Van egy aránylag fiatal formáció (SzSzI Kht). Kinek miért nem tetszik, vagy éppen tetszik?
- 5242 megtekintés
Hozzászólások
neked mi a velemenyed? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neki valószínűleg tetszik, mert ő az igazgató.
Ahhoz, hogy az SzSzI Kht.-t meg lehessen ítélni, jobban kéne reklámozni, hogy mivel foglalkozik, mik az eredmények, feltéve, hogy ez a nagyközönségre tartozik.
2.4. Közhasznú tevékenység
A szervezet tárgyévi közhasznú tevékenysége - annak tartalma, volumene, az alábbiakban foglalható össze.
A Miniszterelnöki Hivatalban a szabad szoftver kompetencia –központ kialakítása, üzemeltetése és a működési szabályzat kidolgozása.
2005 évben elért árbevétel:18.488 eFt.
Ezen kívül mást nem tudok róluk, kivéve azt az évi pár cikket, amit lefordítanak, és a hup-ra is beküldenek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neki valószínűleg tetszik, mert ő az igazgató.
LOL, a hirek alatt levagott spontan ongyulladas utan nem sokat josolok a kht-nak :]
--
http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezzel teljesen egyetértek. jó lenne többet megtudni erről az egészről... hogy miért jó ez úgy az embereknek általában. pl. nekem mitől lesz jobb, hogy van ez az szszi? szép dolog, hogy leakasztottak 18 misit, de azt mire költötték (vagyis mi ez az oss kompetencia központ)? stb.
--
ubuntu linux member
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
www.szszi.hu és ajánlom a wikit is.
http://www.meh.hu/szervezet/hivatalok/ekk/kietb/dokumentumok/kompetenci…
B.9. Nyílt forráskódú rendszerek és alkalmazások bevezetése
A nyílt forráskódú rendszerek és alkalmazások Elektronikuskormányzat-központban
történ bevezetésével egy szabványosítható vagy szabványos mintarendszer kialakítása
volt a cél, igazodva az EU IDA OSS migrációs programjában megfogalmazott irányelvekhez
és a technikai specifikációkhoz
A projekt eredményeként jelent s mérték tapasztalathoz és információhoz jutottunk,
amelyek annak eldöntésében segítenek, hogy mikor és hogyan érdemes áttérni a nyílt
forráskódú szoftverekre. A tapasztalatok nagymértékben hozzájárultak a f ként nyílt
forráskódú termékekkel foglalkozó Szoftver Kompetencia Központ m ködésével szemben
támasztott követelmények kialakítása során.
B.9.1. Szoftver Kompetencia Központ (SZKK)
A jelenlegi informatikai szoftvertechnológiákat, valamint az EU-s követelményeket,
illetve más EU tagországok példáját figyelembe véve, az Elektronikuskormányzat-központ
egy, a nyílt forráskódú és freeware szoftverek elterjesztését támogató Szoftver
Kompetencia Központ felállításáról döntött, amely els lépésként az EKG-ra
csatlakozott közigazgatási intézmények számára nyújt segítséget az ezen a téren való
felzárkózásban, az EU-s követelményeknek való megfelelésben.
23
A Szoftver Kompetencia Központ feladatai:
• Kapcsolattartás szakmai szervezetekkel, az un. üzleti szféra szerepl ivel, valamint a
tudományos területen munkálkodókkal;
• Linux disztribúciós csomag és telepít készleteinek, valamint egyes MS platformon
használható szabad szoftverek elérhet vé tétele a gerinchálózaton;
• Szabad és freeware szoftver, valamint Linux információs portál üzemeltetése az EKG-
ra csatlakozott intézmények részére az alábbi tartalommal:
• Felhasználói támogatás, folyamatos igényfelmérés
• Statisztikák, jelentések készítése
Az SZKK munkatársainak feladata az EKK-val közös, szabad szoftverekkel
kapcsolatos ismeretterjeszt és PR akciókban való részvétel (el adások, információs anyagok
kidolgozása), oktatások megszervezése és lebonyolítása
A Szoftver Kompetencia Központ kialakítása befejez dött, munkáját 2006.
januárjában kezdte meg. Az SZKK informatikai infrastruktúráját, üzemeltetését és annak
telephelyét az EKK biztosítja, az infrastruktúra alkalmazás szint kialakítása és üzemeltetése
azonban küls szakért k bevonásával történik.
Az Európai Unióban egyre nagyobb hangsúlyt fektetnek a nyílt forráskódú
megoldásokra, de még inkább a nyílt szabványokon alapuló alkalmazások bevezetésére.
Egyértelm en látszik, hogy az egységesebb és interoperábilisabb kormányzat, közigazgatás
megvalósítása érdekében a nyílt szabványok alkalmazása elengedhetetlen. Fontosnak tartjuk,
hogy Magyarország is képviseltesse magát ezen a téren, így a Szoftver Kompetencia Központ
tevékenységét a jöv ben is folytatni kívánjuk.
Szabad szoftveres pilot projektek kezdeményezését fontosnak tartjuk. Az APEH és a
szabad szoftveres közösség együttm ködésével olyan cross-platformos ABEV program
kifejlesztését tervezzük, amellyel megvalósítható az adóbevallások összes típusa. Egy ilyen
szoftver megalkotásával az APEH eleget tehet a Ket-ben foglaltaknak.
forrás: http://misc.meh.hu/binary/7854_beszamolo_honlapra_2006_06_08.pdf
Friss: http://hup.hu/node/34412
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
legjobb partyarcok
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ROTFL
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a projektek / Linux hardver bevizsgálás tetszik. Mar annak is nagyon sok haszna lenne, ha egy neten keresztul (es persze szabadon ;)) elerheto lista lenne, hogy akkor milyen hw milyen minositesu (aka'r disztro', akar kernel szinten: hogy az adott driver az a gya'ri kernelben is benne van-e, ha igen, mikortol, ha nem, akkor hogyan lehet beletenni, stb). Bar biztos letezik effele honlap, noha ce'l-kerese'skor meg explicite sosem botlottam ilyesmibe.
A "designed for linux" kicsi pingvines matrica se utolso dolog, ettol fuggetlenul... ;]
A.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az LME-be kellett volna az erőt fektetni talán...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
up. kapunk választ is a felmerült kérdésekre?
--
ubuntu linux member
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csak ez kell:
Azért tetszik, mert Linuxszal, annak népszerűsítésével foglalkoznak.
Azért nem tetszik, mert ha már az LME gyeplőjét is ők fogták, akkor miért nem LME kereteken belül tették mindezt?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
up. kapunk választ is a felmerült kérdésekre?
kaptál:
"2005 évben elért árbevétel:18.488 eFt."
egyéb kérdés?
[nem értem, h mit nem értesz ;]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bocs, több kérdésem nincs ;)
--
ubuntu linux member
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mar csak egy kerdes van: lehet jelentkezni?
gondolom 4-5 ember elbohockodik, es jo sok penzt keres.
ENIS ENIS ENIS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes lenne tudni, hogy az alapító atyák közül dr. Szécsényi Tibor azonos-e a TUDOSZ ügyvivőjével?
gurtni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fejből írom: valahol láttam a munkatársak között felsorolva Lengyel Flóra nevét. Nos, kérdés: ő korábban a 2F Kft.-nél (F-Secure és tsai.) dolgozott?
Nem annyira fontos (lényeges) kérdés, csak innen Szegedről nézve hirtelen ez ugrott be... :-)
S tényleg: lehetne erről a 18 milláról valami többet megtudni? Honnan, mire, miért, hogyan, kinek stb.
Az LME és a SzSzI között mennyi "átfedés" van?
Megyek aludni, de holnap nekiülök olvasgatni az SzSzI oldalait!
--
GEO-ENVIRON Környezetvédő Egyesület
--
Két macska, Lola és Liza szülni készül.
