Szabadúszók óradíja? Mennyiért dolgoznál szabadúszóként egy órára, napra, hétre lebontva?

Állást kínál

Sziasztok,

Érdekelne, hogy a szabadúszók mennyiért lennének hajlandóak dolgozni, bedolgozni?
Praktikusan számlaképesen vagy nettó megjelöléssel.

Ilyesmik érdekelnek:
programozó (nem web)
designer
webes programozó

Üdv,
István

  • 10450 megtekintés

( kisszol | 2007. 08. 10., p – 10:52 )

Nekem az oracle szaki 23 000 Ft/nap netto mondott

Eléggé kevés cég az aki nem kapna ettől szívgörcsöt.
A tapasztalatom az hogy nem sokba nézik azt aki "csak a gombokat nyomkodja" mert "azt mindenki megtudja csinálni" alapon. Bazzzzz: Évekig tanultam a sorrendeket. :)
Másik tapasztalat hogy a fizikai munkást sem becsülik meg eléggé, mert "nem kell hozzá tanulni".

Az biztos hogy a cég minnél olcsóbban szeretné a szart is kihuzni az emberből.

Itt most belekeveredett a cég-cég közötti pénzmozgás is :)

Pl. 'A' Kft. kétnapos SAP támogatást ad 'B' cégnek.
Napidíj 120.000 + ÁFA.

Nos, mire ebből pénzt kap az, aki ott volt konkrétan, kicsit összemegy, úgy tizedére :)

Nem olyan egyszerű kérdés.

De pl. amikor én mondok (mint Pistike) egy 120.000-et, attól hanyatt esnek.
Ha pl. 'A' cég mondja, akkor meg olcsón megússzák.

Mondjuk ha bedől a 'B' cég valami miatt, amit az 'A' cég csinált, és egy 30 milliós kártérítést kér 'A' cégtől, akkor a kockázat lehet, hogy nem is volt rendesen megfizetve.

--------------------------
eGroupWare, gentoo, gLiveCD és egyéb csacskaságok

"Itt most belekeveredett a cég-cég közötti pénzmozgás is :)"

Ha szabadúszó vagy, és ez az eredeti topic, akkor miért kérnél sokkal kevesebbet, mint egy cég? Ebben az esetben te magad vagy a cég ugyanazokkal a kötelezettségekkel, és felelősséggel.

Kérhetsz nemsokkal kevesebbet, maximum nem fogsz kapni. :)

De komolyra fordítva a szót, azért nem annyira egyértelmű az, hogy Pistike Bt (1 ember) tud valóban, teljeskörűen helyettesíteni akár egy a mi cégünkhöz hasonlót (10 ember). Itt van mód a helyettesítésre, van projektvezetés. Van sokféle szaktudás (analyst-től a GUI designerig). Röviden: van hozzáadott érték, amit érdemes megfizetni.

--
Gabriel Akos

OFF

Ez mondjuk egyre kevésbé igaz, mivel naygon jól tudom (remélhetőleg mindenki tudja) hogy kétkezi munka nélkül nem is létezhetne társadalom, hisz nyilvánvaló hogy a búzát nem hyperintellektuális IQ:200 emberek termelik, a hús amit eszel, a ház amiben laksz stb... ilyen emberek is kellenek, aki ezt lenézi az akkor ne lakjon házban mert nem értékeli azt aki csinálta a házát...

Amúgy szerencsére én olyan emberekkel vagyok körülvéve akik értenek hozzá és tudják hogy aki tudja a "gombok sorrendjét" azt becsülni kell :)

"a cég minnél olcsóbban szeretné a szart is kihuzni az emberből": ez nálunk nincs igy pl, többet kapok mint amennyit kértem... szóval főnökfüggő... meg itthon teljesen más a helyzet (nem scak a fizetésekre értem)...

[bocs hogy hosszú lett]

aztán persze lehet hogy ha majd 18 leszek tök máshogy gondolom majd... ki tudja...

ifroz

ON

( andrej_ v | 2007. 08. 10., p – 10:55 )

Ez szerintem nagyban függ a feladattól is. :) Ez hosszú melóra relatív kisebb óradíjat mondanak egy félórásra meg bemondják a fullost.

( t-bee | 2007. 08. 10., p – 11:02 )

A nettó órabérem: 428.200 Ft ami a munkadónak: 1.190.100 Ft -jában van.

Adjuk még hozzá a társasági adót, az ÁFÁT, és szerény hasznot; ami 20 munkanpos hónappal és 8 órás munkanappal számolva bruttó 12.500Ft (nettó 10.417 Ft). Ennyiért vagy többért vállalkoznék óránként.

Németországban meg a programozó haver ~ €37 / órát kap kézbe (bankszámlára). Tudom hogy nagy a szórás, de itthon is lehet munkát találni 600k-tól 60k -ig programozóként.

Szerintem szabadúszóként mint már számoltam a 10k-12k reális, hiszen azért ott van a kockázat: naponta nem sikerül 8 óra munkát szerezni; nem is biztos hogy fizetnek időben, garancia vállalás, az ügyfél irreális elvárásainak megfelelni stb...

