Kis adalék a vistához, amit nem reklámoznak. (nem véletlen módon)

Flame

http://ultima.buzz.hu/archives/2007/01/24/Vista_DRM_-_egy_ok_amiert_ne_…

No Comment!

  • 6123 megtekintés

( Yorirou | 2007. 01. 24., sze – 16:00 )

Olvastam, nagyon tanulságos cikk. Eddig sem terveztem Vista-t telepíteni (nincsen erőművem), de ez a cikk végképp elvette a kedvem.

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.

Számomra a tanulság: a Vista új stuff, és még nincsenek hozzá rendes driverek... Na bumm, majd lesznek... :)

A többi FUD, erre alapozva. Miért akarnék Vistát rakni egy gépre ahhoz hogy HD-warezt nézzek? A Tesco gazdaságos lézerdiszk-játékos pont erre való (célhardver), és hetente vehetek újat ha a régi már koszos.

Szóval szerintem a Vista-ban szépek az ikonok és a színek, és megéri felrakni. :D

(Disclaimer: az elmúlt 5 év alatt összesen kb nettó 24 órát ültem Win előtt.)

( bervi | 2007. 01. 24., sze – 16:24 )

kösz, legalább lesz mit mutogatni a vista-buzi haverjaimnak

( chx | 2007. 01. 24., sze – 16:50 )

Nem kell használni a visztát, ha meg igen, jön DVD Jon és ezt is megoldja. Egyébként még a DVD sem terjedt el igazán, mert pl. a VHS-el ellentétben itt csak mostanság és jó pénzért működik a "REC gombbal veheted fel anyukám!". Nyakamat rá, hogy a legtöbb szívhez közeli otthoni videó még VHS-en van, az is azért tudott úgy elterjedni, mert egyszerű és olcsó volt másolni/felvenni vele (és itt nem a warezra gondolok).

chx

" Similar to image constraint for video, this quality constraint only applies to the audio from content whose policy requires the constraint, not to any other audio being played concurrently on the system. "

Az egész szöveg arra ez esetre vonatkozik, ha DRM -es HD tartalommal kerülünk szembe.
így ebben az esetben az alábbi állítás ekvivalensnek tekinthető.

"S/PDIF"

"Mivel a csatlakozó se hardveres, se szoftveres szinten nem tartalmaz DRM technológiákat, könnyűszerrel audióanyagot szivárogtathat ki. A Vista ezért egyszerűen letiltja."
------
gentóhuszár

>> Az egész szöveg arra ez esetre vonatkozik, ha DRM -es HD tartalommal kerülünk szembe.
ennek egy speciális esetére vonatkozik, arra, amikor a content provider úgy határoz, hogy ő tíltja le

>> így ebben az esetben az alábbi állítás ekvivalensnek tekinthető.
de csak ha kimondottan rosszindulatúan csúsztatni szertnénk, összemosva a féligazságot a teljes hazugsággal:

"Az egyik legfelháborítóbb eset azokat érinti, akik ún. S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format) digtális hangkimenetet használnak. Ez az interfész a megszokott és megkövült 3,5-es jack csatlakozókat váltja le, és mert digitális és kellő sávszélességgel rendelkezik, képes valóban jobb minőségű jel szállítására. Általában szintén egy jobb minőségű házimozirendszerhez vagy keverőpulthoz csatlakozik, és már Magyarországon is eléggé elterjedt a használata, valamint a csatlakozó már több modern integrált hangkártyának a részét képezi. Lényeg a lényeg, akik ezt a hangkimenetet használják, kellően sok pénzt(kábelek, alaplap/hangkártya, dekódolóegység, hangfalak, erősítő) áldoztak otthoni hangrendszerükbe ahhoz, hogy fájjon lemondaniuk róla. Mert Vista alatt le kell, ha valaki digitális, jogvédett tartalmat hallgat! Mivel a csatlakozó se hardveres, se szoftveres szinten nem tartalmaz DRM technológiákat, könnyűszerrel audióanyagot szivárogtathat ki. A Vista ezért egyszerűen letiltja."