Lola macskaalmon elli majd kölykeit, de vajon Liza Minelli?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lengyel Flóra mintha az LME irodavezetője lett volna vagy tán ma is?
gurtni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy lehet, hogy valakinek a huga? (húga?) Hogyan is köll írni?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem volt az. Mikor Saga elment, akkor pár hétig besegített.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
18 millió, nem milliárd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez kht, nem alapitvany, vagyis nem sok kozod van hozza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A mérleg és az eredménykimutatás nyilvános. Nem olyan sok ám a 18 milla, főleg ha több alkalmazott van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem olyan sok ám a 18 milla
nem beszélve arról, h egy közepesen gyenge logótervezésért már akármelyik minisztériumban lehet akasztani ennyit, és vmi opensource CMSre felhúzott háromperces honlap már simán megér 50 milliót, ezt tudjuk jól ;)
ehhez képest az impotencia-központ fullextrás teljesítés, akármi is legyen az.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
impotencia-központ
:D:D:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A SzKK-ban több mint 3 fő dolgozott. És nem csak honlapot készítettek.
Gondolom te is tudod mit csináltak, hiszen véleményed láthatóan van.
Fontos! Az SzKK nem az a hely volt (már megszűnt), ahova kezelésre jártál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
talán kötekedés és személyeskedés helyett válaszolhatnál a felmerült kérdésekre...
--
ubuntu linux member
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha kötekedés helyett kérdés lenne, annak örülne mindenki
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
AHAHAH
3 fore 18 milla evente, hadszamoljak, az ~500k havonta
AHAHAH
ENIS ENIS ENIS, ahogy mar fentebb irtam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ha felvennének olyan okos embereket, akik azt hiszik, hogy egy cég/intézet/szervezet/bármi úgy működik, hogy a bevételt elosztjuk a dolgozók számáva, és azt hazavisszük, akkor én speciel elveszteném a bizalmamat az SzSzI-ben.
Eddig viszont olvastam egy-két prezentációt unix-linux-programnyelvek témában, amire az volt írva, hogy az SzSzI támogatta/az SzSzI dolgozója az előadó (tehát: ott írta), és elég jól megírt színvonalas művek voltak.
Ők már letettek valamit az asztalra (persze, reklámozhatták volna egy kicsit), a te publikációs listádat még várjuk.
(Mi előtt megkérdezed: semmiféle üzleti kapcsolatban nem állok az SzSzI-vel, nem kapok tőlük sem pénzt, sem bármi mást, kivéve persze, amit letölthetek a webről, azaz a fenti prezentációkat.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szivesen mutatnek publikaciokat, ha a munkam nem esne titoktartasi
szerzodes ala. de amint megegyezel a munkaltatommal, szivesen megmutatom oket :)
(ps.: halozatok/IP feletti szolgaltatasok es ezek minosegenek meresevel
foglalkozom, ezeket a temakat kutatom)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én csak annyit írtam, hogy az SzSzI már letett az asztalra olyan publikációkat, ami bizonyítja a színvonalas munkájukat . Te még nem, vagy legalábbis nem a unixos közösség asztalára, így nem kellene olyan nagyon lefikáznod őket. (Hogy a munkáltatód asztalára, hétpecsétes titokként mit tettél le, az őszintén szólva igen kevéssé érdekel. Fizetés jár érte, a közösség megbecsülése szerintem nem.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te még nem, ... így nem kellene olyan nagyon lefikáznod őket.
ha esetleg csupán merő előzékenységből égeted porrá saját magad, akkor kár fáradnod, mi is könnyedén hülyét csinálunk belőled, csak sorjázz még ilyen ostobaságokat, ide bele a topikba, ahogy eddig is.
[szerintem Te sem akarod, h részletesebben is elmagyarázzam, ugye?]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább te vagy az, aki erősen alakítja kifele magáról a véleményt. Nem mondom, hogy valamennyire nincs abban igazad, hogy állami támogatás sok alapítvány és egyéb szervezet esetében nem rossz helyre kerül, de nem így kellene előadnod, szerintem.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább te vagy az, aki erősen alakítja kifele magáról a véleményt.
jól gondolom, h te még nem olyan régen fórumozol? ;)
[attól még, h sokszor és masszívan dömperezitek a kommentboxba az ide nem kapcsolódó és önmagában is lesántult, saját lábaiban hasraeső so-colled "érveket", ezek értelme sajnos még zéró marad.]
szorítkozz a lényegre, ha szabadna kérnem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudsz olvasni, vagy hülye vagy?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
melyik hat a hupon az ujdonsag erejevel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudsz olvasni, vagy hülye vagy?
melyik hat a hupon az ujdonsag erejevel?
és ez sajnos a hupos aktivitással egyre súlyosbodik :/
[most jön az a rész, h elsápadsz ;]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"és ez sajnos a hupos aktivitással egyre súlyosbodik :/"
Nem a HUPos aktivitás erősödik, hanem az öncélú, nagyképű, semmitmondó fikázás.
"[most jön az a rész, h elsápadsz ;]"
És ugyan mitől? Te osztán naon tod fújni a passzátszelet. Mitől ez a mérhetetlen önbizalom?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kérlek szépen, ne nyúlj bele minden adódó konnektorba, oké?
[gabunak volt címezve ugyanis ;]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most fejlesztek egy fost, feleennyiért, szorít a határidő, kismókus vagyok, szeretnék pénzt látni belőle. És akkor csodálkoznak mikor szar a neptun.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem 3 fő. Ráadásul. ha elosztod a bevételt a létszámmal, akkor maximum azt kapod meg, hogy mennyit lehetett volna egy főre költeni. Ez nem a bruttó fizetés. hiszen járulékot stb. is kell fizetni.
Arról is elegánsan elfeledkezel, hogy kell könyvelni is, illetve eszközöket venni / biztosítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tisztába akarnád tenni a dolgokat, akkor közölhetnéd, hogy hány fő, mettől meddig dolgoztak ott, mennyiért, mi volt a feladatuk, és milyen eredményeket értek el. De itt csak a mellébeszélés megy, meg a hozzászólók okítgatása, hogy mi a nettó bér és a teljes ráfordítás viszonya. Ezt az értelmesebb emberek tudják, és azt is, hogy 18 millió Ft nem nagy pénz. Ha a semmire ment el, az persze bosszantó. Gondolom azért dobtad fel a témát, hogy lásd, milyen az SzSzI megítélése a "Közösségben". Az eredmény nem túl pozitív szerintem. Nulla átláthatóság mellett nem csoda, hogy ilyen hozzászólások születtek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem egészen látom át, hogy mit és miért kell tisztába tennem.
Az általad feltett kérdésekre ez a topic, a józan ész, illetve a Net ad választ.
A kicsit vicces, hogy azt feltételezed a "Kösség"-röl, hogy ennyi tagja van és pontosan ők és csak ők a mértékadóak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van ez egy viszonylag kis "merítés".
De ne legyen az a meggyőződésed, hogy ez a "minta" sokat torzít!
Gondolj bele! Itt vannak az érdeklődőbbek, akik valamennyire figyelik a szabadszoftveres eseményeket, de ezek az emberek is kevéssé tájékozottak. Azt is vedd figyelembe, hogy nagyon vékony az az ér, amin az információk szivárognak. A nem kifejezetten szakmai portálokon (ahol a bulvárt sem vetik meg: Index, Origo, stb..), gyakori, hogy a bolhából csinálnak elefántot, tehát az ott olvasható dolgokat nem szabad készpénzként elfogadni.
Én ezért tartanám fontosnak, hogy az a néhány (talán egy kezemen is meg tudnám számolni) szervezet, legalább a saját tevékenységét folyamatosan mutassa be! (Terevek, eredmények, folyamatbal lévő munkák.) A tietek az egyik legértékesebb tematikus domain a linux.hu. No ott lenne mód bemutatni hogy mit csináltok ti, az SzSzi és a LME. De a hasonló, vagy részben átfedő tevékenységet folytató szervezeteknek is megadhatnátok ott a lehetőséget. Látom néhányuk web elérhetősege ugyan ott van, de lehetne egy kicsit hangsúlyosabban egy csoportba venni őket, hogy ők azok akik ezt a feladatot önként vállalták.
Szerintem látogatottsága miatt is a HUP.hu az egyik leghatékonyabb munkát végzi a szabad szoftverek népszerűsítésében. Hiteles információ forrás és az itt kialakult közösségnek a néha fel-fellobbanó flam ellenére is ereje van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" Látom néhányuk web elérhetősege ugyan ott van, de lehetne egy kicsit hangsúlyosabban egy csoportba venni őket, hogy ők azok akik ezt a feladatot önként vállalták."