Nekem is annyi, de ez az órabér a munkadói oldalon havi 1.190.100 Ft -ban van. És ez még csak a bérköltség, nincs rajta a társasági adó, a vállalkozás költségei, az áfa, a haszon stb.
Szomorúan hangzik, de a munkabér minimum 70%-át az állam nyeli le :)

Kis hazánkban 48% körül van az elvonás mértéke kb. Ebben már benne van minden adó, munkadói/munkavállalói járulék, tok/vonó. Ez a fejlett (értsd nincs tömeges éhínség, viszonylag tisztességes az életszinvonal) világban a legmagasabbak közé tartozik, de vegyük figyelembe, hogy az alacsonyabb az esetek zömében 40-45%-ot jelent. A modern állam baromira drága. Ettől persze még szívás.

Kis hazánkban 48% körül van az elvonás mértéke

Igen, a brutto fizetesedbol... es amit a munkaltato fizet be utanad kozvetlenul az allamnak (egeszsegugyi hozzajarulas, TB jarulek)? En pontosan az 1/3-at kapom meg annak, amennyibe a cegnek kerulok... :-(

Utánaszámolnál? Mert én megtettem. Nem a bruttó fizetéssel számoltam, hanem a teljes bérköltség+járulékaival. De valószínűleg az nemzetközi statisztikák is tévednek, nem csak én. Ha te csak az 1/3-ár kapod annak, amibe a cégnek kerülsz, akkor át vagy ejtve (vagy inkább tévedésben élsz).

Sajnos nincsen átejtve. Az átlagos elvonás mértéke azért nem igaz mindenkire, mert mint azt a neve is mutatja az "átlagos". Néhány példa (bruttó bér, ennek költsége, nettó bér, elvonás mértéke):

75K 102K 60K ~41%
250K 336K 143K ~57%
500K 670K 260K ~61%

Az általad említett átlagos 48%-os elvonás kb. 135K bruttónál valósul meg konkrétan, ami kb. 95K nettó bért jelent. Könnyen belátható, hogy ha ennél többet keresel (és valjuk be ez még nem a kánaán), akkor gusztustalan mértékben növekedik az elvonás. Persze a szomoró inkább az, hogy a fenti számok ismeretében ilyen átlag jön ki.

Na, utánaszámoltam pontosan (eddig sem hasból beszéltem, régebben is kiszámoltam már, de valóban csak az átlagkereset körüli összeggel). Nem kötekedés akar lenni, csak pontosítás és kiegészítés.

A következő számok a kurrens SZJA és TB jogszabályok felhasználásával jöttek ki, figyelembe véve a kedvezményeket, adójóváírást, a jogosultsági határokat, a nyugdíjjárulék fizetés felső határát, stb. Amit nem vettem figyelembe (mert egyénileg változó): biztosítás kedvezménye (havi ~300K jövedelemig vehető igénybe, pár más kedvezménnyel együtt max havi ~8K), családi kedvezmény (3 gyerektől havi 4K/gyerek, max ~500K/hó jövedelemig), egyéb egyedi, ritka kedvezmények. Ezek még kicsit csökkent(het)ik az elvonás mértékét.

havi bruttó bér / havi bérköltség / havi nettó bér / elvonás mértéke

75K / 101K / 62K / 39%
100K / 134K / 78K / 42%
150K / 200K / 104K / 48%
200K / 266K / 124K / 53%
250K / 332K / 148K / 55%
300K / 398K / 170K / 57%
400K / 530K / 214K / 60%
500K / 662K / 261K / 61%
600K / 794K / 311K / 61%
700K / 926K / 366K / 60%
800K / 1058K / 422K / 60%
900K / 1190K / 477K / 60%
1000K / 1322K / 533K / 60%

Jól látható, hogy az elvonás ~500K-600K/hó bruttó bérig progresszív mértékben növekszik, majd kis visszaeséssel 60%-on stabilizálódik. Azért ez mégsem kétharmados, pláne nem 70%-os elvonás semmilyen kereset esetén sem.

A fenti számok ismeretében az azért szvsz mégsem meglepő, hogy 48% körüli az átlagos elvonás, hisz az emberek többsége a táblázat elején foglal helyet, ami arra húzza el az átlagot.

És akkor azt, hogy a nettó fizetésedből még elvon ~20%-ot az állam ÁFA címen, figyelembe se vetted. Szóval mire kenyér és párizsi lesz a pénzből, addigra összejön 70% feletti elvonás.

És ha ehhez hozzáveszünk egy-két speciális esetet, mint például egy lakás megvásárlását, ahol vásárláskor illetéket fizetsz - nekem mindegy hogy nevezik, mivel tőlem ez a pénz elkerül, számomra ez adó -, és miután az adózott pénzedből kifizeted és eladod, ismét adóznod kell, mert "vagyonosodtál", akkor még talán magasabb százalék is kijöhet...
Persze másfelől mindenféle "támogatásokban" és "juttatásokban" is részesülhet az ember, de ezek egyrészt meg sem közelítik az elvonásokat, másfelől csak az életet bonyolítják. De adófizetőként jól ebből az ember nem jön ki.