ez 1 példa

Tagadhatatlan, hogy erősen sarkít a doksi, de hazugnak azért még éppen hogy nem nevezném.
badvista.org felől fujj a szél. Ami visszavágó hasonló eszközökkel, mint amit az MS alkalmazgatott. Lehet hogy nem túl etikus, de most már több cég is érdekelt a Linuxban, és lelkes hívők mindig akadnak, és nem mindegyikük válogat az eszközökben.
------
gentóhuszár

Javítottam/kiegészítettem a cikket. Egy változtatást idézek is, a többi meg "Kritikák" alcím alatt lett hozzáadva a végéhez, ahol a leggyarkrabban kapott támadásokra válaszolok.

"...könnyűszerrel audióanyagot szivárogtathat ki. A Vista ezért egyszerűen letiltja. UPDATE: Vista alatt is lehet természetesen használni az S/PDIF kimenetet, a korlátozás csak a HD-tartalmak lejátszására vonatkozik. Mivel azonban otthoni házimozirendszert általában nem a windows alaphangok és még csak nem is a játékok miatt alakítanak ki, hanem a filmek miatt, ez nem változatat azon a tényen, hogy az S/PDIF gyakorlatilag így értelmét veszíti."

Akkor le veszem az erősen sarkító jelzőt :)

Remek cikket lehetne arrol is írni, hogy valójában milyen hardveren fog elfutni a Vista 64 bittes változata, teljes pompájában.
Hogy milyen támogatotság várható a régi eszközökhöz.

Hogy mennyire rossz ez a DRM megoldás valójában. (Közel sem megkerülhetetlen)
------
gentóhuszár

( snq- | 2007. 01. 24., sze – 17:23 )

<strogg> Nos igen. Valami ilyesmi szinvonalú, és tartalmú cikket vártam már régóta.

akkor sajnos nem túl magas az igényszinted

nice fud btw

Hát, pl. ez a cikk első bekezdése:

Mielőtt belekezdenék a bejegyzés lényegébe, leszögezném, hogy saját magam nem próbáltam Windows Vista alatt nagy felbontású (HD) anyagot lejátszani. Az alábbi állítólagos tények ebből a tanulmányból származnak, valóságtartalmukat nem ellenőriztem (de megteszem, ha valaki megdob pár HD hardverrel :).

Ezek után nem a cikk, hanem ez a topic a no comment ;)

( SCD | 2007. 01. 24., sze – 20:03 )

Nincs 3D hang, Nincs Force Feed támogatás

A hivatalosan kiadott verzioban miert is kellene ezeknek benne lennie?

A DRM -el kapcsolatban pedig vilagosan ott van, hogy a vista "csak" tartalmazza
az egyes eljarasokat, az aktivalasukat a lejatszani kivant media jogtulajdonosa
hatarozza meg. Az etikai kerdesek feszegetese pedig mas kerdes, lasd ugrasszeru
CD eladasok, am az ureshordozo dij - kollektiv bunosseg - miatt a jogdij tulajok
bevetele nem csokkent. Majd ezt is megtorik. Amugy meg aki ki tud fizetni egy HD,
Bluray cuccot az nekem ne sirjon, hogy draga...

