Kozvelemenykutatas: Van-e diplomad? Mit ersz vele?

Offtopic

Kovetkezo kozvelemykutatasom targya:

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

  • 4858 megtekintés

( wowbagger v | 2007. 11. 29., cs – 00:49 )

Még nincs. Egyetemi lesz majd egyszer...
Egyelőre elvagyok nélküle, bár komolyabb álláshoz mindenképpen kellene.
Hát, szerintem másra nem jó, mint hogy bizonyítja, hogy képes és hajlandó vagy tanulni. Esetleg arra utal, hogy ha az illető találkozik egy problémával, akkor sejti, hogy hol keressen rá választ.
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

( igiboy | 2007. 11. 29., cs – 02:32 )

Még nincs.
Remélem lesz. Egyetemi még okleveles képzésből maradtam vissza. :)
Jó lenne ha lenne, mert igaz hogy igy is tudok itt-ott pénzt keresni, igy-úgy, de jobb lenne ha lehetne mit lobogtatni és rémisztgetni a munkaadót, hogy lelépek.
Amúgy annyira létszügségét nem érzem, nem attól a papírtól fogom jobban megcsinálni egyik munkámat sem.

( drag0njoe | 2007. 11. 29., cs – 04:30 )

Még nincs. A jelenlegi árakkal párosuló képzési "színvonal" mellett nem is lesz egyhamar.
Multikhoz jó lenne pedig, mert enélkül nem szeretik elhinni, hogy meg tudom nélküle is oldani a feladataim. Habár sok diplomással találkozok munkám során, én nem érzem, hogy nekem bármi pluszt is adna szakmailag a képzés. A későbbiek során is csak anyagilag járnék valamivel jobban, persze csak ha szerencsém van :(

( peterson v | 2007. 11. 29., cs – 04:58 )

- igen. Mat-számtech tanár
- support egy országos cégnél
- fizetés, ranglétra, további tanulmányok (pl cisco, oracle)

---
PtR

( Morzel | 2007. 11. 29., cs – 06:38 )

Ügyintézés folyamatban - PTM, DE.

Morzel

( csortu v | 2007. 11. 29., cs – 07:44 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
ELTE molekuláris biológus MSc, + ELTE PhD evolúcióbiológus

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Bioinformatikus postdoc kutató vagyok, PhD nélkül esélyem se lenne ebbbe a munkakörbe.

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
-

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Kutatóként elsődleges szempont a fokozat. Viszont elismerem, hogy IT munkakörbe alighanem a szaktudás fontosabb mint a papír.

Csaba

Kolléga! :)

Szintén molbio, ELTE. PhD-t most zúzom, igaz, nem evol, hanem sejt.

PhD hallgató vagyok, szerintem a molbio még mindig feljövő ágazatnak számít, szóval egyelőre nem tartok a munkahelyhiánytól.

N/A

Nem hiszem, hogy bárki alkalmazna egy hobbibiológust. Ez egy olyan munkakör, ahol a lexikális tudás és a tapasztalat elég sokat nyom a latban, és ezzel azért halványan korrelál a papírok mennyisége és minősége.

( fezo | 2007. 11. 29., cs – 08:01 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van. Gepeszmernok.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Erdekes modon csak a jelenlegi cegnel kertek, hogy mutassam is meg. Eddig sokat nem ertem vele, marmint abbol amit az egyetemen tanultam kb 5%-at hasznaltam fel a munkahelyemen.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Kinyilik a lataskorod egy kicsit. En peldaul a kozepiskolas matekbol/fizikabol semmit sem ertettem. Az egyetemen jottem ra, hogy mennyire fontos ez a ket tantargy. 5 ev utan maskepp latod a vilagot. Viszont maskepp nezve a dolgot, egy haverral egyszerre felveteliztem az egyetemre o az elso felev utan otthagyta es uzletelni kezdett. Most hazat epit maganak, en meg errol nem is merek almodni. De nem bantam meg soha, hogy 5 evet az eletembol elpazaroltam es halas vagyok anyucinak aki anno azt mondta, hogy nincs mit keressek otthon ha nem megyek suliba. De azert nem eri meg tulzasba se vinni a dolgot, nekem 5 ev eleg volt.

Minden jot,
FeZo

( GCS v | 2007. 11. 29., cs – 08:10 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
PLC programozó: OKJ; Villamosmérnök, digitális rendszertechnikai szakirány: BsC; Informatikus, alkalmazásfejlesztői szakirány: Msc.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Munkakörhöz kiírás volt, infóban többet ér a tudás szerintem. Valaki akar és hajlandó tanulni, annyit mutat meg.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Megfelelő szaktudás és ismeretség mellett akár szükségtelen is lehet. Másrészt írta már olyan nálam a GDF-es szakdolgozatát, akinek technikusit alig adtam volna.
Egyetemi tanulmányaimnak csak kis részét tudom közvetlenül hasznosítani, egy jó alapot adott.

Pedig a GDF-en emlékeim szerint elég kemény vizsgák (is) voltak...
Igaz, hogy az IT-hez köze nem volt. Értem ezalatt pölö azt, hogy tanuldd meg holnapra a húsz évvel ezelőtti budapesti telefonkönyvet. Teljesítménynek tiszteletre méltó, de gyakorlati haszna az IT-ben nulla.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Krampusz | 2007. 11. 29., cs – 08:34 )

/-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
SZÁMALK műszaki informatikus felsőfokú szakképzés
Itt hanyattdobta magát a vizsgabizottság, amikor kitettem az asztalra
a szakdogához tartozó HW-SW párost (videodigi EGA)
De ez nem igazi diploma :(
GDF műszaki manager szak 4 év, nincs diploma :(
Lustaság, kishitűség, pénz, munkahely, család hátráltatott.

/-Ha igen, ersz-e vele valamit?

/-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
9 évig tanítottam technikusokat és középiskolásokat mindenféle
elektrotechnika, elektronika, informatika tárgyakban :)
Jelenleg főállású rendszergazda vagyok: 2 intézmény, 5 vállalkozás.
4 szerver, 100+ gép :)
Már nem valószínű.

/-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Szükséges, mert csak tanultál valamit közben.
Szakmai vitát sokszor végez kollégám azzal, hogy szóban lebegteti
a KLTE Infótanári diplomáját, közben csak wines kattingató, ECDL tudor.
pl. kodeket keresni egy videohoz már én kellek, Outlook beállításhoz is :(
Na ilyenkor csak jó lenne visszalengetni valamit :)

Legfontosabb dolog az a környezet, társaság, szabadság, amit egy főisk./egy.
nappali tagozatán 3-4-5-7 évig élvezhetsz!
Ja, én helyette mentem reggel 6-ra dolgozni, sokszor IQ-light-ok közé.
Munka, család mellett este, hétvégén mat.szigorlatra készültem.
Túlóra miatt vizsgára nem mentem (helyből UV).
40 elmúltam, már felújítottam házat, eladósodtam.

És folyton csak tanulok, bújom a man-okat :)
És korán reggel sokat írogatok.

( meditor | 2007. 11. 29., cs – 08:52 )

1. Van Egyetemi. (trópusi növénytermesztő - lehet röhögni)

2. Igen: Nagyon ügyesen tudok citromokat csíráztatni és
tudom melyik fát kell kivágni az erdőmben. Továbbá elég jól
meg tudom jósolni a várható időjárást.

3. Ha nem lenne is boldogulnék. Olyan nincs, hogy sehogy sincs.

4. A diploma arra jó, hogy lásd: végig tudsz csinálni valamit,
ha akarsz. Másra nem jó.

> Sol omnibus lucet.

( cappa72 | 2007. 11. 29., cs – 09:07 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, villamosmérnöki, rádióhírközlési szak
+Szeretnék még egyet (IT vagy QA).

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Jelenlegi munkahelyemen nem sokat (kb, 5 éve nem foglalkozom villanyászattal), de egyébként igen. Illetve a mostani munkaerőpiacon keresettnek számítok (évek+diploma miatt) - ha ez jelent olyasmit, hogy érek vele valamit.

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
/

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Szemlélet miatt jó.
Meg azért a 4 év haverok, buli, kanna; egy kis túlélési ösztön felélesztése; kicsiny zsiványságok elsajátítása; nem utolsó sorban a vizsga-helyzetek kezelése jól jön a mindennapokban is.