Ave, Saabi.

"Kis hazánkban 48% körül van az elvonás mértéke kb. Ebben már benne van minden adó, munkadói/munkavállalói járulék, tok/vonó. "

Ugye ismeros? Tortenetesen te mondtad. Szoval maradjunk a temanal: elvonasok, minden ado, tokal-vonoval. Ez volt 2005-ben 69.5%. Azota csak "emelkedett" :D Szoval jo ha 1/4 ami marad a dolgooznal...

Arról volt szó, mennyit kap a dolgozó. Ide nem tartozik az ÁFA egyáltalán. a tok/vonó alatt a különbözó, bért terhelő járulékokat értettem, amit nem akartam egyesével néven nevezni, bár valóban nem írtam oda (igaz, 6 post-tal feljebb viszont igen, jó lenne nem szelektíven olvasni). Ahhoz viszont, hogy mennyit viszel haza, semmi köze az ÁFÁ-nak. De ezt már leírtam párszor. Biztos nehezen érthető.

"Kis hazánkban 48% körül van az elvonás mértéke kb. Ebben már benne van minden adó, munkadói/munkavállalói járulék, tok/vonó."

Szóval az általános forgalmi adó igazábol nem is adó és a "minden" mégsem tartalmaz mindent? Miért nem rögtön 1000% az áfa, elvégre az nem elvonás, talán fel sem tűnik senkinek. :DDD

Jaj, a társasági adó is adó, mégsincs semmi köze a béredhez. Ha a bérekről beszélünk, szvsz egyértelműen az SZJA-ról van szó. Ne ferdíts már. Az ÁFÁ-t azért sem jó ide keverni, mert nem csak a bérből maradó nettó jövedelmet terheli. Ha meg annyira az általános elvonásokon lovagolsz, a magyar költségvetés bevételei az elmúlt 10 évben a GDP 51%-a körüli értékről kb. 40%-ra mentek le. Kb ennyit nyúl le az állam az egész gazdaságból.

A minden a bérek viszonylatában egyértelműen a béreket terhelő adót és járulékokat jelenti szerintem. Énnekem viszonylag nyilvánvaló, hogy nem értettem bele a világegyetem egészét (pedig ugye a mindenbe az is beletartozik). Szövegkörnyezet a kulcsszó.

Remek, a tarsasagi ado hatasat be lehet szorozni valamilyen kis ertekkel :D Persze a regisztracios ado, illetekek es egyeb elvonasok meg szoba sem kerultek.

"Ha a bérekről beszélünk" "bérek viszonylatában egyértelműen"- de nem a berekrol es berek viszonylataban beszelunk, hanem elvonasrol. Mindenestol, tokkal/vonoval.

Jézusom! A táblázatomból nem egyértelmű, hogy bérekről van szó? A bruttó bér szerinted mit jelent, illetve a bérköltség és a nettó bér? Direkt nem olvasod el, amit korábban írtam.
De tudod mit. Tudjad te jobban, miről írtam. Beismerem, hülye vagyok, és csak össze vissza nyomkodom a gombokat. Egyébként neked milyen végzettséged van? Közgazdászként biztos fogalmam sincs, mi mit jelent. Én is beleugatpk ezentúl programozói kérdésekbe majd, mert úgyis én tudom, ki mit akar(t) mondani.

Tovabbra is az elvonasokrol van szo, mindenestol, tokkal / vonoval. Egyik hozzaszolasodban allitassz valamit, aztan ha pontositani probal valaki, akkor "en kozgazdasz vagyok nekem igazam van", es allitasom igazsagtartalman az semmit sem valtoztat, meg akkor osem ha amit mondtam megsem tartalmaz *minden* adot, es jajj az sem, ha meg azt sot meg amazt az elvonast sem tartalmazza. Sot az afa igazabol nem elvonas, az csak ugy van.
Az elvonas az elvonas, nincs mit finomitani rajta - es ezt mindenki a sajat boren tapasztalhatja. Ezen pedig nem valtoztat sem a magyarazkodas, sem szemelyeskedes, sem az eliteskedes (csak a kozgazdaszok erthetnek hozza).

Hol mondtam, hogy az ÁFA nem elvonás? Azt szajkózom, hogy semmi köze ahhoz, mennyit kapsz kézhez. Én erről beszéltem, bár látom ezt nem lehet felfogni. Valamint azt mondom, hogy mikor belekötöttél a tokkal/vonóval kifejezésembe, azelőtt már pontosítottam, olvasd el (lásd bruttó bér/ bérköltség/ nettó bér a táblázatos hozzászólásomban).
Akkor most leírom világosan, bár kétlem, hogy felfogod: a tokkal/vonóval, ill. a minden a bruttó bér - nettó bér - bérköltség viszonylatában a következőket jelenti: SZJA (beleértve az adójóváírást és a TB járulék 25%-os kedvezményét, hisz ez minden bér esetén érvényes egy bizonyos jövedelmhatárig és mértékig), a munkáltató által fizetendő járulékok (nyugdíjbiztosítási járulék, természetbeni egészségbiztosítási járulék, pénzbeni egészségbiztosítási járulék, munkaadói járulék, szakképzési hozzájárulás, tételes egészségügyi hozzájárulás), munkavállaló által fizetendő járulékok (nyugdíjjárulék, magánnyugdíjpénztári tagdíj, természetbeni egészségbiztosítási járulék, pénzbeni egészségbiztosítási járulék, munkavállalói járulék).