Es igen en sem vettem regota gyari CD -t, mert nalam 2500HUF a hatar, de mondjuk
nem hiszem, hogy 1000-3000HUF olyan letaglozo ar egy-egy DVD ert.

a probléma nem az, hogy másolt tartalom esetén akadályokba ütközöl, hanem az, hogy teljesen legálisan megvásárolt hd tartalmak esetén is dönthet úgy az azt előállító/terjesztő, hogy nem (vagy csökkentett képességekkel) használhatsz "nem megbízható" eszközöket - ez baj, felháborító, és elítélendő

de ezt számonkérni a vistán nevetséges, egyrészt nem új keletű dolog, másrészt a szoftvergyártóknak itt nincs komoly mozgástere: vagy beleteszik a médialobbi által erőltetett lehetőségeket, vagy nem lesz (legálisan) lejátszható semmiféle tartalom számítógépen, csak céleszközön (ahol szintén ott lesz a "védelem")

Nincs 3D hang, Nincs Force Feed támogatás

A hivatalosan kiadott verzioban miert is kellene ezeknek benne lennie?

Talán azért mert mind két API elég régen a DirectX része.(DX6)
Akkor most mi van ? A DX10 miért lett kevesebb ?
Butulunk ? Tudom majd a SPxxx javítja !
Ezt a vackot addig csak DEMO verziónak tartom amíg legtöbb és
legelterjedtebb hardwarekhez csak alfa/béta driver van.

A gépet New York valamelyik nagy áruházában vásárolták kb 1 hete.
Egyébként hova akarod te szállíttani és honnan.
Gépben egyébként csak 500Gb merevlemez van és nem 2Tb mint azt itt írta snq.
A többi alkatrész az stimmel , adtak vele ajándékba egy Dell feliratú
ultra gagyi web kamerát.

Tényleg ,ha ez így megy tovább a LINUX lessz a GAMER platform.
Egyébként a VISTA régi/uj hang API-ja az OPENAL.
Szóljon már valaki ennek a BALMER gyereknek ,hogy dobja ki a D3D-t is ,
és baráti gesztusból térjen át az OPENGL-re.
Aztán meg eggyütt szidhatjuk az ATI/NVIDIA binárisait.

Vista van rajta.
Nem hiszem ,hogy mégegyszer fizetni kéne érte.
Bár isten tudja ,lehet ,hogy amennyiben nem fizeted be a heti sarcot ,
akkor a boot képernyő STEVE BALMER-ra vált ,aki orditozik az elmaradt jövedelem miatt.
Csökkentett módba kapcsolva csak Explorer lessz ,ami az MS.com vegyél visztát
lapját mutatja.

( Lory | 2007. 01. 24., sze – 21:46 )

Azért ez mégiscsak nagy visszalépés, pont azon a területen amin a Windows igazán használható vagyis a Játék és a Multimédia. Komoly munkát csak unix alapú rendszeren lehet végezni, irodai alkalmazásokhoz, egységsugarú userekhez meg jobb a Mac.

komoly munkát? :)

hát látszik hogy nem vagy 3d, ill egyéb dolgokat tervezőmérnök, mert akkor más lenne a véleményed.
van pár dolog aminek nincs vagy csak kevesebb tudású változata van unixon.
annak ellenére hogy tényleg unix munkaállomások vannak ott ahova az kell, azért én
nem kérdőjelezném meg a win platform létjogosultságát...

hát jó.
nincs sok időm, úgyhogy csak címszavakban ami most éppen eszembejut ill találtam:

Pár dolog amire nem igen van linux/unix alternatíva, legalábbis én nemnagyon tudok róla,
meg még páran:

The instrument for making the photographic quality scene based of ArchiCAD 3D-models
ArtLantis Render

Guitar/Instrument Tuning software -
1) In-Tune Multi-Instrument Tuner
2) Digital Guitar Tuner
Designing and viewing DTDs - NearFar Designer Prop
Market analízis - MetaStock weboldal: http://www.equis.com/
Downloader and player for Olympus dictophone - Olympus DSS Player
Everything needed for work with XML Schemas, DTD, XSL/XSLT, SOAP, WSDL (edit, debug, check, etc)
Altova XMLSpy Suite
Software projecting:
1) Rational Rose
2) Enterprise Architec
3) Visio

Powerful editor for site creating, contains set of samples and can be complemented with every sort and kind of plug-ins:
Dreamweaver Ultradev