( Mico v | 2007. 11. 29., cs – 09:24 )

1. Nincs

2. -

3. Jol boldogulok / valoszinuleg nem lesz.

4. Szakmailag ertekelhetetlen, amit a diploma ad, ezt tapasztalom a munkam soran amikor cegeknel vagyok, tapasztalom akkor, amikor alkalmazottat keresek, de meg itt is tapasztalom. FIGYELEM: nem mondtam, hogy a diplomasok gyokerek, csak azt, hogy ha nem azok, arrol nem a diploma tehet. Ezt azok a cegek is jol tudjak, akik minden allashirdetesbe beleirjak kovetelmenynek. Az oka, hogy megis beleirjak az, hogy az a felhivas, ami odaig eljut, hogy keresni kell ra embert, azt jelenti hogy belsoleg / kapcsolatok utjan nem tudtak betolteni. Elsosorban mindenki munkaerot keres, olyat, aki el tudja vegezni az adott munkat, na ez az amit a suliban nem tanitanak meg. Nap mint nap talalkozom olyanokkal, akik diploma utan nem talalnak olyan munkat, amilyenre szamitanak, meg olyanokkal is, akik igen, de nekik anelkul is menne, es mondjuk azzal a +3-5 ev munkatapasztalattal kisse mar elorebb jarnanak. YMMV.

Ez érdekes.

Jelen pillanatban középiskolás diák vagyok. Pár év és érettségi , utána pedig akkor egyetem.
Mivel informatikus körökben elég sokat mozgok , és mostanság elkezdett engem is érdekelni ez a téma.
Vajon megéri nekem elmenni diplomázni , vagy a 2-3 év szakmai gyakorlattal többre megyek?

Elég elszomorítió belegondolni , lassan 18 leszek , érettségi naná , hogy kell és utána még 5 év.(gyors fejszámolás után 24-nél tartunk) Ennél a pontnál van az ,hogy akkor keressünk munkát ,24-25 éves leszek és ráadásul még a szüleim nyakán élek. Mert azért valljuk be ha az egyetemi évek alatt dolgozok , és egy lakásra megtudtam termelni mellette a pénzt akkor fölösleges is mondható a diploma(persze kinek mik az igényei). Ha pedig ez nem sikerülne akkor tényleg marad az egyetem , csak kicsit nonszesznek találom ,hogy ilyen sokáig szemelőt kelljen tartanom a mindennapjaimba az iskolás éveim hétköznapjaira való felkészülést. Remek világban élünk , de én valamiért szeretnék független lenni az ilyen dolgoktól a későbbiekben és az adott feladatra koncentrálni és azt maximálisan elvégezni. Egyszerre több dolog nem megy , és belegondolni is rossz , hogy repülnek az évek.

Nem gondolkodni, csinalni! Ha lehetoseget van megcsinalni, ha nincs hozd letre a lehetoseget. Ha ugyes vagy az egyetemi eveid alatt is kereshetsz penzt.
En meg anno az atkosban vegeztem. Az egyetem alatt havonta tobbet kapartam ossze, mint amikor munkaba alltam. Messze nem igaz, hogy a szuleid nyakan kelljen elned. Osztondijak is vannak, de kolcsont is vehetsz fel, olyan kamattal, amit kesobb soha nem kapnal.
A lakast nem csak meg termelni, hanem a kesobbiekben fenn is kell tartani a benne levokkel egyetemben.
Miert akasz szemlelo lenni, eld aktivan az eleted. A fiatalkorod megismetelhetetlen. En peldaul szivesen visszamennek az egyetemre, annyi buli, csajok ... volt. Persze kell tudni a hatart, mert kulonben az ember repul. A mi evfolyamunk kb 800-cal kezdett es kevesebb mint 300-an fejeztuk be. Sokan gondoljak, hogy a muszaki szakot konnyu elvegezni, de a rosta kemeny...

Sosem leszel fuggetlen. Mindig fuggeni fogsz a kornyezetedtol.

De lehet egyszerre tobb dolgot csinalni, s fogsz is. Multitaskot kapcsold be.

Kesobb meg gyorsabban fognak repulni az evek.

---------------------------
Az információ egysége a bit, nagyobb egysége a megabit, kisebb egysége a mikrobit.

( Hiena v | 2007. 11. 29., cs – 09:24 )

-Nincs.

-

- Tokeletesen. Olyan helyekre is felvesznek, ahova diplomasokat nem, es olyan munkakat vegezhetek mint a diplomasok. A legalja munkak sem valtak budosse, emiatt szinte barmikor talalok munkat. Ha egyszer sikerul egy stabil beveteli forrasra szert tennem, akkor elkezdek rendszeresen jarni majd eloadasokra bepotolando a hianyzo reszeket a tudasomban.

- Ha magas fizetest akarsz egy kirakatpozicioban, akkor nelkulozhetetlen, a papiralapu tarsadalom miatt. Ha valamilyen szakmaban akarsz elhelyezkedni sokkal tobbet szamit, hogy mit tudsz, mennyire vagy onallo, es mekkora szakmai tapasztalattal rendelkezel. Ha diplomas jellegu allasra jelentkezel es nincs diplomad, legyen kello szamu referenciad.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( rpsoft v | 2007. 11. 29., cs – 09:31 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, fizikus és matematikus, kiegészítőnek angol szakfordító.
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Igen, kutatói munkakörbe diploma nélkül nem vettek volna fel. Emellett azért egész tisztességesen meg lehetett tanulni az egyetemen egy csomó mindent.
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
/**/
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Azért az értelmesebb szakokon sok mindent meg lehet tanulni, nem csak olyat, ami szükséges egy-egy szakma gyakorlásához (pl. kóderként, rendszergazdaként hasznosított ismereteket el lehet sajátítani a netről is, de mondjuk egy jó programtervezőnek, vagy egy kutatónak többre van szüksége), hanem sok olyat is lehet hallani, ami általánosságben tágítja az ember látókörét.(Emellett egy jó tanterv esetén nem neked kell kitalálnod, hogy miket kell még előre tanulnod ahooz, hogy megértsd azt, amire éppen szükséged van.)

( denes | 2007. 11. 29., cs – 09:41 )

1.) Van, prog.mat. BsC
2.) Palyakezdokent nem vettek volna fel a mostani helyemre ha nincs.
3.) -
4.) Lehet, hogy tobb ajto nyilik ki vele. Amugy bar hulyebb nem lesz egy diplomatol az ember (jo esetben), tul sok hasznalhato tudast sem feltetlenul ad (szerk: eleg sok ertelmetlen marhasagot kell bemagolni, ritka a hasznos/erdekes dolog - es par honap/ev utan ugyis elfelejti az ember csak kosza emlekek derengenek). meditor kollegaval egyet ertek, kicsit feljebb.

- Use the Source Luke ! -

( btami v | 2007. 11. 29., cs – 09:50 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, matematikus.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Nem próbáltam még eladni :)

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
-
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Ha valaki a diploma miatt tanul tovább, azt már megette a fene.
Én még azért mentem egyetemre, mert nagyon érdekelt a fizika meg a matematika.

Hat akkor megette. En 30 evesen jottem ra, hogy kisvarosban, szakmunkaskepzovel semmire sem jutok. Igy eloszor erettsegi, aztan masfel ev PTE-PMMK utan most BMF. Nem jokedvemben ulok estenkent a suliban, hanem mert egyszeruen kell. Az egy targy, ami erdekes most, az a Halozatok, igazabol a Tannenbaum-konyv kivonata. Mi volt meg? Dig. technika, nem rossz, de ismeret-szinten. Tudok derivalni/integralni, de megelegszem azzal, hogy tudom, mit jelent es hogyan mukodik, aligha fogom hasznalni.

De hogy jokedvemben jarnek oda? Azt nem...

( scorpio-grass | 2007. 11. 29., cs – 09:57 )

1.MsC.gépész - mérés,reguláció,automatizáció
2.igen
3.nem feltétele a boldogulásnak
4.megváltoztatja az egyén szemléletét

Az információ egysége a bit, nagyobb egysége a megabit, kisebb egysége a mikrobit.

( GoRien | 2007. 11. 29., cs – 10:09 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

nincs

-Ha igen, ersz-e vele valamit?

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?

Elég jól. Szinte semmi hátrányát nem éreztem eddig, hogy nincs. A megpályázott munkákat megkaptam. Ha a jelenlegi helyemet nézem fizetésem ugyanakkora vagy magasabb, mint a diplomával rendelkező kollegáimé. Szaktudás terén meg jónéhányuknál többet tudok (nem mindenkinél :).