Légyszives arra válaszolnál, hogy hol állítom, az ÁFA nem elvonás?

Csak azt állítom, semmi köze a bruttó/ nettó bérhez és a bérköltséghez. Veled is csak azért köteketek, mert nem szeretem, ha belemagyaráznak valamit a szavaimba. Mint már írtam, nem a magyar adórendszert védem (SZERINTEM IS EGY KALAP SZ*R, bár véleményem szerint az elvonások nagysága csak másodlagos probléma, az a legtöbb helyen nem SOKKAL alacsonyabb, bár alacsonyabb, hanem a szerkezetével és a rendszerbe kódolt hatékonysági vesztességekkel van a legnagyobb baj). Ne adjátok már aszámba, hogy szerintem alacsonyak az elvonások. Annyit mondtam, hogy a BÉREKET nem 70% elvonás terheli, hanem átlagosan 48%, amit később (részletesen kifejteve) 39%-61% közé lőttem be különböző nagyságú fizetéseket figyelembevéve.

Még egy kérdés: hol nem világos, miről beszélek? (mielőtt félreértesz, nem kötekedő kérdés, tényleg érdekel, melyik részéből jön neked az, hogy szerintem nincs ÁFA, és a nettó bérből már semmit nem vesz el az állam).

És még egy kérdés (pár postal feljebbi válaszodhoz): Szerinted a társasági adónak milyen hatása van a munkavállaló által kézhez kapott (ha neked jobban tetszik ÁFÁ-val, regisztrációs adókkal, illetékekkel csökkentett) összeghez. Azért hivatkoztam arra, hogy közgazdász vagyok, mert ebből a válaszodból látszik, fogalmad sincs az adózási kérdésekről. Persze a hozzáértést lehet eliteskedésnek nevezni, de Te pl. olvastál már valaha adótörvény?

Tovabbra is *elvonasokrol* van szo, ahogy a thread elejen is szerepelt (mindenestol, tokkal vonoval) nem pedig annak egy onkenyesen szukitett reszerol. Tehat elvonas az elvonas, ahogyan ezt te is elismerted az elobb, vagyis a netto berbol elvett resz *is* elvonas. Ergo vagy a legelso allitasod hamis, vagy ez.
Barmilyen hihetetlen, mas is tud torvenyt olvasni. Sot olyan is akad, aki formalizalni is tudja, hogy aztan muveleket vegezzen vele. ;D

Egyik kérdésemre sem válaszoltál. Én részletesen érveltem, miért nem tetszik, hogy egy azóta kifejtett, szerntem egyértelmű dologba belekötsz. Szeretném, ha te is válaszolnál.
Tudom, hogy más is tud törvényt olvasni, én csak kérdeztem, adótörvényt láttál-e már (és hogy tudod-e, mi után kell TA-t és mi után SZJA-t fizetni, mert úgy tűnik, nem)?
Ha már a szavakon lovagolunk: hogy kell formalizált törvényekkel műveleteket végezni? (Erre az utóbbi kérdésre nem kell válaszolni, én speciel értem mire gondoltál.)

Persze, hogy nem tetszik, mert mint kiderult, megsem annyi az annyi. Aztan a magyarazkodas: ezt megsem igy gondoltam, azt megsem ugy, a minden megsem minden, a tokkal vonoval pedig megsem tokkal vonoval. Sot, meg rossz fenyt is vet rad: "Ne adjátok már aszámba, hogy szerintem alacsonyak az elvonások."
Pedig azen nincs mit magyarazkodni - az elvonas tovabbra is elvonas marad, amit mindenki a sajat boren tapasztalhat. Ezen az sem valtoztat, ha ezeket az kulonbozo cimkekkel latod el (ez ilyan ado, ez olyan jarulek, ...), es szellemi magassagodat bizonyitando fejbol, visszafele, nagybetuvel idezed az adotorvenyeket.

+1
bar a szavakon biztos konyebb lovagolni, mint a tenyeken vitatkozni. :S
erdekes, de nekem lejott ebbol a threadbol, hogy valaki azt mondta, hogy a ceg altal a munkaltatonak kifizetett ber mekkora reszet nyeli be az allam.

ezek utan meg jon handler, hogy de a megadoztatott kezhezkapott netto fizetesedbol meg ennyi afat fizetsz.
kerdezem en: ha en levegon elek, utcan lakom, a fizetesem teljes egeszeben felhalmozom, akkor engem nem erint az afa, ergo a kezhez kapott netto fizetesem 0!!!!%-at vonja el az allam.
Akkor ezekszerint nem tok mind1, hogy a nullat beleszamoljuk-e vagy nem?
Ehhez kepest viszont akarmit csinalok, a a munkaltatomnak kutya kotelessege fizetni az adokat, hozzajarulasokat utanam.

remelem igy sikerult kicsit arnyalni a kepet, hogy miert nem kell/lehet az eredeti kerdes megvalaszolasaba objektiven beleszamitani az afat.