World construction: World Construction Set, Animatek World Builder
Create printed calendars, greeting cards, etc., with clip art collection
Broderbund Print Shop
Convenient mouse scrolling - Mouse Imp

ja és megnézném egy Windows 2003 R2 Enterpirse Server-t hogyan váltasz ki linuxban...
Induljunk ki a domain controller, LDAP meg egyéb nyalánkságokból akár, de
mehetünk tovább is... hiába fogsz keresni...
és itt most a "ha vége a vizsgaidőszaknak gentooban összehegesztem" típusú dolgok értelemszerűen
nem játszanak...
a fenti szoftverekből olyat kérek ami legalább tud annyit mint ezek, nem pedig a
Photoshopot kiváltjuk GIMP-pel típusú dolgokra vagyok kíváncsi, mert igenis hogy a GIMP
nem a Photoshop alternatívája...

Ezért nem vallás az OS hanem eszköz. értelmetlen ez az egész. A windows is sokhelyen
nagyon jó, sőt kifejezetten oda készült, ugyanakkor a unix munkaállomásokat ill
linuxos megoldásoknak is megvan a létjogosultsága a maga helyén.

Ja és még mielőtt félreértenéd, fordítva is tudok keresni neked példákat ami csak unixon
avagy linuxon van és winen nincs megfelelő hasonló tudású szoftver...
tehát számomra teljesen döntetlen ez a linux avagy a windows avagy más os a tuticoolabb os dolog.

"domain controller" kiváltása.
Samba+openldap . De ilyesmi is csak akkor kell, ha vanank wines gépek a hálózatban. (4.0 még nincs kiadva)
Szerintem GIMP-PhotoShop példa nem a legjobb.

A szoftvereket azért kérdeztem, mert érdekelt, nem azért mer ezen akarok flamelni.
Open Source Tervező program kevés van, a kereskedelmi Linuxos/Unixos tervező programok nagy részét nem ismerem.
------
gentóhuszár

"domain controller" kiváltása.
Samba+openldap ."
ugye ezt Te sem gondolod komolyan :DD
igen a samba meg az OpenLDAP arra való, de nincsenek vele khmm...egy súlycsoportban...

A GIMP-Phostoshop példát pedig pont arra írtam, hogy a gimp kurvára nem tudja kiváltani a Phostoshopot,
de nem egy ember szájából hallottam már hogy gimp a photoshop alternatívája.
sajnos tényleg kevés néhány helyen az open source megoldás, ezért is írtam h vannak területek
ahol a Windows a megfelelő választás, ezt vagy elfogadja valaki vagy nem, de attól
még tény marad. csak az ilyen "különben is komoly munkát csak unix alapú workstationokon
lehet végezni" típusú hozzászólásokra akartam válaszolni. mert ez egyszerűen NEM IGAZ :)

Én pl. ilyen területen vagyok. Nem osztom egészen a véleményed. Én sem kérdőjelezem meg a win platform létjogosultságát, de azt azért nem árt látni, hogy ezen a téren a "csúcsmegoldásokat" változatlanul a különféle UNIX/Linux rendszerek jelentik. A csúcskategóriás CAD/CAE szoftverek mind elérhetők valamilyen unix vagy Linux alatt. Sőt, a fejlesztésük is jelentős unixos múltra tekinthet vissza. Arról már nem is beszélve, hogy pl. jópár olyan spec. program is van, ami win alá nem elérhető (vagy csak korlátozásokkal). Ilyen pl. néhány összetett CFD szoft. Mert pl. kell mögé egy 30-40 gépből álló klaszter. És ennek a működését már kissé problémásabb lenne win alatt megoldani. (Egyébként úgy tudom, nem lehetetlen, sőt vannak is erre újabban törekvések, pl. HP "blade PC", de azthiszem, abban mindenki egyetért, hogy ilyesmire jelenleg a unix(szerű) rendszerek a legjobbak.)