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

Jelenleg nekem csak annyi haszna lenne, hogy max. lobogtassam, hogy mérnök vagyok. Az iskolai oktatásból rég kiábrándultam, amikor láttam/tapasztaltam, hogy miket tanítanak és azt milyen színvonalon teszik. Most is kissé ki vagyok akadva, hogy már lassan fél éve oktatok egy mérnök srácot a cégnél a munkával kapcsolatban és amikor már a legegyszerűbben magyarázom el neki a dolgokat, azután benyögi, hogy "nem értem". :S
Lehet, hogy egyszer, ha nagyon unatkozom neki ugrok a diplomaszerzésnek. :)

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

( Husky | 2007. 11. 29., cs – 10:26 )

1) 3xBsC, 1xMsC. Mikrohullámú távközléstől manökenen (menedzseren) és tanáron át a számtech biztonságig.
2) A megszerzésükhöz szükséges tudás nem volt jó semmire, vizsga után meg úgyis elfelejted. Viszont kellemesen tágítja a világnézeted ha elég távoli szakokat válogatsz össze, és jól mutat a polcon is.
3) A jelenlegi munkahelyemen elvárás a papír.
4) Szükséges, mert az emberek akkor is ruha/kinézet/papírok alapján döntenek, ha ezt egyébként határozottan és őszintén tagadják. Viszont remekül el lehet boldogulni csomagolás nélkül is, a papír csak az ajtónyitást könnyíti meg.

A legjobb érv, hogy a papír megszerzése alatt - ha addig még nem tanultad meg - megtanulod összeszorítani a fogad, és bármilyen marhaságot megtanulsz/megcsinálsz. Aztán a katonasággal ellentétben ebből később még hasznod is lehet.

Szóval csináld (végig). De ne úgy, hogy ott majd megtanulod azt ami érdekel, hanem hogy kapsz papírt arról, amit önszorgalmadból már megtanultál/megtanulsz közben. :)

Azért a katonaság sem haszontalan. Itt van pl az én összefoglalóm
az 1978-79-es szezonból: Aki kisarkított helyzetben nem szúr
hátba, az sosem fog hátba szúrni, aki viszont igen, az bármikor
képes rá, és, ha együttműködik is csak és kizárólag a saját
érdekei miatt.

Ez a tudás 18 évesen megszerezve ér annyit mint egy diploma.

> Sol omnibus lucet.

Azért a katonaság sem haszontalan

Persze, mondjuk Izraelben. De itthon ez a kabare mufajat surolja (amikor nem teged szivatnak). En szerencsere megusztam, es az ismeroseim szerint a 6-9-12 honapos sorkatonai szolgalat ket szoban osszefoglalva: semmitteves es szivas. Ha valaki ebbol profitalni tudott, akkor gratula, le a kalappal. En inkabb mashol tanultam meg a hatbaszuras kiskatejat es mas egyeb nelkulozhetetlen diszciplinakat....

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

En kicsit kesobb (91-92) es kicsit idosebben (21 evesen). Tomoren, roviden:
szar, mocsok volt az egesz. Voltak haverok, de baratok nem. Ezzel szemben a kinti vilagban (ahonnan ugye kiszakitottak) nagyon sok baratom volt (es maradt katonasag utan is).
Gyomorfekelyt beszerezni jo a katonasag, de en mast nem lattam benne.

( dii | 2007. 11. 29., cs – 11:12 )

Nekem az utólsó három munkahelyemre úgy kerestek meg, hogy jöjjek oda dolgozni. Egyiknél sem kértek semmilyen papírt, megmutatták a munkát és megkérdezték, hogy meg tudom-e csinálni. A tudás kellett nem a papír.
Szóval a személyes sztorim alapján: a papír nem sokat ér. Persze tudom, hogy a konzervatív/nagyvállalati szférában azért még általában követelmény/szűrőfeltétel, de már ott is változnak a szelek.

Az már csak sajnálatos hab a tortán, hogy az iskolában szinte semmi hasznos tudást nem lehet felcsipegetni. Tisztelet a kivételes iskoláknak. A minap elővettem az akkori jegyzeteket és mosolyogtam egy sort, na meg sírtam, hogy mivel próbáltak a jövőre felkészíteni.

Egy kicsit árnyalnám a képet: Eddigi munkahelyeimnél nem volt szempont a papír ahhoz, hogy megkapjam a munkát. Viszont itt a papírból egyenesen következik a fizetési osztály. Van itt nem egy kolléga, aki hiába tud nálam jóval többet (legalábbis egyes területeken), a fizetése akkor is csak 2/3-a az enyémnek, mert ő "csak" MSc, én meg PhD papírt tudok bemutatni az adminisztrációs részlegnek. Szóval ne írjuk teljesen le a diplomákat. Egyetértek abban, hogy nem a diploma teszi az embert, talán egy szükséges de nem elégséges feltételnek tartom a jó értelemben vett karrierhez (amibe viszont nem csak a fizetés nagyságát értem bele, hanem a munka érdekességét is pl.).

Továbbá osztom azoknak a véleményét, akik szerint kár kihagyni azt az 4-5 évet. Egyrészt általában jó hasonszőrűek között lenni, másrészt a sok fölösleges dolog, amit benyomnak az emberek fejébe biztosít arról, hogy megtanulsz tanulni. Az is igaz, hogy a vizsgahelyzetekre való felkészülés sok hasonló élethelyzetre készít fel, pl. állásinterjük, vagy ha egyszer te leszel főnök.

Csaba

( pepo v | 2007. 11. 29., cs – 11:49 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van. Eredetileg metallurgust szerettem volna, de inf. szak lett belőle.
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
A kisfiam kedvenc könyve - Nem tudom, mit eszik rajta, de már ronggyá rágta.
-
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Volt két millám, amit nem tudtam máshová tenni; az ingyenes első diplomára költöttem.

( sj | 2007. 11. 29., cs – 11:56 )

1. van: vezetekes tavkozlesi szakos villamosmernok
2. mondjuk: mar a 2. tavkozlesi cegnel dolgozom
3. nelkule nagyon nehezen boldogulnek (ha nem lenne)
4. feltetlen szuksegesnek tartom (a foiskola/egyetem emellett jo buli is), ma egy erettsegi a munkaeropiacon imho eleg karesz, a felsofoku kepesitest ado tanfolyamokrol nem tudok nyilatkozni

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( ssikiss | 2007. 11. 29., cs – 12:02 )

1. Van. Informatikus mérnök, GDF Alkalmazástechnika szakirány.
2. Ez az alap ebben a szakmában. Papír nélkül nagyon ügyesnek kell lenni, vagy valaki valakijének, hogy odaférj valahova.
3. -
4. Szükséges. Ha végigjártad az utat :), akkor elvileg elsajátítottál valamit a szakmához szükséges ismeretekből. Ha érdekelt is, akkor sokat tanultál és ez ad egy bizonyos rálátást, szemléletmódot, ami nagyon hasznos tud lenni.

( Nagyimami | 2007. 11. 29., cs – 12:25 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

Nincs és van. Bővebben: DE PTM-et nem fejeztem be sosem, szóval nincs. De egyetem alatt külföldön szereztem BSc-t, és végigcsináltam az angol szakfordítói képzést, szóval van.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?

Jelenleg egy multi cégnél dolgozom 2 éve (a cég profilja nem az informatika, az autóiparban tevékenykedik, világszinten kb. 130 000 alkalmazottja van). Programozóként kezdtem, jelenleg középvezető vagyok, januártól felsővezető leszek. Nem kérték a diplomát, a tudásra voltak kíváncsiak. A tudást kb. 40%-ban szereztem az egyetemen, a többit a "magam kárán" még az egyetem előtt vagy az alatt. Az egyetem egyfajta rendszerezést, szemléletmódot adott, amit nagyon hasznosnak tartok, de úgy gondolom, nem csak az egyetemen lehet ezt megszerezni.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

Szükséges lehet, mert megkövetelik.
Szükségtelen lehet, ha nem a papírra, hanem a tudásra mennek.
Úgy gondolom, hogy nagyon sok szakmát nem feltétlenül csak diplomaszerzéssel egybekötve lehet megtanulni. Egyébként a személyes véleményem az, hogy inkább alkalmaznék egy diploma nélküli, de hozzáértő embert, mint egy diplomás hozzá nem értőt. A papír nem jelent semmit, ezt az egyetemen vettem észre. Sok évfolyamtársam le tudott úgy diplomázni, hogy halvány fogalma sincs a szakmájáról, de seggelni nagyon tud, míg egy nagy rakat másik ember hihetetlen tudással és tehetséggel sosem fog eljutni a papírnak a megszerzéséig, mert egyszerűen ez a része nem érdekli őket.
A kérdés csak az, melyikőjük fog munkát találni?

