SAN kérdés

Merevlemezek, vezérlők

Sziasztok!

Nemrég kezdtem dolgozni egy helyen, most tervezik/kivitelezik az adadközpontot.
Egy compelent nevű amerikai cég SAN-ját (http://www.compelent.com/) rendelték meg.
Van még 2 IBM Blade Center, benne 17 Blade. A szoftverrendszer karácsonyfának tűnik amit rá akarnak építeni.
A gondom az az, hogy nincs Magyarországon ember/cég, aki értene a Compelent SAN-hoz, de még európában sem. A legközelebb support Amerikában van. Európai referenciáik nincsenek. A nagyok, mint mondjuk az EMC, HP ha van gondod a SAN-nal, azonnak ugranak és a helyszínen még a sz_rt is kinyalják a seggedből és mindent megtesznek, hogy menjen a rendszered. Egy esetleges adatvesztés óriási veszteség a cégnek. Félek ettől.
Még nem írtam alá a szerződést, erősen gondolkodom, hogy ne is írjam alá. Engem ugyanis az adatközpont megtervezésére, kiépítésére, üzemeltetésésre vettek fel.
A gond ott van, hogy az eszközök 90%-át már megrendelték, be is vannak üzemelve.
Ezt a rendszert nem én terveztem, szerződés szerint azonban felelősséget kellene vállalnom a tervezésért is. :(
Van valakinek véletlenül tapasztalata a Compelent SAN-okkal?

  • 1454 megtekintés

( STP | 2007. 09. 17., h – 08:12 )

"...szerződés szerint azonban felelősséget kellene vállalnom a tervezésért is."
Ugye viccelsz?
A világbékért nem kell felelősséget vállanod?

( andrej_ v | 2007. 09. 17., h – 09:36 )

Azért nem tudsz felelősséget vállalni, ami teljesen kívül esik rajtad. Kérd meg őket, hogy a felelősség mértékét és a pontos határát írtják bele. Ha pedig nem, akkor nem tudod vállalni. :(

( zwei | 2007. 09. 17., h – 09:40 )

Fura, hogy valaki úgy döntött e mellett a termék mellett, hogy nem járt utána a magyarországi supportnak, vagy egyáltalán magyarországi referenciának. Ki telepíti a cuccot nálatok? A cég akitől vettétek, vagy ti?
Lehet, hogy felelősséget kell vállalnod a tervezésért, de nekem úgy tűnik, ezt nem te tervezted. :)
Van némi SAN tapasztalatom, de erről a cégről most hallok először. :)

( LGee | 2007. 09. 17., h – 10:03 )

Ez lesz a valodi honlapjuk: http://www.compellent.com/

Ami fura: szemmel lathatolag az egesz wikipedian csak ez a semmitmondo cikk van veluk kapcsolatban.

Ugyanakkor ez a cikk egesz jokat ir roluk. A cikk osszegzeseben pl: "The Compellent Storage Center offers the greatest ease of use, as well as automated data migration capabilities, at a great price. In fact, Compellent's level of maturity, both in feature set and ease of use, places it alone at the pinnacle of midrange systems and even compares favorably with top-tier systems."

Ez alapjan ne akarj donteni. Mi is SuperMicro Wasabi SAN-okat vettunk elso korben, mert ugy gondoltuk, hogy jo cuccok lesznek, hiszen a neten mindenki tok jokat mondott roluk. Nos... kb. ket het alatt kifektettuk oket ugy egy szimpla uzemi teszttel, hogy a gyarto sem tudott ertelmes valaszt adni, hogy miert is esik szet az LVM a RAID1 tombok felett ugy, hogy hiaba minden vudu, csak a teljes adatvesztessel jaro rebuild segitett volna rajt. Aztan hosszu vita es pereskedes kilatasba helyezese utan lecsereltek egy masik tipusra. Ezzel eddig elegedettek vagyunk, de most inditottunk el rajt egy kb. egy hetes tesztet...

De azt megtanultuk, hogy se SuperMicro se Prestigio termeket soha tobbet. Draga lecke volt.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Azért az nem olyan természetes.
Dolgoztam már olyan IBM-es sanon, ami hónapokig döglődött, de ez más gyártókra is igaz.
Nyilván egy "nagyobb" gyártónál kisebb az esély, hogy szívni fogsz, de ott is lehet.
Imho. a termék mellett legalább olyan fontos, a magyarországi support felkészültsége, és minősége, ha nem fontosabb.
Egy "alap" SAN-t nem olyan nehéz összerakni. A finomságok a bonyolultabb rendszereknél jönnek ki, ahol FC diszkek mellett FC tape-libek, (esetleg némi lanfree-backup) is bejönnek, távoli tükörszinkronizálásokkal, meg tonnányi szerverrel.

Marha primitiv modszerrel. Fel van huzva iSCSI-n es kiirunk egy patternt a block device-ra. Utana MD5-ot szamolunk a teljes lemezfeluletre. Aztan a pattern inverzevel eljatszuk ugyanezt. Ez az init. Aztan elorol kezdjuk azzal a plusszal, hogy a leszamolt MD5 szumokat utana ellenorizzuk az initkor generalttal. Ezt ugy egy-ket hetig 7/24-ben folyamatosan.