most olvasd el újból hogy mit írtam és rá fogsz jönni hogy nincs ellentmondás
a véleményeink között :))
egyébként fentebb én is írtam hogy ez a dolog vica versa,
mert tudok mondani példát h wines proginak nincs nagyon linuxol ill unixos alternatívája,
és tudok mondani olyat is ami unixos stuff és win alatt nem igen látni, ami kiváltaná.
ezt a második dolgot mondotd te is ha jól értem, de hol itt az ellentmondás? :)
a cadot csak úgy direkt nem is akartam az elején pont emiatt kiemelni, mivel én nem vagyok
cad szakértő, csak olvastam dolgokat a témában.
épp ezért a véleményemet továbbra is fenntartom... :)

( levee | 2007. 01. 24., sze – 21:59 )

találkoztam Magyarországon legálisan vásárolt dvd-vel amin egy film HD felbontásban volt wmv9 kódolással. win alatt lejátszós netről kódot kérős, gond csak az hogy 2-es régiókódú területről. fél óráig kerestem usa és kanadai proxit mire találtam olyat amit nem szűrtek... jó dolog a szerzői jog védelem, de túlzásokba lehet esni. úgy tűnik a vista-val is ez a helyzet...

Az egyes DRM eljarasok bekerulnek majd az OSX-be is es lehet azt is szidni. Felre ne ertsetek, nem a vistat vagy a kiadokat vedem, csak ez a flem alapvetoen a fullos windozhatebol jon, holott a hivatkozasok egyik fele zuhanyhirado, a masikban pedig elegge erthetoen leirjak, hogy mi a szitu. Sajna ez van. DVD-zni sem lehetett linuxon egy ideig, aztan az is megoldodot.

( j_szucs | 2007. 01. 26., p – 08:13 )

Figyeld meg, hogy ezen a drm-en is csak mi fogunk szivni: vista-ra fejlesztenek majd valami warez megoldást, ami még egy lopott filmbõl is kinyeri valahol a drm láncból az eredeti minõségû kápet/hangot; de linuxon nem lesz üzemképes, úgyhogy mi itt még annak is örülhetünk majd, ha egyáltalán egy jogtiszta anyagot le tudunk valahogy játszani eredeti minõségben.

És az a röhej, hogy egy ilyen warez szoftver a vista elterjedését fogja segiteni a linux (és a régebbi windowsok) rovására.
Amikor pedig a vista már kellõ piaci részesedést ért el, majd szépen befoltozzák a rést egy windows update-el, és mindenki örül.

---
Mondjon l

( sha v | 2007. 01. 26., p – 09:29 )

Driver-ügyileg (mondjuk valszeg más okokból) XP SP2 alatt is tapasztaltam hasonlót. A Nokia CA-42 USB2Serial kábel drivere (a gyártó szerint XP-kompatibilis) "nem ment át a Window$-logo tesztelésen"... Linux alatt persze tökéletesen üzemel... :)

--
sha
loser.
user.
computer abuser.
http://digitaldynamite.demoscene.hu

( turul16 v | 2007. 01. 28., v – 16:26 )

http://index.hu/tech/uzlet/visdown0125/
"
A mindig őszinte Allchin

Allchin még 2004-ben a Longhorn-projekt vezetője volt. Mint ismeretes ezen a kódnéven fejlesztették a Microsoft új operációs rendszerét, ami azóta Windows Vistaként vált ismertté. Allichin ebben az időszakban azt írta Bill Gatesnek és Steve Ballmernek, a Microsoft vezérigazgatójának, hogy "célt tévesztettünk", sőt, azt is elpanaszolta feletteseinek, hogy ha nem a Windowsnál dolgozna, ma egy Apple Macintosht használna.

Allichin egyébként a Vista megjelenését követően visszavonult.
"

Nem akartam új topikot nyitni :)
------
gentóhuszár