon dolgozom, hogy lecserélgessem a nekem nem tetsző dolgokat benne. Emiatt lett a KDE is lecserélve SithWM-re, pld, A Konsole az Mrxvt-re. Az Audacious a Moc-ra. Most keresem a megfelelő böngészőt.

Polesz: az MC-ben a fájltársításokat az mc.ext nevű állományban állíthatod be. Nekem is alaposan át kellett azt írnom.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

A KDE-t szidod de az MC-vel elvagy? Az is készen nyomja az arcodba a saját "hülyeségeit"!

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

Akkor irtal tobb bekezdest olyan problemakrol, amiktol nem is szenvedsz / mar megoldottad...
Amugy, meg mindig nem ertem, hogy mikepp szeretned eliminalni a ket legnagyobb toolkitet, de ha jutsz valamire, szolj, mert en is ezt tervezem. A kepezelo es --szerkeszto valamint a bongeszo es a hirolvaso fogott ki rajtam.

"Nem tudom ez igaz-e (de elhiszem!)"

Az ilyen hozzaallas miatt terjednek jol a remhirek...

Legyen meg az örömöd, bevallom: általában minden hírrel szemben szkeptikus vagyok, de _speciálisan_ ami a wint és Microsoftot illeti, ezekről habozás nélkül kész vagyok elhinni minden rosszat. Lehet hogy ez előítéletes hozzáállás, de ezen negatív előítéletemet ezek jól megalapozták eddigre már "hosszas és fáradságos munkával".
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Szvsz. gtk1.x es gtk2.x egymas melletti megelesenek nem szabadna tul sok problemat okoznia ugy ahogy qt3.x es qt4.x-nek sem. Legalabbis szerencsere nem talalkoztam meg olyan distroval ahol ez nemvolt normalisan megoldva.

Statikusan linkelt cuccoknak meg csak akkor latom ertelmet ha csak egyetlen alkalmazasnak kene a cucc, de nem tudod teljesiteni(vagy valamiert nem akarod) a fuggoseget.

DVD irasra growisofs-t ajanlom.

"Qt4-et igényelt volna, holott nekem az még nincs. Oké, mondom, telepítsük! Le is fordult gyönyörűen, de erre összeomlott a KDE. Minden izémizét újra kellett volna forgatni. Inkább visszaraktam a régi Qt-t."

Qt3-at nem kellett volna leszedni, mikor a Qt4-et felraktad, ha KDE3-at használsz.

Erre én is kiváncsi vagyok. Pedig én aztán igazán megszállott vagyok, hogy csak azok a függőségek, és csomagok települjenek, amikre igazán szükségem van.

"A "gondom" az, hogy a minap is beleszaladtam egy olyan progiba, ami már Qt4-et igényelt volna, holott nekem az még nincs. Oké, mondom, telepítsük! Le is fordult gyönyörűen, de erre összeomlott a KDE."

Arch Linux alatt a problémát úgy küszöbölték ki, hogy létrehoztak egy qt3, és egy qt4 csomagot, ezért a kettőt egymástól függetlenül lehet használni. Az ütközéseket pedig segít elkerülni a Pacman, és az ABS rendszere, pedig sok olyan csomagom van fent, ami nem hivatalos, a felhasználók tették közzé, pl. a Swiftweasel, VirtualBox, Mplayer, Openoffice, stb. és ezekkel sincs gond.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Csak addig szedtem le (sőt, le se szedtem csak "letiltottam") a qt3-at amíg lefordítottam a qt4-el az alkalmazást. Utána visszatettem a qt3-at. ENNEK ELLENÉRE a lefordított alkalmazás nem volt hajlandó működni a qt3-at használó rendszeremben. Gondolom static-módon fordítva talán működött volna, de azt sem tudtam akkor hogy létezik ilyesmi, sőt most is csak annyit tudok hogy van, de azt nem, hogyan kell megvalósítani.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Opera, statikusan linkelt tgz csomag a opera.com -ról. Csodálkozom, hogy nem közismert.

Kazehakase - GTK2-függőség, ha ssl-t is akarsz akkor még gnutls is.
Gecko motor, de oldalukon planned
layout engine switch (0.5.1-es beállításai között már van, még nem próbáltam ki)
Plugin rendszer ugyan nincs (hála égnek), de mouse gestures van, adblockert meg privoxyval csinálsz.
Layout Engine-re kéne értelmes magyar megfelelő. Elrendezés-rajzoló? :)
--
Logic is only the beginning of wisdom, not the end

Layout Engine = Kinézetalkotó. Kinézetszerkesztő.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

OFF
Szerintem a kinézetalkotó elég rosszul hangzik, a kinézetszerkesztő meg egyáltalán nem azt jelenti, amit a Layout Engine. Véleményem szerint az elrendezéskezelő megfelelően magyar, és ha nem akarunk ragaszkodni a szó szerinti fordításhoz (az engine-motor páros már párszor bizonyította szerencsétlenségét:)), akkor elfogadható.
/OFF

fuggoseg tema vicces dolog de a programozokon mulik... van egy jaatek ami tetszik.. az a neve hogy knetwalk , ha jol emlexem kb 1 mega... lehet annyisenemvan... de felrant magqhoz 64,1 MB QT fuggoseget.... ez igy azert necces nekem... mivel nem hasnalok QT-s progikat.