Ez meghajtja a vinyokat, az osszes interface-t es a vasat is.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( Mico v | 2007. 09. 17., h – 10:28 )

A Compellent új cég, de nagyon jó cuccokat csinál. A "nagyok" supportjával kapcsolatban el kell, hogy keserítselek, a legritkább esetben vállal bárki is anyagi felelősséget, és a kedvesség meg a seggkinyalás addig terjed amíg olyan szintű problémáról van szó amit te is meg tudnál oldani. Ugyanúgy előfordulhat, hogy várnod kell egy csere board-ra, mintha noname PC-t vásároltál volna. Nem sok különbség van aközött, hogy a support itt van, vagy amerikában.

a legritkább esetben vállal bárki is anyagi felelősséget

Ez így van. Anyagi felelősségvállalás kiba. sok pénzért max. de akkor is csak speciális esetekben.

Nem sok különbség van aközött, hogy a support itt van, vagy amerikában.

Az alap különbségek:
- a helyi support rendelkezik helyileg tartalékalkatrésszel. Ha csak a szokásos gyári garancia kell az ügyfélnek, akkor valóban várhat néha heteket is, hogy cserélve legyen valami, mert először ugye a selejtet kell visszaküldeni a gyártónak. Ha viszont support-szerződést is köt, akkor a szerződésben meghatározott időn belül a magyar support cég a helyi alkatrészkészletéből cserél.
- Nem kell amerikába telefonálni, ha valami bazmeg van, hanem magyarul, magyar telefonszámon beszélgethetsz a supporttal, és majd ő telefonálgat amerikába, ha nem tudja megoldani helyileg a problémát.
- Egyszerűbben megoldható a support helyszini megjelenése, ha kell. Már pedig SAN esetében álltalában kell.

tartalék alkatrész: bizonyos méret/mennyiség/összeg fölött lehetőség van arra, hogy az ügyfélnél is legyen tartalék bázis. Egyszerűbb esetben mi pl. többet rendelünk, és kész. Az pedig tévedés, hogy a helyi képviselet mindenből tart mindenféle alkatrészt. Ilyenkor ugyanúgy várni kell, a support szerződés szinte soha nem arra vonatkozik, hogy mennyi időn belül cserélődik az alkatrész, hanem hogy mennyi időn belül _kezdi_ megoldani a problémát a support. Lehet, hogy a gyakorlatban a legtöbbször 1-2 napon belül kicserélik, de ez nem nagyon lesz garantált (nem hülyék).

A magyar telefonszám absz. nem lényeges, a helyszíni megjelenés már inkább, de ha jól veszem ki, ez esetben itt a gyártótól jönnek és telepítik..

tartalék alkatrész: bizonyos méret/mennyiség/összeg fölött lehetőség van arra, hogy az ügyfélnél is legyen tartalék bázis.

Igen, ez így van. SAN-oknál főleg diszkekből szokott az ügyfélnél tartalék lenni, és sok esetben az ügyfél is cserélni tudja. (A diszkek már a legtöbb SAN eszközben ügyfél által is cserélhetők.)

Az pedig tévedés, hogy a helyi képviselet mindenből tart mindenféle alkatrészt

Általában minden eszközhöz van egy "kötelező" tartalékalkatrész lista, amikből a telepített darabszám függvényében kell valamennyit raktáron tartani. A ritkán meghibásodó vagy nagyon drága elemekből valóban nincs mindíg raktáron. Viszont olyan esetekben, amikor ilyet kell cserélni általában van valami gyors módja az alkatrész gyors, akár 1 napon belül történő beszerzésének.

a support szerződés szinte soha nem arra vonatkozik, hogy mennyi időn belül cserélődik az alkatrész, hanem hogy mennyi időn belül _kezdi_ megoldani a problémát a support.

Vannak olyan szerződések is (nyilván ez többe kerül), ahol rögzítve van az alkatrészcsere garantált ideje is.

A magyar telefonszám szerintem annyiban lehet érdekes, hogy magyar nyelven beszélget az ügyfél, és az esetleges nyevi korlátok miatt nincs félreértés. (Bár tényleg ez az utolsó szempont.)

Ezt azért részben cáfolnom kell. Ugyan nem ismerem minden "nagy" supportját, de azt tudom hogy a kollégáim és én mindent megteszünk ami tőlünk telik. Ami meg nem, arra van nemzetközi segítség, ami azért nem egy hátrány. (first line-ban (helyi erők) még kvázi mindenhez kell érteni, de a second és a third line-ban elég erős a specializáltság)
Mindemellett sokszor tényleg olyan problémát kell megoldani, amit a tisztelt ügyfél tisztelt alkalmazottja is megoldhatna, ha fáradna a dokumentáció elolvasásával. De ez nem divat, a rendszergazdák jelentős része úgy gondolja, a munkahelye azért fizet a support-ért, hogy neki ne kelljen olvasnia.

Ave, Saabi.

Akkor eltérő tapasztalatink vannak.
Amiben a "nagyok" jobbak tudnak lenni.
1. Vannak más területen nagyokkal IBM, MS, stb... kapcsolataik, ha felmerül egy olyan probléma amiben mindketten érintettek akkor, ezeken keresztül hatékonyabb a vizsgálat és nem az ügyfélnek kell kétfelé bejelenteni az ügyet illetve menedzselni azt.
2. Fenntartanak olyan alkatrészraktárt ahonnan garantált időn belül kapod a cserealkatrészt.Pl. SAN eszközök esetén az alkatrész 4 órán belül az ügyfélnél van.

Amerikában rengeteg cég van, aki kisebb és nagyon nem tevékenykedik nemzetközi prodondon, elég nagy az USA piaca magában. Jól is lehet járni, meg szívni is nagyot.