Tyrael

Az én számításom szerint így néz ki:

havi bruttó bér / havi bérköltség / havi nettó bér

75k / 102.075 Ft / 60.090 Ft
100k / 135.450 Ft / 75.507 Ft
150k / 202.200 Ft / 100.500 Ft
200k / 268.950 Ft / 119.500 Ft
250k / 335.700 Ft / 143.000 Ft
300k / 402.450 Ft / 166.500 Ft
400k / 535.950 Ft / 213.500 Ft
500k / 669.450 Ft / 260.500 Ft
600k / 802.950 Ft / 303.500 Ft
700k / 936.450 Ft / 346.500 Ft
800k / 1.069.950 Ft / 389.500 Ft
900k / 1.203.450 Ft / 432.500 Ft
1000k / 1.336.950 Ft / 475.500 Ft

Lebontva a 475.500 Ft havi nettóra:

Bruttó havi munkabér: 1.000.000 Ft
Éves bruttó jövedelem: 12.000.000 Ft
Munkaadói járulék (3%): 30.000 Ft
Munkaadói TB járulék (29%): 290.000 Ft
Eü-i hozzájárulás: 1.950 Ft
Szakképzési alap hozzájárulás (1,5%): 15.000 Ft
Munkavállalói járulék (1,5%): 15.000 Ft
Munkavállalói eü-i járulék (7%): 70.000 Ft
Állami nyugdíjjárulék (0,5%): 5.000 Ft
Magánnyugdíjpénztári befizetés (8%): 80.000 Ft
Számított SZJA: 354.500 Ft
------------------------------------------------
Összes adó: 354.500 Ft
Havi összes levonás a bruttó bérből: 524.500 Ft
Havi összes munkaadói járulék: 336.950 Ft
Összesen havonta az államnak fizetendő: 861.450 Ft
Munkaadó összes havi költsége: 1.336.950 Ft
Nettó havi munkabér: 475.500 Ft

Lusta voltam számolgatni a forrás innen van:

link

Ezen kívűl vannak még mindenféle adók a víz, a villany, a kenyér árában, sőt még a banknál is felmerülnek pl. a kp. felvéttellel mindenféle adók, amik ismét csak a fizetésem rovására történnek, amik tudom csak közvetve de állami elvonásnak számítanak.

Ja 1 ember dolgozik még másik 3-ra, ebből 2 r0ma. És minek is dolgozna amikor kiröhögik azt aki dolgozik a minimálért és a másik munkanélkül megkapja plussz megkeresi a többszörösét, de legalább annyit.

Édasanyám közszférában dolgozik, nagyon megbecsült munkája van (az állam részéről), TANÁR. :) Amikor ő kapja a fizetését kb. ő dolgozik másik 2 emberre is. Nem keres sokat, mondom hogy tanár. Aki többet keres több emberre is dolgozik. Mi lenne ha azokra nem te, én, és mások dolgoznának hanem a saját munkájukért kapnának pénzt.

Félreértés ne essék. Nem azt mondtam hogy még nem láttam dolgozó romát, vagy nemdolgozó magyart. Csak ha olyan helyen élsz ahol én akkor hamar megtapasztalod a dolgokat. Ha más nem akkor a segélyosztáskor, meg ilyen olyan támogatások felvételi napjain.

Mellesleg 2 telefonomtól is nem magyar és fehérbőrű egyén szabadított meg.

Ugyanúgy elítélem azt aki magyarként nem dolgozik mint aki romaként. Csak egy magyar munkanélküli kap X forintot, addig a kissebség kisirja magának az Y-t. !!!! X < Y !!!!
Én se mennék el a helyükbe sehová sem, se kapálni, se pakolni, se takarítani, se programot kódolni. Ellenék otthon mint a befőtt és nézném a DigiTV legnagyobb csomagja által szolgáltatott műsorokat a 100cm-es LCDTV-men.
Erre biztos reagálnál, de a környékünkön nem 1 ház van olyan hogy még a vakolat sincs meg (még vagy már, de több éve igy van) és még 2 tányér is ott diszeleg az oldalán.

Én csak annyit mondtam, hogy szvsz nincs ennyi roma Mo-n. Meg azt kérdeztem hogy jön ez ide. Nem mondtam, hogy roma vagyok/nem vagyok roma, ill. szeretem őket/utálom őket. A mondatodból kiérezhető véleményed sem minősítettem. Akkor meg mit magyarázkodsz?

Hát, az az oldal, amivel számoltál, nem veszi figyelembe pl. a járulékfizetés felső határát, ami miatt a havonta a munkavállaló által fizetendő magánnyugdíjpénztári tagdíj+nyugdíjjárulék sose lesz a példádban említett 80000+5000 helyett csak 2812+44992. Ez a tétel már kb. meg is magyarázza a különbséget az én számításomhoz képest, amit még egyszer hangsúlyozok az adótörvény és a TB jogszabályok alapján készítettem.