--
Nagyimami

( lzrd | 2007. 11. 29., cs – 12:55 )

Nincs diplomám. Ha lenne, biztos nem lenne hátrány, de így is a dupláját keresem, mint sok diplomás. Szerintem sose lesz diplomám, mert ezer más dologra kell a pénz, nem főiskolára. Időt se szívesen pazarolnék rá. Motorozás, gitározás, íjászat, kondi, lazulás viszi az időt.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Milyen szerencsés ember vagy. Grat!
Én ha most otthagynám az egyetemet, akkor valószinüleg tudnék csinálni egy olyan vállalkozást, céget, ami többet hozna mint az hogy az "IBM-nél" dolgozok.
De ha nem csinálom végig akkor:
1. Az alkalmazott is hülyének fog nézni (monduk ez a kisebb gond mivel, elzavaraom, jön más)
2. Ha mégsem menne a dolog, mi a mákot fogok akkor csinálni?

Van haverom aki "titkárként" és persze még egy csomó egyéb munkát (lóti-futi, reklámszervező, beállítja az outlookot, néha árut szállít) csinál az egyik cégnél, ismerettség lévén került be. Mi lesz ha valami miatt elzavarják? Van 1 szál érettségije. Azzal aztán majd biztos megkapja mindenhol a mostani fizetését.

Egen, ez a bejegyzes is jol mutatja, hogy mennyire felre van ertekelve a diploma.
Az egesznek a rakfeneje, hogy erosen uralkodik a regi posztkomcsi beidegzodes, hogy az ember papirjai hatarozzak meg mennyit keres, vagy mennyire boldogul az eletben. Ez orbitalis baromsag.
A mernoki kamarak es a Munka torvenykony szabalyozasa rendkivul jol bebiztositotta azt, hogy egy mernoknek mennyi a "minimalbere". Termeszetesen erre szukseg is van, hiszen aki tervezoi, fejlesztoi, vagy magasabb felelossegu munkat vegez, megerdemli a jobb felteteleket. Csakhogy mindebbol a pornep fele az jon le, hogy akinek diplomaja van, az kevesebb meloval tobbet keres. Ugyanennek az "imagenek" a hatasa az, hogy a legtobb diplomas szamara a diploma megszerzese utan, "igenyei" lesznek. Sok az olyan munkanelkuli diplomas, aki azert nem helyezkedik el, mert a cegek a felsooktatasi domping miatt, nem akarnak magasabb fizetest megajanlani.
Ugyancsak nem tul kellemes hatulutoje a diplomas letnek, hogy a palyakezdoket eloszeretettel kuldik el a kis cegek a felveteliken azert, mert "tulkepzettek".
Ha valaki ugyes, jol ert ahhoz, hogy eladja onmagat vagy a vallalkozasat, akkor diploma nelkul is kepes lesz megfelelo jovedelemhez jutni.
1. Ha az alkalmazott hulyenek nez, az nem azert lesz mert nincs diplomad, hanem, mert valamit nagyon szarul fogsz csinalsz. Egy vallalkozasban nem kell a cegvezetonek mindenhez ertenie, neki az a dolga, hogy menjen a szeker.
2. Ha megsem megy a dolog akkor, papirtol fuggetlenul is el lehet menni szenet lapatolni. Termeszetesen, kozel sem olyan kenyelmes, mint a digitalis aktatologatas.

A haverodat, ha elzavarjak, akkor jo esellyel ugyanazt fogja, csinalni mint eddig. Arutszallit, reklamszervez, beallitja az outlookot. Hogy kozel sem annyiert mint az ismeros cegenel az is valoszinu, de ennek nem az lesz az oka, hogy nincs diplomaja.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"regi posztkomcsi beidegzodes" - nem is annyira, nezz meg egy amcsi munkafolyamat leirast
a szenalapu robotok szamara

"tervezoi, fejlesztoi, vagy magasabb felelossegu munkat vegez" - csakhogy ehhez rendszerezett
tudas is szuksegeltetik,amit azert igazolni illik. Ennek egyik lehetosege az oklevel.

Oklevellel is lehet arutszallitani, reklamszervezni, beallitani a gyorskitekintot, de lehet
a kepesitesnek megfelelo munkat is vegezni. Forditva viszont mar nem igaz

Szeretnem latni, hogy alafekudnel-e sebeszkesnek, amit egy oklevel nelkuli szenalapu robot kezel?

Az információ egysége a bit, nagyobb egysége a megabit, kisebb egysége a mikrobit.

"Ennek egyik lehetosege az oklevel." - Hiba! Az oklevel csak egy papir, ami azt bizonyitja, hogy elvegeztel egy iskolat. Az, hogy rendelkezel rendezett, megfelelo tudassal az ugyis eles kornyezetben derul ki. Ugyanis a tudas meglete, meg nem jelenti azt, hogy alkalmazni is tudod. Az utobbi negy evben szamos frissen vegzett mernokkel dolgoztam, es szamtalan esetben volt, hogy meg merni, muszert beallitani sem tudtak. De dolgoztam olyan japan fejlesztovel akinek a papirja a mi szakmunkasbizonyitvanyeval egyenerteku volt, DE 25 even keresztul foglalkozott fogaskerek attetelekkel es mechanizaciok tervezesevel. Hogy honnan szedte a tudasat? A ceg oktatta, ahol dolgozott, es az ott kapott kepzest mas cegek elismerik és ok is tovabbkepzik az embereket. Jah, a keresete megegyezett a tobbi fejlesztoevel.

"Forditva viszont mar nem igaz." - Lasd fent. De van ismerosom, aki sima "high school degree"-vel talpalta vegig a NASA rangletrat laborvezetosegig.

"Szeretnem latni, hogy alafekudnel-e sebeszkesnek, amit egy oklevel nelkuli szenalapu robot kezel?" - Te melyik sebeszkesnek fekudnel al egy olyan tobbdiplomas orvosnak akinel a tulelesi rata 20% az adott muteti beavatkozasnal, vagy egy gyorstalpalon kikepzett szanitecnek aki a gyakorlatat a loveszarokban szerezte es ott 80%-os a tulelesi rataja?

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Felvételiztettem már olyan ijú mérnököt, aki az "Ön szerint ki a jó mérnök ?" kérdésre emigyen felet:
- Hát az, akire felnéznek a dolgozók!
Nem vettük fel.

De felvettünk technikusnak 8 általánost végzett embert. Egyszerűen hiba lett volna elengedni.

Japán, két diplomás kollégám meg megadott specifikációnak 5±5mm-es tűrést...

Hat igen 5mm. Kollegaval tortent: ifju "technikus"uknak 5mm-rel kellett rovidebbre allitani a kabelvagogepen a kabelhosszat. 5cm vette kissebre. S nem elnezte. Szamara a rajzon csak cm letezett. A balhet a muszakvezeto vitte el. Indokolve pedig, miert nem o olvasta le a rajzrol a hosszat.

Mondjuk szeretnem latni az a 8 altalanost vegzett emberket, aki helyesen le tud olvasni egy kisse osszetettebb muhelyrajzot. Szerintem nem technikust vettel fel, csak egy segedmunkast, aki bizonyos betanitott szakmunkat is el tud latni.
Viszont mar talalkoztam en is olyan altalanost be nem fejezo emberkevel, aki jobban hegesztett mint a vizsgaval rendelkezo tarsai. Elkuldtuk hegeszto vizsgat tenni. A teoriaval problemai voltak, de valamit ott is szedett ossze. De a vizsgaja meglett. Kesobb automataval is hegesztett. De ehhez akarat is kell, mert megszenvedett erte.

Mert ket diplomasan mar nem tevedhet az ember? Ez inkabb hiba a rajzot ellenorzok reszerol, mert nem vettek eszre az elirast.

---------------------------
Az információ egysége a bit, nagyobb egysége a megabit, kisebb egysége a mikrobit.

"Szerintem nem technikust vettel fel, csak egy segedmunkast, aki bizonyos betanitott szakmunkat is el tud latni."
Nem, tényleg a mai napig itt dolgozik, és teszi a dolgát, érti a pneumatikus, mechanikus rajzokat, stb. Egyszerűen érdekli. És meg is tudja tanulni.

"Mert ket diplomasan mar nem tevedhet az ember? Ez inkabb hiba a rajzot ellenorzok reszerol, mert nem vettek eszre az elirast."
Dehogynem tévedhet. De 15 specfikáción át következetesen? Kopipészt hiba? Az eredeti spec egyébként 5+5mm volt...