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

Tudna valaki ajánlani egy jó konzolos CD író front-end-et? Úgy láttam, hogy a CDW projekt már nem aktív-

Minek neked frontend?! Itt van leírva, hogyan kell parancssorból CD-t írnod: minden amire szükséged van, a cdrecord és az mkisofs!

http://linux.birodalom.net/gobowiki/index.php/ISO_k%C3%A9pm%C3%A1s_k%C3%A9sz%C3%ADt%C3%A9se

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Ez tökéletes :)

Egy-két tipp:
- Ez (mkisofs -J) Windowsos (joliet) filenév-struktúrát csinál. A RockRidge UNIX szabványhoz -R (is) kell. Kizárólag -R opcióval készült lemezek elég limitáltan használhatók Windowsban, míg a -J-vel készült lemezek csak Linuxban és Windowsban működnek - tudomásom szerint BSD-ben, Solarisban nincs Joliet támogatás.
Ha 64 karakternél hosszabb filenevek vannak akkor nem árt a -joliet-long, a Windowsos típushoz persze (a rockridge elvileg jól kezeli ezeket is)
- A stdout kinyomása fileba nem rossz ötlet, de jobb ha a program saját output (-o filename.iso) kapcsolóját használjuk :)
- cdrecordnál a track-at-once vagy disc-at-once írástípus megadása szintén nem árt (-dao vagy -tao). Ha valami folyamatábrát szeretnél, használd a -v kapcsolót, így kiírja épp mit csinál/hányadik MB-nál tart.
- a cdrecord alaphelyzetben DVD-t írni nem fog. Ehhez többnyire growisofs kell, aminek eltér a paraméterezése (ISO sem kell neki, a mkisofs-t önmaga hívja meg írás előtt). Erről nincs egy árva kukk sem :)

Ja és ami alap: a Jörg Schilling féle EREDETI cdrtools használata ERŐSEN AJÁNLOTT, akkor is ha a rendszered a wodim/genisoimage bughalmazt szállítja... Az eredeti Schilling-féle eszközök paraméterezése 100% kompatibilis ezekkel, így ha a rendszered nem hajlandó a szart eltávolítani mert pl. a k3b függ tőle, egyszerűen felülírhatók velük a binárisok.

A témáról rengeteget lehet írni, természetesen. Én a legalapabb dolgokat írtam csak le. Extra igények esetén természetesen RTFM. DVD-írásról meg amiatt nem írtam, mert fogalmam sincs a parancssori DVD-írásról, azzal ugyanis még nem foglalkoztam. Megjegyzem, engem abból is leginkább az a verzió érdekelne, hogy miként csinálok DVD-képmást egy tartalomjegyzék-hierarchiából, aztán azt a képmásfájlt hogyan iratom ki. De pillanatnyilag nem létfontosságú az ügy.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Mi az a tartalomjegyzék-hierarchia?

Talán nem voltam elég szakszerűen fogalmazó, a gyprs válasz kedvéért. Egy tartalomjegyzék, az összes altartalomjegyzékével együtt, rekurzívan.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Gondolom ez a tartalomjegyzek nem a ToC. Akkor tehát mi lehet? Még mindig nem tudom.

Köszi

De ha mindenáron kell neked frontend, hallottam olyanról, hogy bashburn, bár még nem próbáltam.
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

"Az Xorg persze lehet a függősége, az nem számít." - mert? Van jónéhány, ami kisebb és gyorsabb, mint a Xorg.

Kerneled nem túl nagy és lassú?? Valami 1.0 körüli verzió biztos kisebb, nem foglal annyi ramot, és megfelelne a felsorolt igényeknek!

Végigolvastam a topicot, és komolyan nem értelek... Alapdolgokat nem tudsz, nemcsak gtk és qt libekkel kapcsolatban, ki akarod kerülni a használatukat, konzolos progikat akarsz használni, de látszik, hogy soha nem foglalkoztál a shellel 10 percnél többet.... Csakhogy megspórolj 1-2 gigát, és néhány megát a ramból. Ha összehoztál már egy működő rendszert, ezután biztos, hogy semmi nem lesz jó rajta.

Nézd meg ki nyitotta a topicot... ezután még fennakadsz ilyen apróságokon? :D

Nem, csak hátha válaszol rá, és megy tovább a játék. :D

Nem a flame kedvéért, de megkérdezhetem poliverzum, hogy milyen konfigurációd van?

Én híve vagyok az egyszerűsítésnek, de ennyire azért mégse, pedig az én gépem már a kéziszámítógépek teljesítményéhez képest is elavult.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox

Oprendszer: GoboLinux 014
Ablakkezelő: SithWM (Bár gobban a default a KDE, de lecseréltem).

masina:

2.4 GHz proci
nVidia kártya
512 mega Ram
80 G HDD

Különben meg:
vz@Csiszilla ~]lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82865G/PE/P DRAM Controller/Host-Hub Interface (rev 02)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 82865G/PE/P PCI to AGP Controller (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) USB UHCI Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) USB UHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB Controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) USB UHCI Controller #3 (rev 02)
00:1d.3 USB Controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) USB UHCI Controller #4 (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) USB2 EHCI Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev c2)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) LPC Interface Bridge (rev 02)
00:1f.1 IDE interface: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) IDE Controller (rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 82801EB (ICH5) SATA Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) SMBus Controller (rev 02)
00:1f.5 Multimedia audio controller: Intel Corporation 82801EB/ER (ICH5/ICH5R) AC'97 Audio Controller (rev 02)
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV34 [GeForce FX 5200] (rev a1)
02:06.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
vz@Csiszilla ~]

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó