Változás a hozzászólásokban

na ez erdekel. bocs ha off trey. :)

Nagyon jo otlet!

Szerintem mindenki lathassa az IP cimet (azaz a roviditett valtozatot), ne csak a regisztraltak.

Az Anonymous-ok eszre se vennek a dolgot, ha nem latnak.

KoS

Mer elkutyultak a népek :-)

De majd lehet, hogy később szépen működni fog...

De azért a múltkor nagyon rotfl volt, amikor Sea-You aláírta, és Gabu meg leflémelte, mert nem -- gondolta volna, hogy ez az aláírása :-)

Mán ne haragudj, de kinek SZEMÉLYES adata az IP címe??? Tudtommal nekem nem... :-) (fõleg, hogy minden betárcsázáskor mást kap a GÉP-em).

Nem akarlak elkeseríteni, de a rögzítés eddig is mûködött (sõt ha nállad fut apache, ott is mûködik: log-nak híjják...)

Zsiráf

Ez teljesen hulyeseg. Miert kerne az IP-t a rendorseg? Tudtommal szolasszabadsag van vagy mi:) Azt meg szerintem senki nem fogja ideirni, hogy tegnap en raboltam ki a sarki kozertet:)

Itt is igy van, en se szoktam kilepni (csak hetente egyszer egy rovid

idore szokta elfelejteni a rendszer hogy be vagy lepve, de aztan hamar

eszebe jut).

Na akkor két dolog:

1: még mindig nem bizonyítottad be, hogy az IP cím személyes adat. Szerintem nem. (Gondolom az adatvédelmi törvény nem definiálja személyes adatnak az IP-t)

Először is: Az IP cím egy dial-up felhasználónál csatlakozásonként változik. Másodszor: Egy IP cím mögött több gép lehet. Harmadszor: egy gépet több felhasználó is használhat.

Összefoglalva: egy IP címből nem lehet meghatározni a hozzászóló személyt. Több egyéb adat kombinációjával már lehet _valószínűsíteni_ (bár megnézném, hogy mondjuk a munkahelyemről indított hozzászólásból honnan fogod visszanézni hogy ez én voltam, nem pedig a tűzfal mögött lévő >4000 ember közül bárki más), de személyhez nem kötődik.

2. Az IP cím technikai okokból mindenképpen rögzül, nem várható el minden web, ftp, mail és egyéb server gazdájától, hogy írja át a programot, hogy ne logolja az IP-t.

3. publikus részre csak a hostnév/IP meghatározott része kerül. Kérem azt a technológiai leírást, ami szerint te meg tudod mondani egy IP részletből, hogy ki volt a hozzászóló. Amíg ezt nem adod meg, üres kötözködés részedről ez az egész szőrszálhasogatósdi

úgy látom, handler, david sokkal-sokkal képzettebb a témában, mint én, ezért csak szerényen hozzátenném:

0. trey, nyugi! érted dumálunk, nem ellened.

1. független egymástól az IP cím gyűjtésének és az oldalra kitételének kérdése.

2. a lényeg, ha rögzíted az Ip címet, és tárolod a rendszeredben, akkor személyes adatot kezelsz.

- A fix ip címes emberek sokáig azonosíthatóak így (szerződések alapján).

- A betárcsázós (dinamikus IP címes) emberek is kb 3 hónapig azonosíthatóak, hiszen tv. szerint nekik el kell tenni a betárcsázós logot!!!! Pont az igazságszolgáltatás igényei miatt.

3. Magyarországon ha valaki rögzíti az IP címet, azonnal adatkezelővé válik! igen, az összes weboldal üzemeltető is. Ez olyan minthogy ha vesz egy autót, autótulajdonossá válik és automatice vonatkozni kezd rá mindenfajta előírás. Ez így van trey, ebbe nyugodj bele, létezik a való világ és a vele párhuzamos jogi MATRIX, te most beléptél ez utóbbiba, és szabályait figyelembe kell venned.

trey, ha te profi szájtot akarsz csinálni, ehhez is profi módon kell hozzáállnod, legalábbis el kell rajta gondolkodnod.

4. trey, fásultságod csökkentésére szívesen küldenék sört. körüljárom hogyan lehet.

mármint a betárcsázós (ADSL-es, Chello-s, Kábelnetes stb) emberek ISP-je köteles eltenni a betárcsázós logot.

>sose akartam profi site-ot csinalni. amig valaki valamit kedvtelesbol csinal, addig az nem profi

szerencsére ezt a site-on nem venni észre ;)))

Pontosan.