Ez egy jó ötlet.
Megpróbálom elérni, hogy az LME-ben valaki csinálja meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyrészt azért, hogy megnyerd az LME számára sokak adójának 1%-os felajánlását. Másrészt azért, mert így semmi hitele nincs se az SzSzI-nek, se az LME-nek, ha elrejtőzve fű alatt történnek -talán- dolgok. Mindig is mondtam, hogy az LME-nek nem sok tagra, hanem sok aktív tagra van szüksége. Márpedig nem fog önkéntesnek jelentkezni senki sem, amíg nem látható az, hogy miért is működik az LME. Nem az alapszabályban megfogalmazottakra vagyok kíváncsi, mert akik azt megírták, már rég elfordultak az LMEtől, hanem az az érdekes, hogy mi jelenik meg a közvélemény felé az LME-ről.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokan elbaszak a matekot. (latszik nincsenek fazek kozelben meg elmeleti szinten sem)
egy ember netto beret _MINIMUM_ 5-tel lehet beszorozni, na annyibe kerul az illeto. Mondom: minimum: ugyanis van hely es eszkoz igenye is a melohozk, szokott beteg lenni es szabira is menni. Lehet meg a kompenzacios csomag is becsuszik, egy kis kaja jegy egy kis udulesi csekk, etc...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fontos! Az SzKK nem az a hely volt (már megszűnt), ahova kezelésre jártál.
köszönöm, egészen pontosan ilyen válaszra számítottam tőled :(
és akkor most kérdezd meg kérlek, miért is gondoljuk úgy, h az eSZeSZI egy félszerencsétlen közpénzlenyúlási projekt csupán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat, kar h nem nekem jutott eszembe :-D
impotenciakozpont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az adott időszakban 5 volt
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, amíg nem kapnak állami megrendelést vagy apanázst addig nem is zavar, hogy a hihetetlenül kemény szakszervezeti okostojások mit és hol kavarnak! Utána azonban igenis van közöm hozzá!
gurtni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan mi a problémád?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egészen pontosan már a nevetekkel gondom van. Mi az, hogy INTÉZET? Miért kell a hivatalosság látszatát kelteni? És ebből következik az az érzésem, hogy a ti "intézetetek" csak arra szolgál, hogy majd jó sok pénzt le lehessen nyúlni az államról. Amikor pedig valaki felveti (lásd BlackPanther ügy) az állam elkötelzettségét a Microsoft mellett, akkor az állam képviselője majd mondhatja: De hát az állam támogatja a Linuxot, a szabad szoftveres kezdeményezéséseket is!
Ja, néhány tízmillával!
Úgyhogy nagyon veszélyes dolgot műveltek. Csak bízom benne, hogy tudatlanságból és pénzlenyúlási szándékkal, nem pedig tudatosan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem művelünk veszélyes dolgot. Amit teszünk teljesen tudatosan tesszük.
Az állam nem fog velünk eredményesen példálózni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tudatosan nyulunk le allami penzt, yes?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ti is? Nahát!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te SzSzI-s vagy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy érted, az SzSzI állami pénzt nyúl le? Hogyan tudja ezt megtenni? Milyen módon?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- Hallótessék, EszEszI.
- Jónapot, Korrup Tódor vagyok a Minisztériumból. Szeretnék rendelni Önöktől.
- Pompás, s mivel szolgálhatok?
- Mivel tud?
- Most éppen van raktáron egészen friss Kompetenciatanulmányunk, merem ajánlani.
- Öööö, igen, az jó lesz. Kérnénk is belőle 18 millió forintnyit.
- Rendben. A szokásos 30%-os alapítványi támogatást hova is utalhatjuk?
- Aszongya... "Korrup Tódor 28. úszómedencéjéért Alapítvány".
- Köszönjük a megrendelését.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kabaré tréfának gyenge.
Minek szántad?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jaja, tényleg rossz vicc...
a 30%...
lúzerektől többet szoktak nyúlni...
40%?
[elnézést, majd legközelebb jobban figyelek, kiről van szó]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tényleg ennyire rosszindulatú vagy, esetleg valami személyes sérelem ért?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lazulj le, itt senki nem lépett a lábadra, azt hiszem ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Laza vagyok, mint a rigalánc :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor ilyen stilúsú megszólalásokat látok, elmegy a kedvem attól, hogy bármit is tegyek a szabad szoftverekért a jövőben.
Néha attól félek, hogy itt mi ti még nem vagyunk elég érettek és alklamasak arra, hogy Mo a szabad szoftverek fellegvára legyen.
A Szabad szoftverek iránti elhivatottság nállunk sokaknál még csak annyi, hogy más csináljo valamit, és mi majd kritizálunk vagy beszólunk arról, hogy ha lenne idónk mennyivel jobbat, joban csinálnánk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor ilyen stilúsú megszólalásokat látok, elmegy a kedvem attól, hogy bármit is tegyek a szabad szoftverekért a jövőben.
Néha attól félek, hogy itt mi ti még nem vagyunk elég érettek és alklamasak arra, hogy Mo a szabad szoftverek fellegvára legyen.
A Szabad szoftverek iránti elhivatottság nállunk sokaknál még csak annyi, hogy más csináljo valamit, és mi majd kritizálunk vagy beszólunk arról, hogy ha lenne idónk mennyivel jobbat, joban csinálnánk.
akkor tisztázzuk gyorsan az alapvetéseket:
1., az első hozzám intézett hozzászólásod sajnos egy undorító gyomorsavas felbüfögés volt csupán, mintegy bemutatkozásképpen (olvass vissza). ennek fényében nem értem, hová az arc?
2., sajnos az egyéb hozzászólásaidban olvasható konkrétumok mértéke: zéró. a betámasztott arc értéke 100%.
3., az szszi konkrétan _elvégzett_ feladatairól a honlapjáról sem lehet megtudni _semmit_. az eddig felmutatott eredmény: zéró.
4., aki egy mondatban képes összehozni a "szabad szoftver" a "közösség" és az "elhivatottság" kifejezéseket, az ne hivatkozzon arra, h Egy KHT-val lehet közbesz eljárás nélkül szerződni., mert ebben a kontextusban teljesen értelmét veszíti, mintegy önnön szatírájává válik ez az egyébként sem kifejezetten életképes buzzword kombináció.
és most lássuk a tennivalókat:
1., megnyugszol, ez az alap.
2., megtanulsz magyarul, menni fog, hidd el.
3., nem hivatkozol so-called fellegvárra, mert értelmetlen.
4., elmeséled, _konkrétan_ mit végeztetek a 18+azóta becsorgott adómilliókból.
5., amíg itt sokan már rengeteget _tettek_ és tesznek úgy a közösségért, h ezért nulla támogatást kapnak, addig neked minimum nem illene figyelmen kívül hagyni / leszólni a felmerülő javaslataikat, hanem együttműködni netán (tudod, közösség vagymi).
talán ilyesmi vonatkozásban lehetne folytatni, esetleg. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
neba hogy 18+milliot kapott az a fantomceg (egyebkent ok csinaljak jol)
amugy mplayer 0 Ft tamogatassal keszult (leszamitva hogy 1-1 ingyen sort kaptam neha-neha a kocsmaban), volt bennunk jo nagy elhivatottsag (en meg evet is halasztottam miatta;), szabad szoftver is volt, igaz szartunk a kozossegre mar akkor is sugarban :) (es ok ezt elveztek is!)
szar is volt evek megfeszitett munkajat szetverve latni, reszben azert mert epp befolyt volna peren kivuli megegyezesbol 0.5 millio (nem am 18 a semmire). ("miazhogy nemkertetek a gplauthorok velemenyet elotte ki!!!11" - neuteam)
foss-nak soha tobbe semmit.
--
the multiply techbanned hup user
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
babo: faszfejek mindenhol vannak. mar hup sem kivetel.
ha MS lennek, kkor fizetnek is az ilyeneknek, hogy neked es mas FOSS aktivistanak elvegyem a kedvet. Gondolj erre. Nevenincs szar senkik szolnak be lehet, valszeg szamtech ora kozepette :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát, neked is köszönjük ezt az... aaaazz...
az izét. köszönjük :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Helyes!
