Befizettem a Microsoft-adót...

Flame

Tegnap este vettem egy MSI notebook-ot (M662S-039). Remek kis noteszgép, az Ubuntu Edgy hibátlanul fut rajta (na persze ez nem okozott túl nagy meglepetést, hiszen a barátnőmnek is ugyanilyen van). A gépet persze Windows XP Home-mal adták, ami viszont nem túl sok időt élt meg a gépen: Már rögtön az első bootolás egy Ubuntu CD-ről történt, és első dolgom volt, hogy töröljem a partíciókat a gépről. Mindezzel csak az a gond, hogy mi a fenéért kellett nekem kifizetni a windows licenc árát, ha úgyis rögtön töröltem a gépről? Egy OEM licenc ára Olyan 25 ezer forint áfával. Gondolom, a laptop gyártója kedvezőbb áron kapja, de akkor is, a notebook árában olyan 15-20 ezer forint biztos ez volt.

Tulajdonképpen miért nem tudtam ezt a gépet Windows nélkül megvenni? Vagy miért nem tudok egyáltalán, bármilyen notebook-ot Microsoft-adó nélkül megvenni? Miért nem tudom visszakérni a licenc árát, ha nem használom semmire? Ez miért nem minősül árukapcsolásnak?

  • 2316 megtekintés

( trey | 2007. 02. 09., p – 19:09 )

Számos gyártó kínál ma itthon notebook-ot operációs rendszer nélkül. Én azokból választottam volna, ha nem akartam volna Windows-t is venni.

--
trey @ gépház

A "számos gyártó" mindenképpen túlzás, inkább úgy fogalmaznék, hogy "néhány gyártó egy-egy típusa". Ezt például csak Windows-szal lehet kapni, pedig éppen azért választottam, mert nagyon jól támogatott Linux alatt, és persze az ár/teljesítmény mutatója is kiemelkedően jó.

Nem tudom, mi 8-10 féle notebook-ot "gyártunk" (a 12.1"-os ultrakönnyűtől a 17"-os Core 2 Duo-s monstrumig), és mindegyiket megvásárolhatod szoftver nélkül, vagy egy "ingyenes" Linuxszal. Több céget is tudok az országban, aki hasonlóan hozzánk foglalkozik barebone alapú notebook gyártással.

--
trey @ gépház

én elég sokféle billentyűzetet használtam már életemben (köztük német amiga bill-t is, háromféle kódlappal), így szerencsére elég gyorsan tudom megszokni a különböző kiosztásokat. Általában egy-két óra intenzív gépelés elég az adaptálódáshoz, sőt, a munkahelyi meg az otthoni gép között naponta kétszer kell átszokjak.

Én is sokféle billentyűzetet használtam/használok, de folyamatos munkához egyszerűen képtelen vagyok az us kiosztáson kívül mást használni. Az nem megy, hogy a []{};<>*@\| stb jeleket több billentyű nyomkodásával kelljen előcsalogatni. Az ékezetes betűket repülő ékezettel kiválóan tudom írni (nagyjából a win31 megjelenése óta). Ezért aztán csak us billentyűzet jöhet szóba. Asztaliból van tartalék, bespájzoltam belőle néhányat, a notebook-om viszont lehet, hogy rövidesen megadja magát. Mostanában fura hangokat hallat. Sajnos nem a vinyó, az tudom cserélni, hanem a hűtő ventilátor, amit viszont nem.

Elég sok gyártónál van OS-nélküli notebook (a Dell-nél ez az "N" széria), bár a promós (amit általában a hazai forgalmazóknál raklapszám meg lehet találni) köttöt konfigurációban (CPU, RAM, HDD, OS, stb.) szerezhetők be igen jó áron, ezért néz úgy ki, hogy az OS nélküli, vagy "testreszabott" darab drágább. Listaár esetén valóban nettó 8000 Ft körül van a különbség az OEM XP Home-mal ellátott, és az OS nélküli kivitel között.

( STP | 2007. 02. 09., p – 19:13 )

Sok sok évvel ezelött volt - talán Ausztráliában - egy ilyen polémia, aminek az lett a vége, hogy ha nem fogadod el az MS licence feltételeit, akkor visszaadhatod a terméket, ök meg a pénzt. Ezt akkor, ott páran le is játszották.
Hogy itt kivel kell ezt lezsugázni... nem tudom.
Hívd fel az MS ügyfélszolgálatot, hogy nem fogadod el... blablabla, kéred vissza a pénzt.
Persze elötte olvassd el a licence vonatkozó pontját.

"Miért érzem úgy, hogy ha visszaadnám, három héten belül két rendőr dörömbölne az ajtómon, a háttérben egy Paudits Béla alakú BSA-ügynökkel?"

Üldözési mánia? :)

"A szétverve, összetörve kizárt. Fél év különélés nem..."

Különélési pótlékot számít fel a bsa-nak a végén! :)
+ elvonási tünetek kezelése! :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( syntern | 2007. 02. 09., p – 19:15 )

Az Apple macbookhoz nem kellett windows licence-t venni. Csak egy tipp, hogy ne mindig windows vs linux legyen a gondolkodás csomópontjában...

( dyra | 2007. 02. 09., p – 19:32 )

Hát, akkor rossz helyen vetted vagy csak egyszerűen szeretsz feleslegesen fizetni. Nagyon sok helyen lehetőséged van operációs rendszer nélkül kérni a cuccost! Egyébként az XP Home verzió olyan 8000 Ft + ÁFA dobja meg a laptop árát. Annyit meg lehet, hogy megér, mert ha el akarod adni, talán könnyebben elmegy a cucc.

--
A kudarc nem végleges, a feladás teszi azzá.

( Joco8192 v | 2007. 02. 09., p – 19:47 )

Hát majdnem minden kirakatban láttam olyant. Operációsrendszer Linux, Vagy operáciosrendszernélkül. Persze a MS termékes laptopokból több szokot lenni a kirakatokban.

( siposa v | 2007. 02. 09., p – 19:57 )

Legutóbb egy egyszerűbb LG laptopot vettünk, kaptuk hozzá fain FreeDOS telepítőt, nyomtatott GPL licenccel. :)

Komolyan nem értem miért FreeDOS-t adnak ezekhez a gépekhez. Ha Linux lenne, még lenne esélye, hogy valaki kipróbálja, de ezt a FreeDOS-t szerintem ember nincs, aki kipróbálta volna. Megy rá jobb esetben linux, vagy bsd, rosszabb esetben a zikszpé.

Drágább lenne FreeDOS CD helyett egy Ubuntu-t, Fedora-t vagy Suse-t beledobni a dobozba?

Petya

"az gyorsabban fent van mint egy akármilyen linux."

Na ja, de pl a bótokban miért nincs linux telepítő image!?
Akkor csak másolás lenne a "telepítés"
A hw detekt egy modulos kernelnél csak el boldogulna.
A legtöbb( vagy inkább minden) "gyári" kernel ilyen.
Lehet nem minden vason, de lehet pl linux gépeket is összerakni! :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Érdekes, én egy FUSI amilo-hoz (sulinet) szűz vinyót kaptam, és egy baromirégi original Suse Live cd-t. A dologban az a furcsaság volt, hogy a notiben alapból 256 M ram volt, amiből minimum 32-t levett az osztott videomemória. A suse live viszont 256 M ram alatt el se indult :)
Használd ahogy tudod.

( pepo v | 2007. 02. 09., p – 20:39 )

Én sem tudtam lemondani az M$-t a notebookomról.
Az acer.hu oldalán található üsz.-i telefonon azt mondták, ha kell, akkor letörlik, de akkor is ki kell fizetnem. Kedvem lett volna feljelenteni őket, de tekintettel, hogy azt ők is tudják, hogy ha már az ember elszánja magát a notebookvásárlásra, akkor a végén úgy is beleszarik.

Ami az egészben általában gáz, az az, hogy m$-sel olcsóbb a cucc... Az én notim - anno - 249.000 FT volt, akkor túrtam a netet, hogy hátha olcsóbb vhol, de a oprendszer nélkül drágább volt egy 10-sel a legolcsóbb is.
Ezért maradt az m$-es, mert eladáskor tényleg jól jöhet...

üdv: pomm

( t-bee | 2007. 02. 09., p – 22:01 )

Hogy mennyi a licenc díj az árban, azt soha sem tudhatod. Lehet hogy bartelban vannak a cégek egymással.
Portege R200-S2031 - Toshiba Laptop Windows® XP Professional-al egy amerikai webshopban $1,999.00 míg egy másik WEB shopban OP rendszer nélkül $2,150.00. Talán azért drágább mert egy dolgozó levakarta róla az XP particiót, és rájött az árra a munkadíj is.
Köztudott hogy a kereskedelemben nem a valódi árát fizeted meg a terméknek, mert azon a fejlesztés, az adók, és minden rajta van. Az árat csakis a keresleti és a kinálati görbe metszéspontja határozza meg. Nyilván a gyártó azért csinál árukapcsolást mert növelni szeretné az eladásait, és nem a raktár kapacitásokat szeretné bővíteni...
Ha meg nem tetszik egy termékcsomag, akkor nyugodtan választhatsz másikat mert ugye verseny helyzet van.
Én támogatom azt hogy egy számítógépet OP rendszerrel adnak el, mert ne csak a szakemberek kiváltsága legyen szg-et használni! És ha már az árat nem befolyásolja a licenc díj, akkor presztizs romboló lenne ha egy "ingyenes" oprendszerrel csinálna árukapcsolást. Képzeld el a toshiba azzal verné magát, hogy a gépeken installált Ubuntu van.
Kicsit furcsán venné ki magát az is ha a mobiltelefon gyártók elkezdenék OP rendszer nélkül eladni a telefonokat, vagy ha FW nélküli HDD-k jönnének ki, és űrhajósvizsga kéne a beépítésükhöz. Csak hogy ki ne felejtsem a BIOS gyártókat sem, a BIOS adót is fizetjük! De hogy közelebbi vízióm legyen, az autókereskedésben nem kérném az autóból a felniket és a gumikat sem, mert jó sznob gyerekként úgyis kicsrélem őket.