Lenyegeben megvalaszoltad. Ugye a "Ennek egyik lehetosege az oklevel." mondat az egy megengedo mondat, es nem zar ki mas lehetoseget. Valamikor anno 15-20 az adott szakmaban eltoltott ev tapasztalata valtott ki egy oklevelet.

Nekem pl. van mesterlevelem is, ezert problema nelkul mehetek akar esztergalyozni is. Mivel van szakiranyu vegzettsegem gepeszetbol ezert tervezhetek muszert,gepet; ahol a sarokpecsetet alairhatom, lepecselhetem; amivel valalom a feleloseget a gep legyartasaert, mukodeseert. Amit mint mester nem tehetnek meg. S itt bizony a viszont nem igaz.

Azt hiszem veled ellentetben en meg voltam katona ;-), ugyhogy szanitecet csak a loveszarokban. Nem tudsz olyan tobbdiplomas sebeszt mutatni, akinek a tulelesi rataja 20 %-os volna. Mert akinek ez a mutatoja megno, az befejezi a praxisat mint sebesz. A biztositok az ilyet nem turik. Ezert ez a feltevesed csak hipotetikus.

-----------------------------------------------------------------------------------
Az információ egysége a bit, nagyobb egysége a megabit, kisebb egysége a mikrobit.

( Lzooltan | 2007. 11. 29., cs – 13:23 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Folyamatban van. Az Eltén kezdtem programtervező matematikus szakon, de két év után rájöttem, hogy ennek ebben a formában számomra nem sok értelme van, nem ez az én utam. Kiléptem a régi helyről, jelenleg a Corvinus Egyetemre járok Kereskedelem és Marketing MSC szakra, nemzetközi marketing szakirányra.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Ez a képzés nekem elsősorban ugródeszka külföld felé. Így jóval nyagyobb eséllyel indulok a 'Nagy egyetemek ösztöndíjain és elérhető közelségbe kerültek a régi álmok. MSC-re Ausztráliába szeretnék menni.

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
Boldogulnék vele, de hangzatos dolog oklevelesként, vagy akár phd-ként bemutatkozni. A gyakorlati haszna annyi, hogy ad egy szemléletmódot, ami talán kiemel a tömegből (if any).

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Ez mindenképpen egy szűrő. Mint ahogy anno progmaton mondták: a diploma nem kötelező, de aki nem képes megszerezni, az keressen más szakmát.

_______________________
www.kermark.hu
BCE-GTK

( hory v | 2007. 11. 29., cs – 13:30 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

Van, BME info.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

A diploma, mint papir haszna annyi, hogy sok helyen eloszuronek hasznaljak felvetelkor, mert -szerintuk- meg igy is sok bambara fecserelnek tul sok idot.

A diploma, mint tudas erteke nem is annyira magaban a tudasban rejlik, bar az is nagyon jelentos, hanem:
- a meglevo tudas rendszerezeseben
- hogy _rakenyszeritenek_, hogy tanulj meg olyan dolgokat is, amiknek minimalis hasznat latod elsore
- hogy megtanulsz tanulni, egy het alatt felkeszulni egy vizsgara egy azelott sosem latott konyv alapjan
- hogy meglatod, hogy mennyi mindent nem tudsz
- Legfokeppen pedig: a mernoki szemleletmod csirajanak kialakitasa (de legalabbis megprobaljak). Ez utobbi er nagyon sokat: miert is fontos mindent precizen, alaposan megcsinalni; tisztan a tenyekre alapozva hideg fejjel logikus, megvedheto dontoseket hozni.

Ettol fuggetlenul sok ember van, aki ezeket mar megtanulta mashol (rohogni fogtok, de a szemleletmodot akar egy komuves fatertol is meg lehet tanulni - ez nem szakmafuggo), a tudas meg ott van az interneten. Ugyanigy sok ember van, akinek van diplomaja, es a fenti pontok egyike se passzol ra. Szoval nincs egyenes parhuzam a diploma es a tudas/intelligencia, csak valami keplekeny osszefugges. Az mindenesetre egeszen biztos, hogy a diplomasok kozott joval tobb az okos ember.

( sz332 v | 2007. 11. 29., cs – 13:43 )

an-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

BME műszaki info, MsC

-Ha igen, ersz-e vele valamit?

Igen. Multinál dolgozom, itt alapkövetelmény. Önéletrajzban komoly helyen
elengedhetetlen.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

Ha komoly cégnél akar elhelyezkedni valaki, akkor alapkövetelmény. Azonban,
fontos a szakmai hozzáértés is. Tehát, diploma + tanfolyamok (ezt látja
a leendő munkaadó először) + nyelvtudás (ahol szükséges) + szakmai ismeretek
(ezzel meg eladod magad)

Definiáld már a "komoly hely" fogalmát légy oly kedves!

Csak mert az ország második számú pénzintézete szerintem nem komolytalan. És nyugodtan nevezhetjük multinak.

Meg a Telkes sem szokott komolytalanul behívni emberkéket komolytalan pozíciókra.

Az elmúlt 4-5 évben megkerestek elég sok ajánlattal, gyakorlatilag a magyar pénzügyi szolgáltató szektor éllovasai, amelyek az egyetlen OTP-t kivéve mind tipikus multinak számítanak. Egyiküket sem érdekelte rohadtul, hogy hány papírt tudok meglobogtatni.

Mindemellett egy tipikus multi szoftvercég is élénk érdekeltséget szokott mutatni irányomba.

Szóval hagyjuk már a vinnyogást, hogy mennyit ér egy diploma. Akinek szüksége van arra, hogy ezzel támassza alá a tudását, az valamivel rosszabb pozíció, mint akinek semmi szüksége rá, mert lerí róla, hogy tud.

Miközben megszerzed, valóban gazdagodhatsz (no nem tárgyi) ismeretekkel, de ezeket meg lehet szerezni más úton is. Amiben hasznos, az egyedül a kapcsolatrendszer, amennyire én látom.

( suti | 2007. 11. 29., cs – 13:46 )

jártam elte progmatra, szakdolgozatot megcsináltam és utána abbahagytam. hogy miért? mert nem akarok olyan emberek táborába tartozni, akik szarrá puskázták magukat és így kaptak papírt. ezen a szakon kb. egy kezemen meg tudom számolni azt, aki nem puskázott és ért is a szakmájához ...
van a tiszteletre méltó kivételekből olyan, aki meg hiába jó tudású, mondhatni jogászdiplomaértékeléssel: szumma-kum-laude (talán így kell írni), mégis a gyakorlathoz tök hülye. ezek általában csajok. az aktuális barátjukkal íratták meg az összes beadandót, géptermi zhkon alig mentek át, szóval megvan a véleményem a bandáról.
szintén ehhez, van/volt nálunk olyan szabály, hogy egy tárgyat max 4x lehet felvenni és ha negyedjére se tudod megcsinálni akkor kívül tágasabb. namost több olyan embert tudok aki megszerezte az egyetemi diplomáját és a negyedik sikertelen teljesítést kidumálták egy "sikeres" kettesre ...
1000+1 hasonló dolgot tudnék mondani, amitől feláll a szőr a hátamon, és általában az ilyen embereknek akkora az arcuk mint a papírjuk, tudásuk zéró ...

viszont sajnos multikhoz kell bejutáshoz papír, a többi helyre elég a tudás is :)
úgy összegezném, hogy az egész felsőoktatás egy nagy sóhivatal (értsd így: azért oktatnak általános iskolában földrajzot, hogy ha valaki földrajtanárnak akar majd menni, azt felvegyék és taníthassa tovább a nebulókat földrajzra :) )

Volt olyan is anno (JATE, matematikus szak, valszám zh), ahol minden segédeszköz használata megengedett volt. Persze a feladatok sem a "szokásosak" voltak.
Államvizsgán is hasonló volt. A Bolyai Intézet könyvtárában volt 3 óra felkészülésre, és mindent használhattunk. Viszont aki nem oda való volt, az már az első félévkor repült algebra vagy analízis _gyak._ uv-n!

...szakdolgozatot megcsináltam és utána abbahagytam. hogy miért? mert nem akarok olyan emberek táborába tartozni, akik...

Hát, ez nekem furán hangzik... Inkább valami sértődöttséget érzek ebből. Szerintem volt ott még valami más gond is a háttérben, amit nem kötsz az orrunkra. De mindegy, te dolgod.