Akkor már csak azt áruld el, miért vagytok intézet? Miért nem vagytok, mondjuk Szabad Szoftver Egyesület, vagy baráti kör, vagy akármi? Miért éppen intézet? Azt ne mond, hogy azért mert van már IT Security Intézet. (ez is egy vicc, nem beszélve még a Magyar Operációs Rendszer Fejlesztők Szövetségéről!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az intézet nevet azért választottuk, mert kifejezi a célt, hogy intézményesíteni (megszokottá., elfogadottá, és tanulmányozottá) szeretnénk a szabad szoftver használatát és fejlesztését hazánkban. Semmiképpen nem cél, hogy cégek versenytársat lássanak az bennünk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először is csatlakozom én is; nem sokat tudok róla. Ígérem beleásom kicsit magamat, és elolvasom róla amit lehet.
Az én véleményem azonban sokak számára sértő is lehet, előre elnézést kérek érte. Személyes magánvéleményem.
- Több linuxos szerveződés is van az országban. Ám nem látom, hogy bármi is történne a gitt rágáson kívül. Doksi fordítás jó dolog. How-to készítés jó dolog. Értelmét azonban a fordító hétvégéknek látom, ahol emberek szoftvereket honsoítanak, és fordítanak kis hazánk nyelvére.Ennél nagyobb dolgot viszont nem látok, hogy csinálnának. LEhet csak én nem tudok róla, és alulinformált vagyok.
- Egy linuxos szervezetnek a lehető legtöbbet kellene megtennie azért, hogy a linux nagyobb részaránnyal vegyen részt a cégek/intézmények/közigazgatás/home területeken. Ennek egy része valóban pénz kérdése, egy része viszont kifejezetten nem. Tessék aktivistákat toborozni. Sokan segítenének.A pénzből szórólapokat készíteni, vagy "elősegíteni" vele a sajtóban a tájékoztató jellegű cikkek megjelenését. Ne adj Isten TV, rádió reklámokat nyomatni, ha van rá keret. (tudom, hogy nincsen per pillanat). A gépezet működjön végre itthon is.
-Matrica: annó én magam vetettem fel az LME-nek, hogy csináljunk ilyesmit, elő is került a kérdés egy vezetőségi megbeszélésen, de ejtették. Akkor nagyot csalódtam bennük. Nem azért, mert az én munkámat nem fogadták el, hanem azért, mert annyit mondtam: adja hozzá a nevét, és csináljunk egy ilyesmit. Támpontnak itt az én tervem. De odáig nem jutott el a dolog, hogy egy "matria tervező" projecktet indítson, amihez kellett volna 4 dolog: egy felhívás a linuxos lapokon, egy határidő ameddig el lehet küldeni a munkát, aztán kiválasztvaa jót a a nevüket adni hozzá, hogy a LME ezt ajánlja, és egy mail cím ahová mehet a terv.
Mellesleg látom igény van rá, úgyhogy íme egy régi munkám. (kb: 1-2 éves)
http://dancsokzoltan.com/temp/minidesigned1.png
http://dancsokzoltan.com/temp/designedlinux.png
Örülnék, ha végre ilyesmiket látnék sok helyen(ismétlem, akkor is ha nem az én tervem a nyerő), mert végre hasznosnak érezném, ezeket a szervezeteket. Ahhoz viszont csatlakoznék, hogy ha állam bácsi ad pénzt, akkor van közöm hozzá, mert az én pénzem is. Ezért áll fel a szőr a hátamon a campus-tól. Mert az én pénzemet is herdálják. :))))
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyrészt - számomra érthetetlen módon - kevered a linux és a szabad szoftver fogalmakat
másrészt az sem világos, hogy a szórólapozás-matricázás miért fontosabb/jobb/értelmesebb dolog, mint a fordítás (ami nyilvánvaló érték-hozzáadás)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért, mert már odáig eljutottunk, hogy a kicsit geek-eb beállítottságú felhasználó már tudja mi a linux, valszeg használ/használt is,de legalább látott, és tudja mi az.
A linux jövője nagyban függ az egységsugarú usertől.Ő tartja el az IT cégeket, ő miatt készül játék, kerül driver a hw mellé a CD-re. Ő az, akinek eladják a tartalmat, mert mivel nagyságrendekkel többen vannak, azért nekik van sok pénzük.
Velük kell megismertetni/elfogadtatni, ezzel párhuzamosan természetesen mehet a többi projeckt is. (fordítások)
Addig az intézmények, és a közigazgatás sem fog mozdulni, amíg a suer IE-vel netezik egy windows-on. És tudom szentségtörés amit mondok, de attól még így van. A lama asztalára kell varázsolni a linuxot, a többi megy magától. (persze lehet besegíteni neki a linuxos szervezeteken keresztül, de akkor már nem szélmalomharc)
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de mikor és ki döntötte el, hogy a linux lenne a megfelelő alternatíva?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
gondolom a szabadszo^Wlinukszoftver intezet
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az SzSzI nem dönt, s eleve nem csak Linuxal foglalkozik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Logikus választásnak tűnne.
Sokkal ismertebb, és amelyik kereskedelmi vette a fáradtságot más platformra is kiadni a cuccát, az főleg linuxra dobta ki.
Vagy mindent a 0-ról akarunk kezdeni, mert egyesek szerint a BSD jobb mint a linux?
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez mondjuk így semmiféle váltás szükségességére nem érv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert, valaki elmondta az embereknek, hogy VAN ALTERNATIVA? Szerenyen megkerdenem herr SZSZI-t, hogy mikor keszul el egy hevenyeszet terv arra, hogy (pl. onkentesekkel) az iskolakban, konyvtarakban nyilforrasu szoftvereket is megismerhessek a t. emberek, ami aztan tolem lehet akarmi, de amig ezen megy sok helyen a savazas, hogy ki mit es miert akar teriteni addig, odakinnt a nagybetus eletben mennek a dolgok es semmi nem valtozik. Kurva nehez lesz megismertetni az embereket ezekkel a dolgokkal, ha semmi nem tortenik, csak egy mareknyi ember tanulmanyokat keszit vizfeju kocsogoknek, hogy miert is olcsobb, jobb, biztonsagosabb, stb (alahuzassal valasztani) nyilforrasu dolgok melle oda allni, hasznalni, am a seggfej mit kerdez: jo jo, de mennyi jut nekem ebbol. Csak fentrol szerintem ez a dolog nem fog a budos eletben mukodni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És nem keverem a lix vs. szabad szoftver fogalmat. Ha már itt tartunk a szabad szoftver sem helytálló, inkább nyílt forrású a pontos.
Mindössze arról van szó, hogy az égvilágon semmi nem fog változni attól, ha jobban elterjed az ooo, esetleg vlc-n nezi a videókat a windows-os user is. A közszféra akkor is wint fog venni. Továbbá sokkal nehezebb front, mintha a linuxot reklámozod. szerintem. Szóval nem összemostam, hanem úgy gondolom a hatékonyság szempontjából sokkal előnyösebb ha nem arról akarod megggyőzni, hogy a lopot winXP-n OOo-t használjon, hanem úgy ahogyan van válthat, mert van alternatíva.
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
úgy érted, ha majd talán lesz alternatíva.
a fordítók ennek elérésében segítenek, a röplapozók a hamis, önbecsapó alternatívakép lebegtetésében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látod-látod?
egy iylen egyszerű kérdésben sem értünk egyet. Csoda, hogy desktopon a linux gyak: 0 elterjedtséggel bír?
Mert egyáltalán nem tényező dekstop-on, amióta létezik. És ha nem vált a közösség alapvetően stratégiát, az is marad. Ha pedeig ez így marad, következményei fentebb. (pl:örökös kuncsorgás egy wifi kártya speckó után, ahogy lehessen linuxos drivert írni.)
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor a "közösségről" beszélünk, meg hogy valamerre kéne nagyon mozdulnia, vessünk egy pillantást Luis Villa gnome-fejlesztő véleményére, miszerint "a gnome közösség, en bloc", szerinte a büdös életben nem fog nekiugrani a 3.0-nak, meg arra, hogy miért van ez így, illetve hogyan lenne/nem lenne érdemes mást/máshogy csinálni.