BTW.: Ha a portál nyitólapját megnézed, akkor ott ott van, hogy adatvédelmi feltételek. Ott az is fel van sorolva, hogy név, e-mailcím, stb. tekintendő bizalmas adatnak.

A portál használatával, a hozzászólásokkal, stb. te a feltételeket tudomásul vetted, és _ELFOGADOD_.

Ha nem tetszenek a feltételek, olvass hwsw-t, vagy mittomen.

Mellesleg a felhasználói szabályzatban az alábbi már elég rég benne volt:

"

Felhasználói közzétételek:

Az Ön által a jelen Oldalakra küldött vagy átvitt anyagok, információk vagy egyéb közlemények nem tekintendők sem titkosnak, sem a szellemi alkotásokat megillető jogi védelem alatt állónak. A HUP ezen Közleményekkel kapcsolatosan semmiféle kötelezettséget nem vállal. A HUP a Közleményeket és minden, bennük megjelenő adatot, képet, hangot, szöveget és egyéb dolgot bármely kereskedelmi vagy nem kereskedelmi célra szabadon másolhat, közzétehet, terjeszthet, módosíthat, átírhat, illetve egyéb módon szabadon felhasználhat. Tilos bármely jogellenes, fenyegető, rágalmazó, becsületsértő, közszeméremsértő, pornográf vagy egyéb módon jogszabályba ütköző anyagnak a jelen Oldalakra, illetve a jelen Oldalakról történő elküldése vagy átvitele."

És mindenki aki a portálon hozzászól, ezt hajlandó tudomásul venni, ha nem, akkor nem szólhat hozzá, mert első körben ő az, aki "szerződésszegést" követ el, és semmi jogalapja nincs "követelőzni".

Annyit, azért megjegyeznék, hogy a regisztrált felhasználóknak lehet, hogy tényleg nem kellene kiírni az ip-töredékét se, evvel is lehet, hogy a felhasználók inkább regisztrálnának, mint anon hozzászólásokban nyilvánuljanak meg.

Sőt, a véleményedhez sincs semmi közöm. Meg hozzád egyáltalán. Azonban azzal, hogy hozzászólsz egy nyilvános fórumon, valamilyen szinten kilépsz a nyilvánosság elé. Ezzel együtt jár az, hogy bizonyos nyilvánosságot más téren is vállalnod kell. IRL mondjuk vállalnod kell az arcodat, Interneten meg bizonyos más jellemződet. Amennyiben ezeket nem vagy hajlandó felvállalni, nem kell hozzászólni. Ilyen egyszerű az egész. Gondolom, nem áll senki korbáccsal a hátad mögött, hogy most márpedig hozzá kell szólnod egy nyilvános fórumon.

Hello trey!

Regisztráltam. Na mit szólsz? ;-))

Szóval a célod szerintem mindenki számára világos. Erre kitalál egy megoldást, amit most több oldalról kritika ért. Ugyanakkor én úgy érzem, hogy jellemz?en épít?, és ötletetadó hozzászólások voltak, amik segítségével esetleg finomítani lehetne a most bevezetett rendszeren, hogy minél jobban lássa el a feladatát, ráadásul mindannyiunk megelégedésére tegye ezt.

Tehát nagyjából a felvetések, elnézést, ha vmi kimaradt volna, akkor pótoljuk:

0. Jelenlegi megoldás, azaz minden hozzászólónak látszik az IP címének egy része

Adatvédelmi szempontból problémás (mindegy, hogy kinek van igaza, ha vitás a helyzet vagy vitatható a dolog), és nem csak azt a kört érinti, akit megcéloz. Sokan érzik ezt kellemetlennek vagy nemkívánatosnak. Ugyanakkor akár félrevezet? is lehet, mert nálam pl. "de" a f?domain, pedig Ausztriából netezek osztrák szolgáltatóval.

1. Anonymous hozzászólóknak is kötelez? legyen a névválasztás

Bár én is emellett voltam, lehet, hogy ez nem hozná meg a kívánt eredményt. Esetleg megfontolandó.

2. Csak az anonymous hozzászólóknál jelenne meg az IP töredék

Jó megoldásnak t?nik, de az adatvédelmi aggályok itt is megvannak. Egyébkétn ez sok felhasználót a regisztráció felé terelne.

3. Anonymous hozzászólások tiltása

Végs? soron a legtisztább megoldás. Nyilván kicsit antiliberális, de ezzel minden vitás kérdés megsz?nne. Na és persze senki nem felejt el bejelnetkezni, mert különben nem tud hozzászólni. ;-)

4. A morálisan elfogadhatatlan anonymous hozzászólók IP alapján való kitiltása

Én nem gondolom, hogy ne lehetne ezt nyilvánossá tenni, hiszen egy anonymous hozzászólást a téma és az id?pont egyértelm?en azonosít. Így pl. egy fórumban lehetne gy?jteni az ilyen moderálásokat. Ennek a nyitottságnak én jelent?séget tulajdonítok, hiszen mindenki látja, hogy mi lett kimoderálva, ami egyébként mások számára is példa lehet, ugyanakkor a moderátor sem vádolható meg részrehajlással.

Hát kb. ennyi. Esetleg lehetne szavazást tartani róla.

Üdv,

david

Az Interneten azért kell más jellemzőket felvállalni, mert más közeg. Az IP címeden sincs rajta, hogy hol dolgozol.

Ha egyébként is ilyen szinten szólnál hozá, akkor nem lesz komoly színvonalcsökkenés, ha a jövőben nélkülözni kell hozzászólásaidat. Mit ne mondjak, én sem fogok kifejezetten könnyezni.

Egy másik hozzászóló beszélt itt a nyilvánosságra hozatalról. Mivel csak az IP cím részlete publikus, nyilvánosságrahozatalról nem lehet beszélni, kb. olyan, mintha egy olvasói levélben nevet nem, csak lakhelyként annyit közölnek, hogy Budapest, esetleg Nyíregyháza. Komoly személyes adat, mit ne mondjak.

Érdekes, a legtöbb olyan hozzászólás, amely az IP címek részleges nyilvánossága ellen szól, Anonymous. Vajon miért?

A fórumba anonymousként írás az ip cím, vagy címtöredék nyilvonos közzétételéhez való hozzájárulásra való ráutaló magatartás.

Szia trey!

-nahh, én még anno regisztráltam magam, de később, lusta voltam, meg elfelelejtettem meg pici vagyok, sz'al most újra...

-az IP nem tartozik a "személyes információ" vagy mi az anyám kinnya kategóriába, szlussz-passz; ugyanis nincs felette hatalmad, azaz nem te/én határozzuk meg milyenségét és szinte semmit sem tehetünk a "kikerülése" ellen, meg az internetkapcsolatod/szolgáltatód stb., azaz röviden az internet használatoddal elismered (figyi: önkéntesen) hogy az IP-d kikerül a nagyvilágba...

-ezt közzétenni -azaz olyanok számára hozzáférhatővé tenni, akik egyébként nem látnák- viszont nem célszerű, ám mint többen írták, ki kell tenni, hogy "hozzászólásoddal elismered, hogy az IP-d közzé lesz téve" és ennyi...

-a legoptimálisabb megoldás szerintem a regisztrációhoz kötött beledumálás csakis_és_kizárólag; de mindenek előtt, ha -van moderálás??- nem lennének olyan faszok, aki teleszemetelik a fórumot...

zümy voltam

apropó, az enyémet nyugodtan tedd közzé!

ops, most eltűnök egy picit; akinek ez így nem kóser, az legyen szíves a szolgáltatóját rugdossa, hogy "mi a túróért adja ki a személyen információját, azaz az IP"-t;

zümy, aki most nem érti

> A moderalt forum (ahol csak a regisztralt felhasznalok szolhatnak hozza), szerintem meg mindig messze jobb megoldas, mint az hostnevek, vagy toredek hostnevek nyilvanossagrahozasa.

handler: vallalod, hogy moderalod? sajat szabadidodben, ingyen, sajat elhatarozasbol?

IroNiQ

aki unja mar az anon hozzaszolasokat...

>-az IP nem tartozik a "személyes információ" vagy mi az anyám kinnya kategóriába, szlussz-passz; ugyanis nincs felette hatalmad, azaz nem te/én határozzuk meg milyenségét és szinte semmit sem tehetünk a "kikerülése" ellen, meg az internetkapcsolatod/szolgáltatód stb., azaz röviden az internet használatoddal elismered (figyi: önkéntesen) hogy az IP-d kikerül a nagyvilágba...

Ez szentigaz.

En csak azt nem ertem, miert jo az valakinek, hogy anonymouskent flame -el. Ezzel sajat magat jaratja le, nem az adott helyet. Ha nem teccik az, hogy logolva van az IP, netalantan ki van teve vhova, akkor nem szolok hozza.

News -on olvasva sok olyan dolgot is le kell rantanod, aminek semmi ertelme es csak foloslegesen foglalja a savszelesseget.