Arról nem tehetek, hogy az ilyen oldalak készítői nem ismerik a hatályos jogszabályokat (vagy csak felületesen).

Még egyszer hagsúlyozom, hogy nem azt állítom, milyen jóságos a magyar állam, csak tájékoztató jelleggel számolgattam. Az elvonás az én olvasatomban is magas. Csak azt mondtam, hogy nem 70% (és tényleg).

Valóban igazad lehet, ennek nem jártam utána. Visszavonom a hrportal pontatlansága miatt létrejött postomat.

Viszont mint már mondtam az elvonások addig amig kézhez kapom a terméket (a kenyeret a boltban) amit a fizetésemből veszek meg, bőven fizetek még az állam zsebébe mindenféle adókat, amiket hirtelen fel sem tudnék sorolni. Az más kérdés hogy ezek elméletileg már nem tartoznak a jövedelmet terhelő adók közé, csak gyakorlatilag.

Nem, gyakorlatilag sem odatartoznak (mármint a jövedelmet terhelő elvonások közé), de ezen már nem fogunk vitatkozni, értem mire gondolsz, ha akarod, akkor gyakorlatilag igen. És én csak azt szajkózom itt hiába, hogy a jövedelmet terhelő (közvetlen) elvonásokról volt szó a threadben. De úgy látom mindenkinek az jön le a dologból, hogy szerintem magyarország adóparadicsom (szerintem ugyan nem, de mindenki azt mondja itt). Még egyszer elmondom (immár kb. negyedjére), hogy TUDOM, VAN ÁFA IS A VILÁGON (meg illeték, meg anyám kínja), de az nem oda tartozik, amiről beszéltünk. Ráadásul ez azért nem úgy működik, hogy 48% átlagos (közvetlen, jövedelmet terhelő) elvonás + 20% ÁFA = 68%, hisz az a 20% pl nem a 100%-ra vonatkozik, hanem csak az szja és járulékfizetés után megmaradó 52%-ra (aki sokat keres, annak 40%-ra), arra is csak akkor, ha minden pénzed elköltöd (és mind a legmagasabb ÁFA-kulcsú termékekre és szolgáltatásokra).

"Meg tudod mondani hogy 2005-ben az egyes adó kulcsok %-os értéke, és a felső limitjük mennyi volt?"

2004-ben és 2005-ben a köv. adótábla volt érvényben:

Az adó mértéke, ha a jövedelem összege:
0-800 000 forint
18 százalék,
800 001-1 500 000 forint
144 000 forint és a 800 000 forinton felüli rész 26 százaléka,
1 500 001 forinttól
326 000 forint és az 1 500 000 forinton felüli rész 38 százaléka.

Egyébként a hatályos szja tv-ben mindig szerepelnek a korábbi módosítások is a Hatályba léptető, záró és átmeneti rendelkezések között (a végén), a hatályos adótörvény pedig elérhető a pénzügyminisztérium honlapján (röhejes módon nem túl régóta, addig biztos titok volt, hogy kell adózni, vagy legalábbis vegyél Magyar Közlönyt, HVG különszámot, CD jogtárat, vagy vmi mást, mert ez ám nem közérdekű adat :( ).

Szerintem valamit kihagytál a számításból, mert a saját példámon is tapsztalva, nekem más számok jönnek ki.
Nézd meg a nettober.hu-t, nekem pontosnak tűnik.

A lényegen persze ez nem változtat, hiszen az elvonás mértéke így is magas, ha az ÁFA-t is hozzászámolom, akkor meg nagyon magas.
Egyébként én a forgalmi típusú adók híve vagyok, hiszen a magas jövedelem nagyobb költésekkel is jár, így igazságosabb és könnyebben kezelhető rendszer állítható fel. Emellett a szolidaritás jegyében alacsonyan tartanám az alapvető cikkek adóját, melyekből jellemzően mindenki ugyanannyit / szükség szerint (tej kenyér, stb) fogyaszt.

De ez itt már nagyon off.

Nézd, közgazdász vagyok, spec. ehhez értek. A törvény alapján számoltam, egy fentebbi post-ban meg leírtam, hogy egy másik oldal (hrportal) hol téved. Lehet, hogy a nettober.hu is (persze az is lehet, hogy én ütöttem el valamit, de nem hiszem). Nem fogok minden egyes ilyen oldalt átnézni, mit számolnak sz**ul. A saját számításaim viszont kétszer is átnéztem (bár hagsúlyozom, azokban is lehet még mindig hiba).

Közben megnéztem, ez az oldal sem figyel a járulékfizetés felső határára.

Egyébként én meg az átlátható, egyszerű adórendszer híve vagyok, marhaság, hogy az állam az egyik zsebemből kivesz, a másikba meg kedvezmény címen berak. Ez még akkor sem hatékony, ha nem nyúlnak le belőle (sőt, valószínűleg többet visz el a rendszer nem hatékony volta, mint lenyúlás).