A helyzet kísértetiesen emlékeztet a hazaira, amennyiben van több kisebb csoport, akik egymástól többé-kevésbé függetlenül dolgozgatnak, de "ha összefognának, ha kicsit máshogy csinálnák" sokkal többet is elérhetnének - a fenti link alatt olvasható, hogy ez utóbbi, a gnome3-hoz vagy bármi máshoz hasonlóan, miért nem fog megvalósulni "közösségi egyetértésre" alapozva.
Az ilyen projektek megvalósulása és sikere, legyen szó akár a gnome3-ról, a teljesen honosított nyílt forrású oprendszerről, vagy ez utóbbi elterjesztéséről, azon fog múlni, hogy lesz-e pár olyan ember, aki jön, az asztalra csap, és egy klasszikust idézve (nem félreérteni) azt mondja:
"Csinálunk-e valami nagyot? Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség-elszámolásunk, bassza meg."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
get the facts... A másik ezt oldal (az Erő sötét oldala :P) ezt csinálja, akkor itt is menni fog, nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak reagálva egy hozzászólásra. Több olyan szabad szoftver szervezet is van, amely honosít, szabad OS-eket vezet be a civil/közszférában/üzleti szférában. Szerintem az FSN, FSF, LME is tesz valamit. Nekem szerencsém volt részt venni például több, a Debian Alapítvány által támogatott projektben, ilyen például a hivatalos Debian Telepítési Útmutató nyersfordítási munkája, de migráltunk több civil szervezetet és pár kis céget is. Persze ez a szervezet még új, 0 erőforrással, e pár projekt után a következő lépés nyilván az aktivista toborzás kell legyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sosem állítottam, hogy semmit nem tesznek. mindössze azt mondom, hogy alapvetően kell átrendezni a hangsúlyokat, hogy mire fordítunk több időt/energiát/pénzt.
Egyáltalán nem lebecsülni akarom ezen csapatok munkáját (sőt, nagyon tisztelem őket), de attól, hogy évente (hasraütés) 100 kis cégnek segítenek átállni mondjuk debianra, azzal gyak: semmi nem történt. Kb:ha ilyen ütemben halad a "terjesztése" az évszázad végére lesz látható eredménye. Ráadásul enm is abban a szegmensben, ahol létkérdés lenne végre áttörést elérni. (dekstop)
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mellesleg: Megint nem arról beszélünk amiről kéne:)
Ha már itt tartunk. Milyen a matrica? Jó | rossz? ok | cancel ?
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A matrica nem rossz, de az van rajta, hogy "Designed for Linux". Ezt egy gépre ráragasztani akkor van értelme, ha valaki az adott konfigot megvizsgálta, hogy tényleg megfelelően támogatott-e.
Egyébként szerintem pont ilyesmire lenne szükség:
-hardvereket megvizsgálni, hogy megfelelően megy-e linux/BSD/etc. alatt
-támogatást ajánlani szabad szoftverekhez (ilyet már csinál az SzSzI, ha jól tudom)
-saját, lokális problémákra szoftvert fejleszteni/megrendelni cégektől (úgy, hogy az eredmény GPL vagy BSD licenszű legyen). Lokális probléma alatt azt értem, hogy ha valamit előírnak a magyar törvények, hogy így-és-így kell ezt-és-ezt nyilvántartani, akkor készüljön olyan sw/valamilyen sw-hez egy billentyűleütésre települő konfig, hogy az pont ezt csinálja.
-tanfolyamok
Az SzSzI ezek közül a honlapja szerint sok mindent csinál, a fentiekhez hasonlót. Ehhez szerintem csak drukkolni lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük, ha drukkolsz nekünk.
Egyébként sajnos nem mindent sikerül aktívan csinálnunk, mert "győzködjük" az államigazgatást, hogy használjon szabad szoftvert.
Érdekes módon az EU is ezt mondja. Az államigazgatásunk meg, se nekünk se nektek, se az EU-nak nem hisz.
Ma találtam egy gyöngyszemet, egy rendeletben (melléklet) Excelt emlegetnek:
Melléklet
a 46/2006. (XII. 27.) EüM rendelethez
A várólista honlapon történõ közzétételi módjai
A várólisták közzétételi módjai:
a) statikus html oldalon,
b) várólista-kezelõ számítógépes programmal,
c) intézményi integrált informatikai rendszer várólista-
kezelõ modulja révén.
a) Statikus html oldal
A statikus html oldalon történõ közzététel esetén az
ajánlott eljárás a várólista adatainak „kézi” vezetése egy
táblázatkezelõ program (Microsoft Excel vagy ezzel ana-
lóg megoldás) segítségével. A táblázatkezelõ egyik mun-
kalapján a várólista összes adatát vezetjük, egy másik
munkalapra automatikusan kerülnek át a várólista publi-
kus adatai. Ennek a második oldalnak a tartalmát html for-
mátumra kell konvertálni, amely a web szerveren közvet-
lenül elhelyezhetõ.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is drukkolok mindenkinek, aki az open source software jövőjét egyengeti. Csak azt nem értem, hogy miért egy seggel ülnek többen több lovon? -elnézést a kifejezésért!- Miért volt szükség átvenni a hatalmat az LME-ben és közben SzSzI-t csinálni? Az LME régebb óta dedikáltan a Linux, a szabad szoftver, az open source érdekében ügyködik. Miért nem az LME-t toltátok ekkora visszhanggal? Semmit nem hallani az LME-ről az utóbbi két évben. (Nem akarok elnökségire menni, mert az átlag emberhez nem ezen a módon kéne eljutnia annak az információnak, hogy van egy olyan, hogy LME) Az LME tevékenységébe bele illeszkedhetne az, amit az SzSzI tesz. Miért nem az LME neve terjed ekkora lendülettel?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az LME-nek jelentős problémái voltak, ezeket örökségül kaptuk.
Mostanra az LME elég sokat konszolidálódott. Már csak az kellene, hogy valaki aki nem az elnökség akarjon is valamit csinálni és azt valóban csinálja is. Szándékról szöveg sok van, Meg magyarázkodás is.
Tudod az egy probléma, hogy rengeteg ember vállal el dolgokat és nem teszi meg őket (család, betegség, munka, akármi közbe jön.). Ha a vállalás úgy történik, hogy valaki vállalását az LME is vállalja, akkor a számonkérés nem a valakin hanem az LME-n, az LME képviselőjén történik.
Az LME elnöke, elnöksége nem kérhet számon, hiszen a tag munkája "önkéntes" vagy ha az LME tud érte pénzt adni, akkor pedig "félig önkéntes" mert sokak szerint kevesebb a piaci árnál. jellemzően nem készülnek el a dolgok a vállalt módon és vállat időre. (Tisztelet és köszönet a kivételnek.)
Azért a 2 IDA projektet végig csinálta az LME. Az elmúlt 3 évben is volt Linux konferencia. Valóban lehetne több eredmény, de ennyi van. Ja és 3 év alatt nagyjából 200 új belépője van ez egyesületnek és kb 15-en léptek ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a kérdésemre válaszolsz. Az, amit az SzSzI tett, azt lehetett volna LME -ként is megtenni, semmi szükség nem volt az SzSzI-re. Ha pedig az LME elnökségi tagjai közül többen is úgy gondolják, hogy az SzSzI szekerét akarják tolni, akkor az LME-t békén kellett volna hagyni. 200 új belépő nagyszerű. De ettől még az LME
az utóbbi pár évben egyre kevésbé mutatja meg magát. Gyakorlatilag nem látható az átlag unixos, linuxos, szabad, open, satöbbi felhasználók, rendszergazdák számára. És azt se feledjük, hogy a tagok akkor lesznek aktívak, ha legalább a segítséget megkapják az elnökségtől ahhoz, hogy legalább a lehetőségét felmérjék annak, hogy az ötletük életképes-e. Nem véletlen "aktívkodtam" én is az LME -től függetlenül... A fikázáson kívül mást nem kaptam. Később mégis az én ötleteimet láttam viszont a belső levelezési listán mások által tálalva. Nekem az a véleményem, hogy jól jött nektek az LME logos névjegy. Most meg hadd sorvadozzon az LME a régi nótát fújjátok, hogy a tagok nem aktívak...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
just for the record: az MPlayert Magyarorszagon csak az UHU tamogatta :)
(leszamitva az egyeni user kontribuciokat)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az, amit az SzSzI tett, azt lehetett volna LME -ként is megtenni, semmi szükség nem volt az SzSzI-re."