Nekem mindenesetre elég érthetetlen ez az indok, miért ne lehetne elviselni, hogy a többiek akármilyenek is, "cserébe" azért, hogy kapj egy papírt, ami még jól jöhet (már ha tényleg csak egy lépésre voltál tőle). Aztán, ha tényleg csak ez volt a bajod, amit leírtál, később még lehettél volna pályaelhagyó/letagadhattad volna a papírodat :)

( NagyZ v | 2007. 11. 29., cs – 15:12 )

- Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

nincs, de folyamatban van ELTE - progmat; masoddiplomaba talan
villamosmernok/kemikus/molekularis biologia/akarmi [mind erdekel...]
vagy PhD.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
[ures]

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
kiralyul. megfordultam mar par komolyabb helyen, dolgoztam az ELTE -n, es egesz jo szakmai oneletrajzom van.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
szukseges, hogy a cegnel a felsovezeto majd szivesebben irja ra a 600k netto fizut a szerzodesemre. de amugy szart sem er szakmailag. max ad egy szemleletet.

( bajnokk | 2007. 11. 29., cs – 17:10 )

> -Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, BME info, Infrastruktura fejlesztes szakir.

> -Ha igen, ersz-e vele valamit?
Igen. Jo penzt keresek vele... ;)

> -Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Tudomanyos munkakorhoz szukseges.
Egyebkent en a mernoki gondolkodast az egyetemen (es az egyetem melletti munka soran) tanultam meg. A nem egyetemet vegzetteknel - ugy tapasztaltam - igen sok szakmai tapasztalatra van szukseg, hogy ugyanezt elsajatitsak.

Ettol fuggetlenul rendszergazdakent siman lehet ervenyesulni diploma nelkul is. Ha van kitol tanulni, akkor meg profi is lehet benne az ember.

Ugyan nem volt kerdes, de azert ideirom: ebben a szakmaban angolul tudni kell. Pont.

( sany | 2007. 11. 29., cs – 17:12 )

1. nincs.
Elkezdtem, de család és meló mellett igazán hatékonyan tanulni nem lehet és "furcsaságok" miatt is.
A tanulás nagyon időigényes dolog, főleg ha a hallgatói órákon
igazán nem kapsz mást csak a "következő feladat" ismertetését!
Furcsaságok alatt azt értem, hogy bizonyos tárgyból(saját megérzésem szerint) karót érdemeltem volna... és lám 4-es! :)
Másik tantárgy, (amit szintén érzésem szerint) rossz indulattal is 2-es, ez nem jött be! egyest kaptam. :)
Szóval(ha már szóba került a katona viseltség is)
van egy kis "katonaság" beütés(szívatás) is. amig diploma lesz
a végeredmény.

"mert nem akarok olyan emberek táborába tartozni, akik szarrá puskázták magukat és...."

Hát igen, ez valóban édekes dolog!

2. -
3. ? izé.. biztosan jobb lenne! :) Nem hiszem hogy nekiugrok még egyszer.
4. A papirforma miatt jobb ha van.

Az oktatás(felső) színvonala szerintem kívánni valót hagy maga után.
Vagy ez már csak a szívatások éve!? :)

----------------------------------------------------------------

( tomracz | 2007. 11. 29., cs – 17:33 )

-ME Bányamérnöki Kar környezetvédelmi mérnök; NYF TQM szakértő [7 éve végeztem, így nem értem, mi a fene az MsC meg BsC? Magyarul már nem megy?]
-Úgy gondolom érek vele, mert felvételi követelmény volt, de a tanultak minimális részét használom.
- n.a.
- Láttam azt, hogy apám mennyit ért nélküle (pedig az agya megvolt a munkájához), és mennyit érhetett volna vele. Így szegény inkább halálra melózta magát a családjáért. Na ezt szívesen elkerülném, bár mostanában kezd elegem lenni az elvárt, de nem jóváírt túlmunkával...

--
In every life we have some trouble
When you worry you make it double
Don't worry, be happy

( tombenko v | 2007. 11. 29., cs – 19:53 )

Van. Kémia-, matematikatanár kész, fizikatanár ez évben készül el. Talán. :)
El tudtam helyezkedni olyan állásban, amilyet szerettem volna. Tisztelt minisztériumaim miatt többször is. :)
Amíg nem volt, addig magántanítványok, betanított segédmunka...
Igazolni tudom, hogy a tanításhoz értek. De az elmélet és gyakorlat... :(--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( maniac | 2007. 11. 29., cs – 23:05 )

-Sajnos nincs, es jelenleg ugy nez ki, hogy nem is lesz meg.
Anno zur volt a csaladdal - nem akartak a GDF-t, hogy csinaljam, mert hogy tul sokat vagyok otthon, es menjek inkabb dolgozni arufeltoltonek, meg egyebkent is egy rohadt naplopo lusta rohadek vagyok => "kotetlen munkaidoben" napi 12 ora melo hetfotol-vasarnap, 3 honapig nem volt 1 perc szabadidom se (es termeszetesen nem is szakmai melo kemeny 60e/hoert). Aztan persze a fogaskerek bekapott, v kikopott?!, es jott a kovetkezo melo, anyamek unszolasara, mert hogy itt picit kezdett felmondani a szivem (folyamatos kv, cigi, keves alvas kombo, 2 hetente a teljes hetveget adgolgoztam:pentek 8-20,szombat 02-20, vasarnap 02-20) 19 evesen olyan kellemesen szurt a szivem, mint az allat a 3 honap utan...). Na mind1, jobb lett volna elkoltoznom a f.szba anyamektol,es akkor nem szivnek most azzal, hogy kollegam leleleptt, es tripla annyi feszultseg van, ugyanannyi fizetesert. Aztan a sulit is fizethetem jelenleg, ahova nem mindig tudok bemenni hala a melonak, ill. felkeszulni is mostanaban alig tudok, mivel nem tudok aludni, es nem fog az agyam...

- 0

- Ismerosom vegzett, es eleg jol meggazdagodott a GDF-es diplomaval is 1-2 ev alatt, bar ez azert is van, mert van olyan kozvetito akik direkt GDF-esekkel foglalkoznak :). Ill. inkabb oket nyomatjak be mindenhova. Egyelore ugy erzem, hogy keptelenseg igy, ezen a melohelyen, igy esti tagozaton lerakni. Es mondom, ugy erzem mostanaban, hogy nem fog az agyam az alvashiany miatt, szoval, majd kiderul, ha maskor nem majd 50 eves koromban. Ill. mint lathatod a melovaltas is eleg nehez diploma nelkul.

-Sok helyre ez az alap szures. Konnyebben be tudsz kerulni diplomaval. Konnyebben megadjak neked a tripla fizetest is ugyanazert a meloert. Ugyanakkor vannak cegek akiknek ez nem szamit, es vannak cegek akik kifejezetten nem akarnak diplomasokat alkalmazni tripla fizuert.

( wwrreecckk | 2007. 11. 30., p – 00:52 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, Műszaki informatika, tanár.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Igen, mutogathatom a rokonoknak, és büszkék rám.
Már az első állásomat sem a diploma miatt kaptam meg, hanem, mert a suli mellett dolgoztam, tehát volt vmi gyakorlatom, és témába vágó dolgokat csináltam. Ergo volt referenciám.
Rengeteg emberrel találkoztam az IT területén, akinek volt diplomája, de csak azért szerezte, hogy jól keressen vele, és szakmailag egy nagy 0 volt. Az ilyenek miatt vált értéktelenné a papír.
Van viszont egy-két olyan barátom, akinek nem volt diplomája - akiktől én, mint diplomás rengeteget tanultam - most "multinál" dolgozik, osztály-, vagy csoportvezetőként.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Azért jó ilyen suliba járni, mert elsajátíthatsz egy szemléletet, ha akarod. (Bár a mostani srácok már csak infót tanulnak, én még gépészetet is hallgattam, a mérnöki szemlélet ott ragadt rám)
Ha nem jártál felsőoktatási intézménybe, ezt a szemléletet élesben kell/lehet elsajátítani.

Az IT-ban szerintem szinte teljesen felesleges a diploma, mivel önmagában az informatika kevés helyen alkalmazható. Legtöbbször csapódik valamilyen másik területhez (orvostudomány, közgazdaság, matematika stb). Talán ha onnan van papírja valakinek, többet ér vele.

Már az első állásomat sem a diploma miatt kaptam meg, hanem, mert a suli mellett dolgoztam, tehát volt vmi gyakorlatom, és témába vágó dolgokat csináltam. Ergo volt referenciám.

Friss diplomás pályakezdőt keresünk 5 év tapasztalattal... A tapasztalat kell, mert az adott környezethez betanítani nem fogjuk, és pályakezdő legyen, mert a zoccsó. Némelyik hirdetést megnézve legalábbis folyton ez az érzésem...

( E-Medve v | 2007. 11. 30., p – 02:26 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

Nincs, folyamatban.

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?