IroNiQ

No ide figyelj adatvedelmi torveny!

Amig a BM penzert arulja a szemelyes adataimat (nev, lakcim, szuletesem, szemem szine, hajam szine, stb...) addig NYASGEM!!!!

Zsiraf

Minden bizonnyal, hiszen 1999-ben arrol szolt a vita, hogy pl. olyan levalogatast kerhetnek-e a BM-tol, hogy szoke, kekszemu, 185-es 192 cm kozotti magassagu, 25 es 30 ev kozotti nok, vagy ezt mar azert tenyleg a cimeket megvasarlonak kell sajat maga szamara levalogatnia... :-))

Zsiraf

Ennyit errol.

Ha van egy csoppnyi eszed, akkor rajohetsz, hogy itt nem szol semmi sem a TE szemelyisegi jogaidrol. Itt arrol szol a dolog, hogy ha valami "fejesnek" menteni kell az irhajat, akkor azt tobbek kozott a szemelyisegi jogokba burkolozva is megtehesse... De szivbol kivanom en lassam rosszul... :-(

És az ip cím illetve az ip-címtöredék mióta egy egyén különleges adata???

Egyébként is nem egy embernek van ip címe, már itt elbukik a dolog, hanem egy gépnek, amit használhat több ember, egy ember használhat több gépet is, stb...

Én annak a jogi szakértőnek az ép elmeállapotát kétségbevonnám, aki egy bíróság előtt kijelent egy ilyet, hogy az ip cím és a személy 1-1 megfeleltetésel összekapcsolható, mint a mondjuk személyi szám, vagy az adószám...

Néha előfordul, hogy nem tudom, be vagyok-e loginolva, és elkezdem a hozzászólást... ezért azt javaslom, ha valaki hozzászólást ír, akkor lehessen nick-nevet írni (eddig már Khiraly is mondta). Viszont ha az a név már regisztrált, akkor kérjen jelszót... és lehet postázni. + azt is lehetne, hogyha nincs olyan regisztrált felhasználó, akkor elküldi a hozzászólást, de nem jön egyből vissza az oldal, hanem átirányítja a regisztrációs oldalra, mondjuk a felhnévvel már kitöltve (ezzel ösztönözve a regisztrációra). Offtop: Végülis a mobiltelcsi szolgáltatók is így csinálják...minden alkalommal bemondja (kártyásoknál='anonymous'), hogy a kártyája (2|3)00 Ft alatt van... itt és itt töltheti fel. :-).. Előbb utóbb veszel kártyát, mert unod :-) + több szolgáltatást nyújt (tudsz telefonálni :-)).

A másik: az tudjon moderálni hozzászólást aki thread indító volt. (bár ez lehet hogy annyira nem jó 5let)

Üdv:

Csabka

A digitális aláírás törvényi háttere IMHO nagyrészt rendben van, problémák inkább a gyakorlati alkalmazás elterjedtségében, valamint a nem kifejezetten informatikusok körében az alkalmazhatóságban van (pl. jogászok).

Ezen mellékág megtárgyalása azonban szétfeszítené az eredeti topic kereteit, szóval ebbe ne menjünk bele. Majd ha egyszer valami PKI téma lesz, visszatérhetünk erre is, vagy ha erről akarsz flame-elni, a #debian.hu-n lejátsszuk :)))

Hmm. az ötlet nem rossz, visszatérünk oda, mint az Index fórumain, ahol ha nem vagy bejelentkezve és hozzászólsz, kéri tőled a név/jelszót, ha meg nem jól adod meg (vagy nem adod meg), nem fogsz hozzászólni. Innentől persze nincs anonymous hozzászólás. Nekem mellesleg megfelelne.

A threadindító moderálása szerintem elég gyenge ötlet, elvégre nem az egyes thread-ekkel van probláma, aki(k) miatt az egész IP-kijelzős cuccot be kéne vezetni, mindenféle témához offtopic módon képesek hozzászólni.

Nagyon támogatom az ötletet... :-)

Ha mán filozófálunk...

A rövid hash helyett használhatnál elõre "gyártott" nick-eket is. Talán az Anon_000, Anon_001, ..., de akár Anon (pista), Anon (julcsa) is jó lenne...