Jogi sajátosságok miatt nem lehetett és most sem lehet LME-ként megtenni. Sajnos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dokumentációt készíteni és közzétenni? Vagy delphiben fejleszteni és közzé tenni? Melyik az a jogszabály, amelyik ezt nem engedi meg?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A kormány 2006 januárjától az államigazgatás szoftvergazdálkodásának ésszerűsítésére Szoftverkompetencia-központot létesített, amely azonban ma már szünetelteti működését, mivel a kormánybiztos szerint nem ért el átütő eredményeket, elsősorban a közigazgatás dolgozóinak felkészültségbeli hiányosságai miatt. A másik oldal szakértői szerint viszont nem kapott megfelelő támogatást, publicitást és eszközt az érdemi működéshez."
forrás: http://hvg.hu/hvgfriss/2007.04/200704HVGFriss125.aspx
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem igazán értem. Kicsit ködös. Másik oldal szakértői? Kik azok? Milyen formában nyilvánítottak véleményt? És ez hogyan függ össze azzal a ténnyel, hogy a fenti hivatkozást az SzSzI megtehette, de az LME nem?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy KHT-val lehet közbesz eljárás nélkül szerződni.
Egy egyesülettel vagy alapitvánnyal nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
KHT már nincs, a meglévőknek is át kell alakulni.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még van. Egyébként pedíg a múltról beszéltünk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a KKT
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
off
Ezt honnan vetted? Mármit, hogy a KKT-nak át kell alakulni. Mivé kell alakulni?
szerk: Meddig kell átalakulni?
/off
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ühüm. Ha még kötözködhetek egy picit. Egyesületként is lett volna mód fejleszteni és "iparkodni", csak akkor más módon, mint KHT ként.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kht == keressunk sokat es nyuljunk le sokat..
LME -sek legalabb csinalnak valamit, ti meg...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hah, lehet, hogy ezért szüntették meg? :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én személy szerint minden vízfejet útálok, különösen akkor ha az általam teljesen alábecsült, és önmaguk által az egekbe malasztalt fővárosban van.
El kellene már ismerni mindenkinek hogy az ország fővárosa egy vízfej.
Gondolom, ezt a fővárosban élők nem fogják és akarják elismerni, hiszen a bürokrácia olyan intézményeket hoz létre saját céljaira ami bizonyítani akarja önnön létezését és nélkülözhetetlen voltát.
Semmi szükségünk nincs erre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Puuuusztísd eeeel a főőőőváááárost!
Duuuurantsd széééét víííízfeeeejét! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hittem csak én vagyok ennyire elvont ;-)
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Couldn't agree more.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Költői kérdés: Aki szoftvert használ, az mennyire lehet szabad (ember), hiszen kötődik hozzá? :-)
Amikor valami intézményesül, dogmatizálásba kezd. Előbb-utóbb megmerevedett szabálygyűjteményeket, dogmákat hoz létre. Ezekre szükség van, mert a létrejött kiforrott elveket rögzíteni szükséges. Le kell írni valahogyan egy létező dolognak a formációját. Az intézmény elkezd szakembereket foglalkoztatni. Előbb-utóbb megnövekednek a fenntartási költségei. Erőforrás igényei miatt olyan kompromisszumokba kényszeríthetik bele, hogy a kiinduló elveiről vallott álláspontjának a módosítására kényszerülhet. Minél több szabadságot védelmező jogi személy keletkezik, annál inkább megnő az igény egy központi, mindent egybefogó társaság létrejöttére. Valakinek irányítania kell, közvetítenie és kiigazítania kell majd a szervezetek független struktúrájában kialakult állásfoglalásokat. A szabadság meg odavész, de nem is volt soha, mert az, hogy szabadnak lett megjelölve valami, már az is egy jogi kényszer hatására jöhetett csak létre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem is jobban kellene nyomulni minden szinten. Beszélgetés a fejlesztőkkel a Linuxvilágban, cikk magáról az intézetről, a projectről, rendszeresen visszatérő hírek a fejlesztés állásról. Megjelenés egyéb számítástechnikai, nem Linuxos újságokban (PC World, Computertechnika stb.), tárgyalások kezdeményezése a háziorvosokkal.
Az intézet valószínű egymaga kevés szerintem (anyagi és egyéb erőforrásokban). Össze kellene fogni a Szabad Szoftver Alapítvánnyal és más hasonló szervezettekkel és valamilyen disztróval is, pl. az UHU-val. Írta valaki, hogy a szabad szoftver sikere azon múlik, felhasználóbarát Linuxot kap-e a user, amit neki nem kell (nagyon) bütykölnie, hogy menjen. Erre az UHU alkalmas és ha kész a Háziorvos szoftver ahhoz terméktámogatást is tudnak közösen nyújtani, ha pl. az UHU csomagjai közé beteszi a programot. Az a háziorvos, aki erre vált, az nem szeretne pár év után új rendszert megtanulni, használni, hosszabb távon stabilan, kiszámíthatóan kell működnie a projectnek.
A fentiek teljesüléséhez egy erőskezű vezető is kell, aki kész keresztül vinni a kívánt célt és vállalja az esetleges konfliktusokat is. Tehát ilyen helyen a demokrácia nem nyerő működési forma. (nem kell példát mondanom magyar projectre úgy érzem)
Igaz a BSD-sek most morcosak, de sajna, amelyik oprendszer elterjedtebb, amelyiket egyszerűbben/könnyebben megkapják a userek és kevesebb problémájuk lesz a telepítésnél az lesz a nyerő.
"Paraszolvencia: Olyan védelmi pénz, amit magadtól adsz" Litkai Gergely
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Regen nem olvastam Linuxvilagot, de ha olyan mint harom- negy eve akkor hagyjuk. Egy desktop usert ugyan nem vonzani fog egy olyan cikk amit ket reszben, egyhonap elteressel hoznak, le es nyolc oldal? Egy felhasznalo a gepet hasznalni akarja nem allo nap heggeszteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Egy felhasznalo a gepet hasznalni akarja nem allo nap heggeszteni.
ezzel itt veszélyes vizekre evezel :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk bevallalom. Lehet ezt az egesz *nix, szabadszoftver dolgot geek oldalrol is kezelni. Csak akkor ne csodalkozzunk azon, hogy a M$ kaszal, es nap mint nap az o termeikeikkel talakozunk a kozigazgatasban, vagy egy "specifikacioban" elvaras az excell formatum, stb stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem:
- Hagyni kell a desktopot először a francba. Nem véletlen, hogy a nagy migrációs projektek mind a szerverek átállásával kezdtek. IMHO a pénz is ebben van.
- Desktopon igenis az ooo-t kell nyomatni (meg javítani), megnéztek egy árlistát és rájöttok hogy az Office drágább mint a Windows. Haverom most akarja legalizálni a cégének a szoftvereit (4-5 gép office-al, semmi extra), mivel beszart egy BSA tól kapott levéltől. Mikor kiszámoltam neki hogy mibe fájna leesett a székről. Valszeg elgondolkodik az ooo-n.
- Kisvállalkozások általában nem kiadványszerkesztő cégek, egy átlagos titkárnő pont olyan ronda doc okat szerkeszt mintha 4x oda vissza átkonvertáltattam volna egy szépet (ooo<->msoffice).
Szerintem ebben van fantázia, olyan csomagokkal (bemutatók, oktatás stb) megkeresni kis és középvállalkozásokat hogy van használható alternatíva azzal szemben hogy bűnözőként kezeljék őket, mert nem tudják kitermeli (csak szoftverre) azt az x százezer forintot amit mondjuk egy 5x(Windows+Office) + szerver jelent.
De a Stetoscope is jó ötlet, bár engem is zavart hogy olyan megoldást találtak ki ami csak windows alatt fog futni. Egy átlagos háziorvos az tényleg nem használja másra a gépet mint egy ilyen program futtatására.