A baj az, hogy ingyenes felni nem létezik, de ingyenes oprendszer igen. Ok tudom, amiket felsoroltál, többre is létezik ingyenes "sw" de az is tény, hogy xp-t (vagy akár linuxot) egy felsős általános iskolás is tud telepíteni gond nélkül, míg pl. biost és firmwaret nem lehet next next finish mmódszerrel telepíteni (tudtommal).

Egyébként nem hinném, hogy egy + munkás kell ahoz, hogy leformázzák a már xp-s laptop vinyóját. Szerintem inkább az összerakás után nem teszik rá az xp-t, szóval kihagy egy lépést.

A megoldás szerintem az lenne, hogy minden típust a gyártó oprendszerrel és anélkül is kínálna, az op nélkülit néhány k-val olcsóbban. És a rendelés igényének megfelelően tennék fel rá az xp-t (vagy bármi mást), magyarul a raktárban csak op nélküli gépek lennének.

A számítógép attól számítógép hogy van rajta OP rendszer is és működik is. Amúgy csak egy darab vas. Nem hinném hogy a tömegtermelésben ne úgy kapná a gyártó a HDD-t hogy nincs előre felrakva rá az OP rendszer a konfigurációnak megfelelően, és ők installálgatják rá CD-ről. Tehát vagy rendelnek X mennyiséget windowsal, vagy rendelnek X/2 winest és X/2 üreset és kifizetnek egy plusz gyártósor átállítást is hozzá. Azt meg hogy külön-külön installálgatnak rá SW-t, jelentősen megdobná az árakat!
Amúgy pont az a lényeg hogy a gyártó üresen is pont annyiért fogja adni a terméket mint OP rendszerrel, hiszen Ő mindíg a legmagasabb árat akarja kihozni, míg a vevő mindíg kevesebbet akar fizetni érte!

Egy windowst felinstallálni, pont ugyan annyira nehéz egy nőnek, vagy egy nem szakembernek, mint egy FW-t felrakni egy HDD-re, vagy mobiltelefonra :)
Sorolhatnám hány ismerősöm kért már meg arra, hogy egy nyomtatót telepítsek fel neki mert a Windows telepítővel, és az install lemezzel nem boldogul. Volt aki amúgy kiváló orvos minden nap használ számítógépet, csak jobban ért az operáláshoz mint a OP rendszerekhez!

Amúgy nem értem a problémát: akinek nem kell a wines gép az vegyen win nélkülit, vagy telepítsen fel Ubuntut.

Az én vágyam FW nélküli N91-est venni, mert az FW-t felnyomomrá 10 perc alatt, akkor minek vegyem meg az FWT is hozzá? :)

"Nem hinném hogy a tömegtermelésben ne úgy kapná a gyártó a HDD-t hogy nincs előre felrakva rá az OP rendszer a konfigurációnak megfelelően, és ők installálgatják rá CD-ről."

A gyártó üres vinyót kap, image-ből megy rá a megfelelően preparált (első bootkor települő) OS.

( zoli78 | 2007. 02. 10., szo – 02:06 )

1. Árukapcsolás.
2. Visszakérheted az árát, vagy perelhetsz. Az m$ licence szerint (Bár az elmúlt években biztos kivették belőle ezt a pontot), ha felbontatlanul visszaküldöd az eredeti csomagolásában a szoftvert, akkor visszakapod a pénzed. A dolog ott sántít, hogy a gyártó volt kedves helyetted felnyalni a matricát, hogy ezen jogoddal ne élhess...
Már jópár éve, hogy usa-ban asztali gépek kapcsán kezdtek egy ilyen jellegű tűntetésbe, visszavitték a cd-t a boltba és visszakövetelték a windows árát, ha nem kapták, akkor perre mentek, és mindezt szervezetten, tömegesen. Bár ott az volt a háttér, hogy nem árultak asztali gépek operációs rendszer nélkül. Aztán hivatkoztak a kereskedők olyasmikre, hogy ez nem árukapcsolás, mert az hogy az operációs rendszer a számítógép része...
3. a valóság: lenyeled, vagy nem vásárolsz a többit leszarja a kereskedő és a gyártó is.