Zsiráf

U.i.: Elõny: identitászavaros anonymous-oknak nem kéne erölködni, hogy eldöntsékk éppen fiúk-e vagy lányok...

handler ide még mindíg várom a jogi véleményed :-)

az altalad emlitett bug nekem is feltunt, mar 3 szavazat :)

Mi a fenenek ennek kulon mezo? Ott van a 'Hozzaszolas' mezo, annak az aljaba beirod, hogy kisgeza vagy es kesz. Nem kell itt varialni, de erre se kepesek az anonymousok, miben valtozna a helyzet, ha lenne uj mezo? Semmiben..lehet rosszabb lenne, ha elkezdenenek megteveszto nickeket valasztani, pl trey_ es stb ;)

Négy! :-)

Regisztrált felhasználó vagyok, de a jelszavam rohadtul nem tudom :-)

Van a böngészőbe süti, ha meg lejárt, a böngésző újra megadja, mert meg tud jegyezni login formokat is...

De időnként megesik, hogy valahonnan máshonnan olvasnám az oldalt, és olyankor jól jönne, ha nem kéne még 3-at kattintani...

legjobb tudomásom szerint:

- a BM rendszere nem adja át a személyes adatokat egyetlen cégnek sem, soha.

- ha X cég kéri, hogy egy adott levelet postázzon a BM 10000 embernek, a BM feladja a leveleket, ő végzi a címzést.

A címek nem kerülnek ki a céghez.

Magyarország adatvédelmi törvényei elismerten jók, az állampolgárok védelmét meglehetősen jól szolgálják. Németország hasonló törvényeinek megalkotásakor is részben ez volt a minta.

> Minden hozzaszolashoz, velemenyhez tartozik egy nick, es egy ident@hostnev.

akit aztan jol meg lehet utana verni. lasd #debrecen ;>>>

--

dp

tamogatom :)

--

dp

gratula!

Na ezt meg csak a próba kedvéért írom ide, hogy lássam a hash-em aaaa..... nem mondooooomeeeeeg :-)

Érdekes, hogy a dolog már rég megoldódott, te azért tovább pörögsz rajta :)) Egy dolgot felejtesz el, mégpedig azt, hogy az IP cím nem személyes adat. Az adatvédelmi biztos állásfoglalása sem egyértelmű ebben a kérdésben. Innentől az egész okfejtésed borul.

Más: van adatvédelmi törvény, és van kulturált emberi magatartás. Többnyire amikor egy társaságban találkozol valakivel, aki nem ismer, köszönsz, és bemutatkozol. Remélem, te ehelyett közlod, hogy 'A nevem személyes adat, amihez semmi közöd'.

akkor a lábméret is személyes adat, senki ne merje leírni, hogy 42, mert beperelem!!!!!!!!

Arra a kérdésre persze nem válaszoltál, hogy be szoktál-e mutatkozni.

Na most akkor valami vagy személyes adat, vagy sem. Ha a lábméret csak abban az esetben személyes adat, ha egyedül neked (vagy nagyon keveseknek) van olyan lábmérete, akkor a lábméret általában nem tekinthető személyes adatnak. Emiatt viszont az IP cím részlete sem, mert 256-szor több olyan _gép_ létezhet, ráadásul egy gép előtt nem mindig ugyanaz az ember ül.

Innentől kezdve nincs min tovább vitázni.

Ui: nyilván, ha nincs mit mondanod....

Én mindenesetre befejeztem, most már nyugodtan kifejthetsz bármit ebben a threadben :)))

Ha már ily parázs vita van, akkor pár saját aggály:

1. az "ipcímtöredék", nem ipcímtöredék volt, hanem az fqdn-hostnév. Vagyis, ha vki. mondjuk céges vonalról jön, egy natolás mögül, akkor akár egy egész B netwörk is lehet, akár egy ip mögött, vagy még több.

2. A szolgáltatásnak, minthogy trey ingyenesen nyújtja, olyan támogatások segítségével, amit _neki_ adtak, igenis megszabhatja, hogy kiknek nyújtja. Lásd pl. amikor a szegényeknek ingyenkonyhát adnak az utcán: Ha te odaállítasz egy merdzsóval, és kérsz magadnak kétszáz főre való adagot, akkor ne sértődj meg ha megtagadják tőled, és inkább olyan embereknek adják az egytálételeket, akiknek tényleg kell. Ennek az analógiája: trey célja az volt a dologgal, hogy tényleg legyen szakami szinvonal, és szakmai jellegűek legyenek a hozzászólások, és ne mindenféle moronok beszélgessenek skizó módon magukban hülyeségeket...

> > "Iden tobbet nem kodolok, karacsonyig csond :-)"

> ez biztos? pedig vannak meg otleteim :)))

> A'rpi

A'rpi: mennyire tucc jol futni? :))))

IroNiQ