Csak annyit mondott, hogy a 25%-os adókulcsot ne vessük össze a társ bizt járulékokkal is megspékelt tételekkel. Ma itt senki sem tud szöveget értelmezni. Magyarországon sem az átlagos (effektív)SZJA kulcs 48%, hanem az átlagos béreket terhelő adó+járulékok mértéke ennyi. Az átlagos SZJA kulcs ~20% nálunk. Tehát pusztán ezt kiragadva hú de jó nekünk, jobb mint az USA-ban!

A modern állam alatt csak annyit szokás érteni, hogy van állami egészségügy, társadalmbiztosítás, közigazgatás, iskolarendszer. Vagyis hogy meghaladjuk egy banánköztársaság vagy egy afrikai diktatúra szintjét. Nem azt jelenti, hogy jól is működik.

Én egy átlagos magyarral, vagy átlagos amerikaival sem cserélnék. Szváziföldről pedig nem rendelkezem behatóbb információkkal, de nem hinném, hogy nehezebb vagy könnyebb lenne ott embernek lenni, mint itt az.

"A sors

Cserélnél-e sorsot valakivel?

Szeretnél gazdag lenni? A milliárdossal elcserélnéd vagyonodat, de nem a sorsodat. Szeretnél népboldogító lenni? A királlyal, vagy népvezérrel elcserélnéd hatalmadat, de nem a sorsodat. Szeretnél szent lenni? A szenttel elcserélnéd fejlettségi állapotodat, de nem a sorsodat.

Mindenki csak a saját sorsát bírja elviselni; a másé alatt összeesne.

A sors mindenkinek az egyedül-megfelelő táplálékot nyújtja; de aki nem tud minden zamatot egyformán kedvelni, az egyik ételt elégedetten csámcsogja, másiktól émelyeg; s egyik ételt azért emészti nehezen, mert mohón habzsolja, másikat azért, mert kiköpni kívánná."

(Weöres Sándor: A teljesség felé)

Az az ÁFÁ-val és egyébbel jön ki. Itt a bért terhelő (közvetlen) adókról+járulékokról volt szó.

Hol álmodtad, hogy nem azt mondtam, hogy ez a legmagasabbak egyike (merthogy mintha pont ezt mondtam volna, de lehet, hogy másképp tanultam szöveget értelmezni, mint te)?

A példa jó: Írországban pl az orvosi kiadásaid szja csökkentő tényezők (nem szja alap, hanem magából a fizetendő adóból vonhatod le, ha jól tudom).

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

(OFF - erről az indexen kilóméteres topik van, de a munkaerőteher-elvonás 64-70% közötti, +még fizecc áfát. A 48% az emlékeim szerint egy másik mérő, mert ugyi az állam ad adókedvezményt, pl. a Hancocknak, meg visszatérít, meg minden. És nem csak munkaértő terhek vannak. De hát minket ez utóbbi érdekel.)

A 48% az pontosan az átlagos munkaerőteher (2007-es adó és TB jogszabályok alapján). Mármint hogy 100 Ft bérköltségből 48 Ft körüli adó+járulék jön le, mire annak, aki az átlagbér körül keres, nettó bér lesz belőle. Ezen felül persze még van az ÁFA, meg illetékek, meg egyéb, de azt nem a munkaerő terheinek hívják (mivel nem is a munkabér az alapjuk). Az a másik mérő az 40-41%, az a költségvetés bevételeinek a GDP-hez mért aránya (2005-ös adat)
Az a 64-70% ÁFA+egyebek nélkül hogy a túróba jön ki? (Tényleg érdekelne!)

( recruiter | 2007. 08. 12., v – 16:02 )

Sziasztok!

Ha en egy alkalmi feladatra konzultanskent hozok be specialistat, akkor nem az alkalmazotti fizetessel vetem ossze a dijjat, hanem azzal, hogy mennyibe kerulne penzben, naptari idoben, az alkalmazottak idejeben es moraljaban felveteliztetni, felvenni, kozossegbe beilleszteni, betanitani egy szakertot, erdemi munkak kozott potyara alkalmazasban tartani aztan ha egyaltalan nincs tobb olyan feladat, atkepezni vagy kirugni.

Ezert eri meg.

( neuro | 2007. 08. 12., v – 16:51 )

Szerintem különösebben nem kell, hogy a webes programozó és a nem webes programozó díja különbözzön.
Amúgy, ha tehetem, kb 3-4e nettó órabérrel dolgozom (programozóként). De mindig figyelembe kell venni, hogy az adott megbízót mennyire lehet lehúzni. :)

Ott beviszi a user a gepet, te meg kiszallsz, semmivel sincs kevesebb koltseged.

Nameg az autos pelda egyre kozelebb all az informatikahoz, ismerve az uj autokat, mar szomszed pistike szerelo nem tud hozzanyulni :P

Hmm? :)
Nem tudom, hogy ezt egyáltalán nekem írtad-e, mert valahogy nem passzol a szöveg.
A téma szabadúszókról szól így godolom, ha alkalmazottaim vannak, akkor már valami cégként/szervezetként kéne működni (egyelőre nem üzemeltetek céget).
Na de mindegy.

Es nemis szeretnel?