Eddig egy helyen kérték volna, akkor nettó 20-30k-val többet kaptam volna. (Egy kis cégnél webprogramozó.)
Szerintem abbahagyom az enyémet, ergó nem lesz.
A komoly referenciák nagyon sokat számítanak egy önéletrajzban. Meg az ismerősök, ill. barátok a szakmában.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

Ad egy alap látásmódot, de ez már akkoris megvan, ha bizonyos kötelezőprogramokat saját magad írod és élvezed. (Nálam például ilyen volt: Prog.alap, Grafika, Hálózatok, Adatbázisok, Prog1, Prog2) Egyébként az informatika arról szól, hogy újra és újra pályakezdővé válsz.

( Tot | 2007. 11. 30., p – 08:01 )

Szia!
Van diplomam... (Katonatiszti foiskola) + Gagyi informatikai szakmernoki izek...
Jelenleg egy bankban vagyok rendszergazda, magyarul semmi kozom ahhoz amit akkor sem tanultam meg, amikor suliba jartam.
Szerintem a diploma csak az jovendo munkahelyed ajtajanak a kinyitasara eleg ahova be szeretnel jutni. A kerdes csak az, hogy meg elotted, vagy utannad zarodik-e be ez az ajto. Ezt pedig csak a suli utan (Ha ugyes vagy suli kozben) megszerzett tapasztalat, szakmai gyakorlat donti el. /Szerintem... Igy 34-35 eves fejjel.../

( kovi | 2007. 11. 30., p – 08:17 )

miután rájöttem, hogy felénk (Debrecenben) a seggemet fogom vele törölgetni gyorsan otthagytam a főiskolát. bár hátrányt természetesen nem szenvednék a diplomával (legfeljebb letagadnám), de mégsem volt olyan rossz meglátás a lelécelés, mert kiválóan boldogulok nélküle. K-MO. sajnos egy ilyesmi másik világ.

--
senki földjén, senki fia

- Van.Matematikai kriptográfus (azon belül : nemalgoritmizálható és nemlineáris kriptográfiai eljárások)
-Amit elértem? Külföldiában tanulhattam és phd-zhettem.Itthon szarba sem nézik.
-MIért szükséges? MIndenkinek másért.Nekem lehetőségem volt (szülők megteremtették a lehetőséget) , így kihasználtam.Ehhez van affinitásom, ehhez értek.

( covek v | 2007. 11. 30., p – 09:04 )

  • nincs, de folyamatban van a BMF-en a bsc képzés keretein belül a műszaki informatika.
  • --
  • Boldogulok, van munkám elég. lesz.
  • Önsanyargatás, tipikus folyamatos tanulásvágy hajt biztos...
    Elvileg meg lennék nélküle, de talán önmagamnak akarok bizonyítani.

covek@covek.hu

( zeroms | 2007. 11. 30., p – 09:25 )

Még nincs, de elengedhetetlen egy jó állás megszerzéséhez.
Nem azt mondom, hogy lehetetlen diploma nelkül, de lényegesebben könnyebb es bővebb a választék.
Egy pl. Mostansag elterjedt nagyon, hogy nyugat europai vállalkozók partnerséget kötnek közép/kelet európai, ázsiai programozó cégekkel. Az elso szempontok kozt szerepel, hogy mien végzetségü emberek dolgoznak az illető cégnél. E miatt lehetsz "nagy agy" nehezen fognak alkalmazni felsőfokú végzetség nélkül. Biztos van kivétel, vannak akiknek sikerül, de itt az újabb akadály: Diploma nélkul nem tudom mennyi fogsz a cégen belul felfele haladni a ranglétrán. Hogy jobban érthetőbb legyen, itt egy példa: Nagyon jó programozo vagy, diploma nélkűl dolgozol egy jólmenő cégnel (kicsit röhejes), eltelik egy kis idő es azt fogod észrevenni, hogy az nállad gyengébb emberek (de van diplomájuk) lassan-lassan kezdenek felfele haladni (junior programozóból, senior, seniorból Projekt manager...) miközben te maradsz a helyeden és ezt látni nem egy kellemes érzés, sőt, egy idő után eleged lesz az egészből és ha megteheted elvégzel egy egyetemet, ha meg nem akor beálsz a szabadúszók közé.

Na meg ha "nagy agy" vagy es ugy döntesz nem fogod alkalmaztatni magad, csak a salyát cégednél, újra itt az akadály, mivel EU tagok vagyunk es ez azt jelenti, hogy felsőfokú végzetség nélkul nem nyithatsz salyát céget.

U.I.: Szubjektivnak tünhet amit feljeb elmontam, de ez nem csak a programozokra vagy az IT-ban dolgzókra igaz.

( Oscon | 2007. 11. 30., p – 09:26 )

- Nincs.

- Talán egyszer lett volna jó ha van, egy multinál mutattak ajtót, mert nem volt felsőfokú papirusz, de később egy más beosztásban megismerve a multit, lehet hogy a protekció szintje alacsony lett volna a papirusz mellé.

- Boldogulok nélküle teljesen más beosztásban pár éve , mint "pályaelhagyó".

- Ha pesten keresel munkát, akkor nem árt ha van diplomád a szaktudásod mellett, eggyel kevesebb munkaügyis fog félretenni kb. első körben. :) Főleg multikra jellemző hogy keresik a papiruszost.

- Ha vidéken vagy akkor az egy egészen másik helyzet, akkor kezdj el egy olyan munkát csinálni amiért fizetnek, és hagyj fel olyan munka keresésével amit szeretsz. "Szeresd meg" azt a munkát amiért fizetnek.A "fizetős munka" milyensége dönti el hogy szükséges e diploma, vagy sem. Ha a fizetős munka betöltéséhez szükséges, akkor kell, ha nem, akkor nem.

Ha mindenáron abban a munkakörben szeretnél dolgozni, amit szeretsz, akkor költözz fel pestre, mert vidéken erre minimális az esélyed.

------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( persicsb | 2007. 11. 30., p – 09:39 )

Bocsi, de nyelveszkedem, jo?

Helyesen a fokozatok roviditese: BSc es MSc, mert a "B"achelor, illetve "M"aster of "Sc"ience kifejezesek rovisitese.

Amugy:
Diplomam meg nincs, a Pannon (korabban Veszpremi) Egyetem Muszaki Informatikai Karara jarok muszaki informatika szakra, nemsokara megszerzem a diplomamat.
Hogy szukseges-e? Persze, mert enelkul nem lehetne PhD-t szerezni, az pedig nekem celom.

( djzone | 2007. 11. 30., p – 09:54 )

- Nincs diplomám.
Nagyjából most lehetnék utolsó éves prog-terv. mat. -on, de inkább elkezdtem főállásban dolgozni. Úgy gondolom többet érek 4 éve tapasztalattal, és 1 év vezetői tapasztalattal, mint egy diplomával.

-

- Boldogulok nélküle. Saját cégem van, az ügyfeleimet nem érdekli, van-e diplomám.

- Az IT iparban a szaktudás többet ér mint a papír. Ha jó szakember vagy, papír nélkül is jó szakember vagy. Ez nyilván nem mindhol van így, az orvostól aki nagyapámat műti elvárom, hogy vörös diplomája legyen :D

( falu v | 2007. 11. 30., p – 10:18 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van. Ingatlanrendező és Földmérő mérnök.
Geoinformatika szakmérnöki folyamatban.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Igen, nélküle nem lehetnék vezető beosztásban.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Sok helyen még papír és nem tudás alapján mérik a pozíciókat és a béreket.

--
Falu

( wladek1 | 2007. 11. 30., p – 11:31 )

Érdekes az eddigi eredmény.
Azt gondoltam volna, hogy közülünk 90 százalékban diplomával rendelkeznek, ellenben ez kb 60 %, azokkal együtt, akinek lesz is és ezek közül is eléggé sok, -az informatikától eltérő- szakirány van.
Magam részéről nem rendelkezek vele, viszont folyamatosan kapok megkereséseket, pusztán a tapasztalatom és az emberek velem kapcsolatos tapasztalata alapján.
Szal furcsa dolog ez.
Multicéghez -ilyen pozícióba- biztos nem kerülök be diploma nélkül, de alapesetben jobban is szeretném, ha a saját ötleteim alapján a saját vállalkozásomban dolgozhatnék. Sajnos azt sem lehet 100%-ban elmondani, hogy a szakmabeliek valóban értenek a szakmához, hiszen egy szakmunkással (nem szakirányú) és egy esti érettségivel nekem kell néha elmagyaráznom, hogy pl. az Outlook egyes (alap)beállításai miatt miért nem lehet csatlakozni a mailszerverhez.
IMHO ide azért nem ilyen emberek járnak, szerencsére.
Konzekvenciaként levonható, hogy nem az a valódi "számítógépesguru", akinek papírja van róla, hanem az, akiről a vele kapcsolatban állóknak is ez a véleménye.
Szerk: Én nem tartom magamat annak, félreértés elkerülése végett.