Aki meg a 18 millió forinton hörög
- az először is mondja meg hogy ebből mennyi volt az ő adóforintja, egyébként kuss,
- számolja ki hogy mondjuk 3x120.000 ft(durva mi ?) bruttó bér bekerülési költsége + mondjuk 50.000 ft/hó egy randa pici irodáért mennyi egy évben. Kicsit fel kellene nőni srácok, egy közepes multicég ásványvízre meg kávéra költ ennyit egy évben, hogy az alkalmazottak kihugyozák...
- Ezt az "állam hülyeségekre szórja a pénzt" szöveget is abba lehet hagyni (legalábbis ebben az esetben), mivel a cégek által hülyeségre szórt pénzt is te fizeted meg a mosóporban, telefondíjban meg mindenben. Azt hiszed hogy a Matáv vezetők nem a te pénzedből ülnek az évente lecserélt nagyautóban? De.
Abbahagytam, így is sok :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyilvánvalóan butaságokat beszélsz.
(ezt csak neked mondom, a többiek tudják amúgy)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért van ottan neki igaza is! Valóban jobban terjedne a free alternatíva, ha az emberek tudnának róla, hogy van. Nem egy kicsi cégben ki tudná váltani a vindózt remekül. PDA, meg extrém HW drivere most nem játszik!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Aki meg a 18 millió..."
innentől orbitális ökörség, amit írt.
a "tegyünk együtt, h az opensource kommunaspirit megmentse a világot" jellegű bevezetőnek pedig sajnos nem sok köze van a miért is alakult az szszi egyáltalán mondakörhöz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért jó érzés csúsztatni? Két okból készülnek szabad szoftverek. 1. Megírja a programozó azért, mert szüksége van rá, de a jogi oldalával nem akar törődni, ráadásul nem akar pénzt érte. 2. Tenni akar a közösségért, ami neki is nyújtott valamit. Mi a problémád az openszorsz kommunitivel?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ööö, tippelhetek a korodra?
16?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szeretném, ha annyi lennék. De válaszra nem fussa? Olvasd el, amit írtál és utána tippelj ismét!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
i ain't never heard nobody say no shit like that
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez milyen inglis? ;-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
16 blocks-t csak mos def szövegéért meglehetősen érdemes megnézni, hatalmas ;)
(természetesen - mint minden egyéb esetben - a szánalmas szinkron messze kerülendő)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, mindenképpen szükséges, hogy az emberek tudjanak róla. Hiányzik az erőteljesebb marketing a linuxos világból, mert ha csak a rendszert használó emberek tudnak róla, az még kevés. Ezért gondolom azt, hogy rendszeresen meg kell jelenni ilyen-olyan kiadványokban és nem csak számítástechnikaiban. Sok újságnak (napi vagy hetilap) van informatikai melléklete, ezeket kellene meglovagolni, mert az átlag felhasználó nem feltétlenül fizet elő valami informatikai magazinra.
"Paraszolvencia: Olyan védelmi pénz, amit magadtól adsz" Litkai Gergely
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan! Ha ezt szervezett formában teszik az emberek, az az igazán hatékony.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Példának okáért a Firefox felhasználók közösen dobták össze a pénzt a két oldalas hirdetésre a New York Timesba. Nézd meg hol tart a Firefox, ilyesmi kellene szerintem...
"Paraszolvencia: Olyan védelmi pénz, amit magadtól adsz" Litkai Gergely
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most m'ér én?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert Te értetted miről írok ;)
Akkor képzeld az elejére: Kedves Mindenki... :)))
"Paraszolvencia: Olyan védelmi pénz, amit magadtól adsz" Litkai Gergely
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm. A zárt osztályra már bevezették az internetet? Vagy kitörtél az OPNIból? Komolytalanok vagytok. Ezért hagytam abba minden tevékenységet az LME-ben. Minden csak fikázást kapott. Akkor már inkább pénzt is kérek érte. Ha lenne vállakozásod akkor tudnád, hogy 3 emberre 18 millió forint mennyit jelent. Semmit. Három embernek 180e-s havi fizuval majdnem 14 millió forint a bérköltsége. Aztán: irodabérlet, áram, fűtés stb. De majd Te megváltod a világot és elmagyarázod, hogy nem így van. Hajrá! A hátralévő időkre pedig ajánlom a szerpentineket!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3 ember 180.000 forintja 14 milla? Hogyan jön ki?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
180 gondolom nettó. Ez bruttóban olyan 340 ezer. Ez cégnek olyan 500 körül van / hó. (most nem tudom pontosan, de kb...)
500 * 3 * 12 = 18 misi kapásból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, akkor biztos figyelmetlen voltam, mert azt hittem, hogy egy hónapra kerül 18 millába 3 ember 180 ezres fizuja.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
segíthet számolgatni:
http://www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi. Ennek megfelelően:
320 bruttóból 175 nettó jön ki, munkaadónak 430 ezer / hó.
430 * 3 * 12 = kb. 15.5 millió
ehhez jön az irodabérlet, internet díj, könyvelő, ésatöbbi. Teljesen reális.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az teljesen rendben van, h elveszítetted a fejed és ezért személyeskedsz őrjöngve, csak azt nem értem igazán, mi köze van a válaszodnak a hozzászólásomhoz?
(egyébiránt senkit sem érdekel, h a fölöslegesen és értelmetlenül (értsd zéró eredményt felmutató) kidobott 18 milla mire ment el, de azért köszönjük a részletes magyarázatot ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te is ott dolgozol mi? :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha érdekli az szszi-t a véleményem és az ötleteim, maximálisan segíteni fogom, és számíthat rám.
még pénzt sem kérek!
DE!
Beszélgessünk végre, vannak ötleteim (nem is kevés), de a többit magánban. (strogg@dancsokzoltan.com)
Ha megértjük egymást, segítek.
\ | /
°(>@)°
˘
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
írtam
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
írtam - ez érdekes. Egyszer küldtem el (szerintem) és kettő lett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
alkottam egy gyors felmerest, ez alapjan nemtom melyik hazai partnak lehet baja az open source sw-el..
(a felesleges sorokat kivagtam.. aki nem hiszi, jarjon utana)
nyos@nyos:~$ HEAD http://mszp.hu
Server: Apache
Set-Cookie: PHPSESSID=ed4cffb16cbc59a7a304c7aec2b142a1; path=/
nyos@nyos:~$ HEAD http://szdsz.hu
Server: Apache/1.3.26 (Unix) Debian GNU/Linux PHP/4.1.2 mod_ssl/2.8.9
nyos@nyos:~$ HEAD http://fidesz.hu
Server: Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-18 mod_ssl/2.0.54 OpenSSL/0.9.7e
X-Accelerated-By: PHPA/1.3.3r2
X-Powered-By: PHP/4.3.10-18
nyos@nyos:~$ HEAD http://jobbik.hu
Server: Apache
Set-Cookie: PHPSESSID=2920cb62ee295a0143d25397ea4f66f6; expires=Mon, 19 Feb 2007 X-Powered-By: PHP/5.1.6-pl4-gentoo
nyos@nyos:~$ HEAD http://www.miep.hu/
Server: Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) PHP/4.3.10-16
#Fleto blogja:
nyos@nyos:~$ HEAD http://blog.amoba.hu/
Set-Cookie: PHPSESSID=4351bd7a375fe9f73f4e7040384d6c6c; path=/
X-Powered-By: PHP/5.0.5-3
Plusz par hazai (online) ujsag
nyos@nyos:~$ HEAD http://index.hu
Server: Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) mod_fastcgi/2.4.2
X-Powered-By: PHP/5.0.5-Debian-0.8~sarge1
nyos@nyos:~$ HEAD http://mno.hu
Server: Apache/1.3.33 (Debian GNU/Linux) mod_ssl/2.8.22 OpenSSL/0.9.7e PHP/4.3.10-18
X-Powered-By: PHP/4.3.10-18
nyos@nyos:~$ HEAD http://nol.hu
Server: Apache/1.3.34 (Unix) (Gentoo) PHP/4.4.4-pl6-gentoo
X-Powered-By: PHP/4.4.4-pl6-gentoo
(legalabb van, amiben egyetertenek.. :) )
---------------------
"Monumentalis gondolataim manifesztacioi - melyek mondatok formajaban realizalodnak - limitalt mentalis kepessegeid szamara nem mind akceptabilisak. Dialogusunk kontinuitasa igy megszakad. Nem jon letre az argumentumok szintezise."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerinted tudják a pártok emberei, hogy min fut a honlapjuk?