Tudod ha valakinek az az eletcelja, hogy egyedul elbutykoljon az halalra van itelve gazdasagilag. Te rabiznal egy emberre egy kodot amit mas nem ismer? Es "ha elut a villamos" cimu klasszikus bejon amivel majd a konkurencia ki fog fingatni a piacrol ?

Hogyan e smikor fogsz nyaralni? Mikor lehetsz majd beteg?
Ha a celod a maganyos farkassag, akkor jobban jarsz egy jo allassal.

mert olyan hulyeseg koszon vissza es olyan tavolsagok, hoyg kurva nehez elmagyarazni min bassza el az eletet, mert mindenen. s

zivesen segitek barkinek megtanulni futni, de ugy erkezzen, hogy van laba es tud jarni :)

pedig ekkora segg vagyok.

amikor egy tapasztaltabb (nem en) leir itt valamit, te nem elgondolkozol rajta, hanem mar most cafolsz es megmagyarozod, hogy miert nem jo, es eldontod mar most a sikertelensegedet. igen: a te utad a sikertelenseg es a kudarc, mert szar a gondolkodas es a hozzaallas.

Honnan jovok en a velemnyemhez? Elolvastam a hozzaszolasaidat.

Na, akkor ekkora segg vagy, ez sajnálatos.
Személyeskedj nyugodtan, nem különösebben zavar. És szórakoztatónak tartom, amikor idegenek leírják az életpályámat.
Én sajnos nem olvastam a hosszászólásaidat (Neked könnyebb dolgod van - haha!), figyelmetlen vagyok; de köszönöm, hogy ennyit foglalkoztál velem, ez melegséggel tölt el.
Ha akarsz keresgélhetsz még utánam neten, hátha találsz valami jót! És az újabb következtetéseket megoszthatnád velem - és a többiekkel is -, az külön jó lenne. Hadd okuljak mindneki örömére!

De itt nem erről volt szó. Akkor minek belekeverni ilyen módon (baszdmegolással)?
Nem a terveimről beszéltem. A jelenlegi szintemen elég a szabadúszóság. Ha már nem bírom, meg nyaralni akarok, meg olyan komoly munkákba akarok kezdeni, akkor valószínűleg más lesz helyzet.
De hát ha kötözködni akarsz, akkor nem Tudok veled mit kezdeni :)

ehh komoly melo. pont igy all hozza most a srac is aki nalam burkul. holnap elmondom neki:

ha tul komoly a melo, akkor ne csinald inkabb oltozz be bohocnak es mondd: ssssssszzeeeeeeeeeeerrrrrbbbbuuuuuusszztok gyeeeeeeeeejeeeeeeeekekkkkkk!

komoly melo=komoly penz
nem komoly melo = nem komoly penz

Neki nincs :D O mar nagyon gazdag es nagyon sikeres! :D

Es ezert fikazhat mindenkit, mert megteheti yol! Es ettol o a kiraly :))))

Oregon: mind1, szanalmas hogy neha mennnnnyire el vagy szalllllva magadtol azert mert van penzed. Meg van jo autod, meg van jo ceged, stb. Ezzel csak magadat asod ala ha a tobbit lenezed. :) Ismerjuk egymast es asszem mar beszeltunk errol regebben :)

De hogy megnyugodj, te is csak egy kis erdektelen hal vagy a nagy piacon :) Mint altalaban mindenki. Szoval arcbol vissza pls :) Thx.

Udv
-krix-

"Ill. azért nem számítok valami felkapott arcnak"

Ajánlom mindenki figyelmébe a "Secrets of consulting" c. könyvet... Erősen gondolkodom rajta, hogy 2008-ban kiadjam a magyar fordítását:)

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

( pepo v | 2007. 08. 13., h – 03:49 )

Én a mérnöki kamara 2006-os ajánlását veszem figyelembe. Egyedi programozáskor, rendszerkészítéskor 10.000 HUF/óra.

http://www.mmk.hu/uploads/media/medi-2006-napidij.pdf

(Hosszútávú együttműködés más kérdés. Ott akár 4000 Ft+FA/óráért is vállalni szoktam...)

50k -ra az mondom jolet. de feltetelezem aki vallalkozik az ennel tobbre vagyik. jolethez eleg egy jo melo is.

ha meg egyeniben nyomja es ez az eletcelja, akkor hulye, hisz nehezen hoz ossze ebben a szakmaban manapsag passziv jovedelmet egyedul.

50k mint ceg?
20 munkanappal szamolva az 1 millio forint bevetel havonta.
ebbol adoztok, tartjatok fent az irodat, es meg (a tobbesszambol itelve) legalabb 2 ember fizeteset?
Az ugy mar nem feltetlen olyan nagyon bejovos.
Kiveve, ha elszamoltam valamit. :/

Tyrael

( PMC | 2007. 11. 22., cs – 17:38 )

[off]
Érdekes dolgot találtam itt:

Egy álláskereső IT rendszergazda 205 000Ft - 231 700Ft között szeretne keresni, amire a munkadó kinál 145 300Ft - 254 700Ft között, és a végén 227 800Ft - 265 700Ft között fog kapni. :)
[/off]