__

Unicum laude

( lzrd | 2007. 11. 30., p – 12:10 )

Vaze! Elmondod, hogy van-e diplomád és hogy mire jutottál. Ennyi. Miért kell egymást fikázni és fújni a passzát-szelet? Akinek van diplomája fikázza azt, akinek nincs, akinek nincs, az visszafikázik. T. a kiv.nek! Ne erről szóljon már egy kvkutatás!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Kuvik | 2007. 11. 30., p – 12:54 )

1) Van. Egyetemi oklevél* természettudományos/műszaki területen. (de nem informatikai jellegű!) Bővebben nem írom le a pontos végzettség nevét :P (less fingerprint precept)

2) Nagyon is hasznos. Nem a papírral elsősorban (bár az is kell) hanem a tanultakkal érek sokat. A 90%-át (!) tudom kb. hasznosítani azoknak a dolgoknak, amiket 5 év alatt tanultam. Az én területemen úgy látom, hogy maga a végzettség már feltételez egy bizonyos tudást is, bár mint minden szakmában, itt is vannak kontárok :)

3) -

4) Először is, szükséges, mert ahogy már írtam, az én területemen (szerintem) egyértelműen köthető hozzá valamekkora tudás. Másrészt a munkáltatók elvárják, ami nem is csoda, mert vannak a szakmának olyan részei, amit gyakorlatilag lehetetlen megtanulni máshol/máshogy (már csak, mivel máshol nem is tanítják), csak az egyetemi képzés keretében. (Pl. te megbíznál egy olyan "agysebészben", aki mondjuk valamelyik ismerősétől leste el a "fogásokat", ahelyett, hogy 6 évig az egyetemen tanult volna? :P )

*Mivel nincs kiírva a választási lehetőségek közé, meg a fiatalabbak kedvéért :P , ez a mostani MSc-nek felel meg

( YanChi | 2007. 11. 30., p – 13:23 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Van, villamosmérnöki
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
Igazolja, hogy hajlandó vagyok megtenni, ami egy cél eléréséhez szükséges :)
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
-
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Nem szükséges, de ha valaki tüntetőleg nem akarja megszerezni, azzal általában nehezebb együttműködni.

( LGee | 2007. 11. 30., p – 15:37 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]

Nem szakiranyu.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?

Dolgoztam vele par evet, nehezebb munka, kevesebb penz, a diplomaval szerzett tudasom toredeket hasznaltam benne. Viszont az egyetemen 'tokeletesitett' nyelvtudasomat mindenhol jol tudom hasznositani.

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?

n/a

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?

Szukseges a magasabb tudas megszerzesehez, de sajnos a hallgatok keves tamogatast kapnak a palyavalasztashoz, es arrol sem esik szo, hogy van-e egyaltalan kereslet arra a kepzesre, amit elvegeznek.

( meditor | 2007. 11. 30., p – 18:44 )

Kicsit belekotyognék a technikus - mérnök vitába.

1. A jó mérnöknek párja nincs. (Ezt véssétek föl valahova, ez a
müszaki élet axiómája.)

2. Minél flancosabb papírod van, annál nagyobb kárt tudsz okozni.

Az rendben van, hogy elbagatilezáljuk a diploma jelentőségét (én is
ezt tettem), de azért egy diploma az diploma. Én azt vettem észre,
hogy aki tisztességesen elvégezte az első évet az egyetemen, az még
a kilincset is másképp fogta meg. Rengeteget számít a szemléletben
az egyetemen eltöltött idő. Sőt azt is vallom, hogy nagyon nem
mindegy, hogy egyetem vagy főiskola.

Szóval azok, akik úgy látják, hogy könnyedén kioktatnak egy
diplomást, pedig nekik nincs is papírjuk, azok nem biztos, hogy
labdába rúgnának 8-10 másik témában, amelyben a kritika alá vont
mérnök viszont könnyedén mozog. Különösen igaz ez olyan
területeken, amelyek veszélyes üzemnek számítanak: itt baromi
fontos a rendszerezett tudás.

> Sol omnibus lucet.

( f0xhu v | 2007. 11. 30., p – 19:08 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Folyamatban, még Msc. lesz.

-Ha igen, ersz-e vele valamit?
-

-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
Nagyon remélem, hogy lesz, küzdök érte rendesen. Nélküle? Csinálgatom a kis saját szórakozásomra készített dolgaim, de az nem az igazi.

-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Nem tudom, hogy szükséges-e, van olyan ismerősöm akinek van és tudás nincs mögötte, van olyan akinek van, tudással mögötte és van olyan aki félbehagyta, mivel a tudása erősebb volt, mint a papírja. Helyfüggő, hogy hol számít, hol nem, régen azért nagyobb valószínűséggel volt mögötte tudás, mint manapság, de ma sem feltétlenül jelenthető ki, hogy 0 tudás van mögötte. Ad egy szemléletet, megtanít "küzdeni" valamiért, használni a google-t :P, és hogy magadon kívül senkire sem számíthatsz az életben.

--
A gyors gondolat többet ér, mint a gyors mozdulat.

( _Borisz_ | 2007. 11. 30., p – 20:51 )

- Matematika BSc folyamatban, matematikus szakirány
- Azt mondták, hogy BSc-vel nem sokat.
-
-

( tocs | 2007. 12. 01., szo – 00:50 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
Nincs.
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
-
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
Nehezen. Sajnos eddig csak egy erettsegim van. Egy technikusi oklevel azert nem jott volna rosszul. Remelhetoleg nemsokara vegzek villanyon, es talan akkor konyebb lesz a helyzetem.
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
1. Szerintem nagyon sok hasznos/erdekes dolgot tanitanak az egyetemen. Felesleges targy (legalabbis villanyon) elvetve akad. Mindennek megvan a maga ertelme, csak sokszor kesobb derul ki, mire jo az adott targy. Sok olyan dolgot tanitanak amit elsosorban tervezo/fejleszto mernokkent fog az illeto hasznositani, vagy az ehhez szukseges gondolkodasmodot, keszseget alakitja ki benne. Aztan a szakiranyon egy adott szakteruletre specializalodik mindenki es jon a sok elmelet utan egy rakas labor, meres stb.
2. En ugy latom hogy van ertelme csinalni az egeszet, mert erdekel amit tanulok es ezzel szeretnek foglalkozni a kesobbiekben is. Ha szeretnek melyebben is foglalkozni vele akkor miert ne szereznek errol egy "hivatalos iratot".
3. Velemeny szerint az egyetemi mernoki diploma egy papir arrol, hogy kepes vagy razosabb muszaki dolgokat is elsajatitani viszonylag rovid idon belul. Ha szakmailag nem is vagy a toppon, de megvan hozza az a tehetseged, kitartasod, szorgalmad (pont ezekre van szukseg az egyetemen is) amivel kepes leszel barmit megtanulni es azt precizen csinalni.

( mofli | 2007. 12. 01., szo – 18:41 )

Nincs

-

Jól, nem tervezem.

akkor kell, ha fizetés kötődik hozzá vagy olyan területen, ahol a tudás/szemlélet nem szerezhető meg máshonnan.

( pentike | 2007. 12. 02., v – 14:44 )

-Van-e diplomad? Ha igen, milyen? [MsC,BsC,szakiranyu,nem szakiranyu]
van, villamosmérnök bme, villamosenergia rendszerek szakirány, kábeltv mellékszak
-Ha igen, ersz-e vele valamit?
jelenleg programozóként dolgozom, szorosan nem kötődik a villamos területhez, de a szemléletmód fontos. Az eltére még járok progterv-re, ott tanultam hasznos dolgokat, bár ez a képzés igen kis részét tette ki.
-Ha nincs, hogy boldogulsz nelkule? Lesz-e valaha?
-Szerinted miert szukseges / szuksegtelen hogy legyen?
Növeli az ember egóját, ami egy bértárgyaláson többet ér, mint az, hogy valóban mit tudsz. Szerintem az iparban kiváltható ugyanannyi szakmai tapasztalattal, de ahhoz kell egy kis mázli is, hogy olyan helyre kerüljön az ember, ahol értelmes feladatokat kap, és segítenek is neki. A kutatási terület persze más tészta.