--
by Mikul@s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szinte kizart..
elso lepeskent mondjuk lehetne azzal kezdeni, hogy elmondjak nekik.. nem?
---------------------
"Monumentalis gondolataim manifesztacioi - melyek mondatok formajaban realizalodnak - limitalt mentalis kepessegeid szamara nem mind akceptabilisak. Dialogusunk kontinuitasa igy megszakad. Nem jon letre az argumentumok szintezise."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez jó ötlet. Ki kellene gyűjteni ezeket az adatokat, készíteni belőlük valamiféle szórólapot/kiadványt/ilyesmit, és első körben eljuttatni minden képviselőnek. Persze rendesen, hivatalosan, titkárságon keresztül, nem egyszerű DM levélként.
Emellett viszont nem értem, hogy az SZSZI miért nem csatlakozott a Blackpanther kezdeményezéséhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy nem tudják, de ha szép táblázatba foglalod és az orruk alá tolod akkor rájönnek, hogy jé tényleg és évi 1 misit fizetünk ingyenes szoftverek supportjára. Talán mégis lehet ebből is nyúlni? És nyúlni fognak.
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sziasztok!
Az egy dolog, hogy min fut a webszerverük (vettek valami olcsó tárhelyet, ami hát mi is lehetne más, mint LAMP), viszont ha jól emlékszem a szerverbotrányra, akkor valami Windows 2000 szervert törtek meg (törtek meg? gagyi felhasználóinevet meg jelszót választottak, vagy Csintalan emlékezett rá :-) esetleg egy 30 naponkénti jelszóváltoztatási kényszer is jót tett volna akár a Win alatt is)
Egyébként hirtelen felindulásból a választások előtt a Kupáék pártjának írtam egy e-mailt, hogy miért nem próbálnak azzal kampányolni, hogy opensource rendszerek bevezetésére törekednek az államigazgatásba, ezzel elég sok szavazatot szerezhetnének: na azóta sem írtak.
Egyébként ez a topic elért annyit, hogy eddig opensource alapítványoknak ajánlottam fel az adóm 1%-át, most már gondolkodom, hogy ne e a helyi iskola alapítványának adjam. Pedig sztm nem kevés...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az ami elgondolkodtatott, hogy válts?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A sziszi-től függetlenül szánalmas ami már itt folyik. Az egyik fele fikáz mindent észnélkül, mert haragszik mindenkire akinek tervei vannak és csinál valamit, mert irígy mindenre és nyilvan nem elégedett magával se. A másik meg saját sértettsége és ostoba általánosítások miatt, meg kitudja milyen torzulások miatt minden FOSS vesztét akarja. Elmenekül egy semmivel se jobb szubkultúraba és onnan okoskodik és forradalmárnak képzeli magát. Gyerekes ez az egész. Probáljatok már valamiért tenni, vagy nem tenni és ne ellene.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
okoskodik és forradalmárnak képzeli magát
FYI, ma ez a divat. :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyrészt, ez erre való. Másrészt, neked igazad van. Harmadrészt, segít, ha nem csak halmazokat határozod meg, hanem az elemeit is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fölösleges és káros lenni itt besorolni embereket, meg nem is túl szerencsés. Én se vagyok tévedhetetlen, csak azt szeretném, ha észhez kapnának már páran, de aki magától képtelen rá, azon az se segit, ha szólsz neki, sőt.
Lényeg, hogy nem kell az értelmetlen hozzászólásokat figyelembe venni. Én nem tudom, hogy mit csináltok pontosan, mennyi ráfordítással, de tudom, hogy a minisztériumok rendszeresen biznak meg mindeféle szervezetet és szakértőkkel és meg is fizetik azt. Hogy ez mikor megy csak lenyúlásra és mikor kapnak ezért értelmes munkat azt nem tudom megitélni. Az biztos, hogy 18millio elenyésző összeg ahoz képest, amit az észszerűség keretein belül megspórolhatna a közigazgatás és más állami szervezetek, ha elég rugalmasak lennének. Gykorlatilag a lehetőségek végtelenek. Szerintem nem is csak gazdasági jelentősége van. Mindenesetre tennivaló van bőven.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm.
"2005. novemberétől a szabad szoftver elterjesztésének szakmai támogatására Szoftver Kompetencia Központ (SZKK) működtetését kezdtük meg, amely 2006. január elejétől nyújtotta szolgáltatásait a központi közigazgatás számára. A szolgáltatás a szerződés lejárta óta szünetel, az eszközöket más célra vették igénybe. A központ, bár jól felkészült szakemberekkel dolgozott, nem tudott átütő eredményeket elérni, elsősorban a közigazgatás dolgozóinak felkészültségbeli hiányosságai, és ebből következő alacsony alkalmazkodó képessége miatt. Úgy gondoljuk, ahhoz, hogy a közigazgatás/államigazgatás bármely területén szabad szoftveres megoldásra való áttérés történjen, komoly vezetői elkötelezettségre, és igen komoly képzési és szervezési feladatok megoldására van szükség."
A fenti részlet a Simon Gáza ( illetékes kormánybiztos ) HVG felé írásban adott anyagából való.
Forrás: http://www.linux.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=626&mode=&or…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem egyszer ment már az agyalás arról, hogy hogyan lehetne hatékonyabban fellépni a Linux, BSD, Open Source Software, Free Software népszerűsitéséért estébé. Ma reggel két érdekes üzenetet is találtam az iwiwen. Mindkettő azt bizonyítja, hogy "alulról" indított kezdeményezés is lehet sikeres. Íme:
Két nap alatt másfél milliót kapott hálából a nyugdíjas orvos
Harminc évig volt háziorvos, soha nem fogadott el hálapénzt
Két nap alatt másfél millió forintot adtak össze az emberek Pusztaszabolcson egy nyugdíjas orvosnak, hogy bejuthasson az idősek otthonába - írja a Népszabadság. Harminc évig volt háziorvos Kiss János, aki soha nem fogadott el hálapénzt. A segítséget nyújtók mindannyian névtelenséget kértek.
Kiss doktor egészsége egy baleset miatt kezdett romlani, és ha nem feküdhetett volna be az idősek otthonába, ahol megfelelő ápolást kap, tovább rosszabbodott volna az állapota.
Ekkor kezdtek gyűjtésbe a lakosok. Kinyomtattak 3000 segítségkérő szórólapot, teleragasztották velük a falut, végül számlát nyitottak a helyi takarékszövetkezeti fiókban. A pénz két nap alatt összegyűlt.
A nyugdíjas orvos elmondta, amikor egykori betegei közölték, hogy gyűjtést indítanak, nagyon meghatódott. Nem mondta nekik, de egy percig se hitte, hogy valaha is összegyűlhet a másfél millió forint. Azóta sokat gondolkodik, mivel érdemelte ki a emberek szeretetét. "Harminc évig éltem közöttük, nem tettem semmi különöset, csak a munkámat végeztem" - mondta.
A másik:
Bringás, gyalogos tüntetés a szmogrendeletért vasárnap!
Vasárnap (2007.02.11.) együtt demonstrál a Greenpeace,a Critical Mass, a Levegő Munkacsoport, a Magyar Kerékpárosklub, a Zöfi, és a VBB a budapesti légszennyezettség csökkentéséért, és az EU-s egészségügyi határértékek rendszeres, és következmények nélküli átlépése ellen. Ha zavar a szmog, gyere te is, rossz időben is megyünk.
A Greenpeace gyalogos tüntetői 15 órakor gyülekeznek a Városház téren, a biciklisek pedig 14 órakor indulnak a Városligeti Műjégpályától, a Dózsa György út, Váci út, Nyugati tér, Bajcsy, Városház tér útvonalon. Képeslapokat írunk a városvezetőknek (tollat hozzatok).
http://www.itheta.hu
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
UP
--
A gondolat még szabad ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1 nap alatt 0 válasz, ezek szerint nem sokat változott az emberek véleménye...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni