- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3618 megtekintés
Hozzászólások
Mostanában Schwartz sokat spanoskodik Shuttleworth-szel. Lehet, hogy hatással van rá a Canonical vezetője, a Canonical és az Ubuntu hirtelen, semmiből jött sikere, filozófiája?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nagy behemótok mindig a gyorsan mozgó garázscégektől próbálnak tanulni (időnként szimpla felvásárolással). Pl. sokat tanulhatna a Solaris az Ubuntu csomagkezeléséből :) (Talán a Nexenta is felpörög?)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A csomagokkal semmi baj sincs, minden benne van, aminek benne kell lennie. Az a baj, hogy nincs egy ertelmes szoftver, ami elolvassa az amugy benne levo dolgokat. Siman lehetne dependency, reverse dependency kezelest, meg mindent csinalni hozza, akkor vegre el lehetne felejteni a shellscriptes ganyolasos telepitoket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Total offtopic, de annyit azert arulj mar el, hogy attol, mert meg nem irtal jol mukodo shell-szkriptet, miert is ne lehetne valami jo attol, hogy ezen a nyelven irtak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A shell maradjon shell, a script meg legyen kulon interpreter altal ertelmezve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár nem én vagyok itt a kompetens, de ez most akart volna valamit jelenteni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tessek mondani, a shell scriptet nem interpreter ertelmezi? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
en asztat nem tudom, de epp a bizonyam itt tanult hasznos Emulate3Buttons ikszfri opciorol keresek doksit/hautut, hatha be tudom kapcsolni makosiksz alatt is ezt a musthave ficsort dehat eddig csak linuxos Xnel ragadtam le pl vmsen tru64en irixen nem is hasznaltam jaj
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt ugye tudod, hogy ezzel a véleményeddel kb. egyedül vagy? Még Windows alatt is van shell scripting (hívjuk most annak).
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
főleg ha elhagyjuk a "ha nincs rajta a telepítő cdmen, akkor nem létezik" fudot
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arról inkább most ne nyissunk vitát, nem érek rá. :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
k, nem is tartom vitatémának, iq kérdés
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a "ha nincs rajta a telepítőcédén, azt nem szeretem, de felteszem valahonnan, közben morfondírozom, hogy akkor mi a a faszér' van még 200 mega üres hely" elvet vallom.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a shell script ellen van kifogasom, hidd el, irtam mar normalisan mukodo shell scriptet. Az ellen, hogy tfh valamihez kell 15 csomag. Ennek a telepitese ugy nez ki, hogy egy shellscript felrakja oket olyan sorrendben, ahogy dependelnek egymasra, es ez minden ilyesminel kulon meg van csinalva. Jobb lenne, ha globalisan meg lenne oldva a problema, es lenne valami olyan, hogy superpkginstaller, ami felteszi az adott csomagot es a dependencyket. Persze a shellscriptek is emiatt eltero minoseguek, nagyon sokba bele van drotozva nagyon sokminden, amit persze, megkeresek, atirok, de azert megiscsak meg lehetne ezt csinalni normalisan is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert nem egy leanyalom solaris-ra csomagot csinalni. Az AIX-hez peldaul vigan lehet rpm-eket gyartani (plusz az IBM weblapjarol egy rakas cucc le is toltheto rpm-kent), szerintem az sokkal kenyelmesebb, mint a datastream csomagok osszerakasa... Ok nem akartak ujra feltalalni a kereket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem annyira nem vészes, csináltam már párat, sőt scriptet is írtam ami "make install" után legyártja a csomagot is.
Az már más kérdés, hogy csomagot normális dependency kezeléssel, pre és postinstall scriptekkel összepakolni, tényleg nem leányálom, de úgy gondolom, hogy a többi csomagkezelővel sem az.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hallottam rebesgetni, hogy a pkgsrc egész korrektül megy Solaris alatt.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem sokkal konnyebb, mivel a dpkg/debhelper es az rpm egy rakas dolgot megcsinal (pl. hely kiszamolasa, fuggosegek osszeszedese). En hulyet kaptam attol, hogy pl. a solaris-ra gyartott csomagba belerakva egy postinstall scriptet, egybol csak interaktiv modban lehet felrakni :( Persze lehet, hogy csak en voltam bena, de nekem barmi jobban kezreallt eddig, mint a nativ solaris-os pkg*
A 9 karakteres csomagnev sem kispalyas limit, igenyel nemi kreativitast :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"En hulyet kaptam attol, hogy pl. a solaris-ra gyartott csomagba belerakva egy postinstall scriptet, egybol csak interaktiv modban lehet felrakni"
detto. :) :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mibol gondolod, hogy ennek barmi koze van Shuttleworth-hoz. Nem lehet minden jo mogott az Ubuntu, barmenyire is szeretnetek. Egyebkent milyen nagy opensource projecteket inditott az Ubuntu amirol peldat vehetett volna a Sun? Egy Novell/Red Hat/Sun/IBM sokkal tobb kodot adott mar a kozossegnek mint barmelyik community Linux disztribucio.
A license valasztas egyik oka, hogy a Debian csunyan leszolta a Nexenta fejlesztoket a CDDL GPL inkompatibilitas miatt. Tehat a java-t nem lehetett ezen license alatt kozzetenni. A Classpath project ugyanezt a license-t hasznalja mint most a java, amit elfogadtak az opensource fejlesztok (lasd gcj), tehat nagyot nem kockaztatnak. Ezzel ket fenyegetesnek huztak ki a meregfogat. Az egyik a classpath project ami egeszen felfejlodott, es kezdte fenyegetni a sun-os javat. Pl. eclipse mar futott gcj alatt. A masik a mono aki rengeteg fejlesztot nyert azzal, hogy a java nem volt opensource.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán olvasd el a blogjukat, és lásd, hogy egymés fa méltatják egymást.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) :) hehe. Kicsit ge, sarkosan fogalmazol de igazad van. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ööö... abszolút nem értek hozzá, de például a Canonical (már) nyereség? Vagy még csak ott tartanak, hogy elköltöttünk X millió dollárt és mi csináljuk a legtrendibb disztribúciót? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell ahhoz nyereségesnek lenni, hogy valaki valamit jól csináljon, jól gondolkozzon és azt valaki követendő példának tartsa. Nézd meg, hogy az elmúlt hónapban milyen Sun-Ubuntu megegyezések, támogatási szerződések, nyilatkozatok születtek. Ahhoz képest, hogy a Canonical kb. 3 éve tűnt fel, mindjárt meghatározó játékos lett, és olyan helyeken is foglalkoznak vele (Sun), ahol mondjuk a Red Hat mág csak labdába se rúghat, pedig 10+ éve a piacon van. Erre gondoltam.
Kigyűjtöttem:
- A Sun támogatni fogja az Ubuntu Servert a T1 processzoros szervercsaládján
"Agresszíven támogatni fogjuk azt a fork-ot (vagy work-öt?) amelyet az Ubuntu csinál," - mondta Schwartz a konferencián."
- A Canonical pénzes támogatást nyújt a Niagara szervereken futó Ubuntu-khoz
"Az Ubuntu mögött álló Canonical Ltd. és a Sun Microsystems ma bejelentette, hogy az Ubuntu Linux következő, 6.06 LTS (kódnevén Dapper Drake) verziója támogatni fogja a Sun Microsystems UltraSPARC(R) T1 processzoros Sun Fire(TM) T1000-es és T2000-es szervereit."
- Sun open source alkalmazásszerver bundle Ubuntu-ban
"A Canonical Ltd. megállapodott a Sunnal, hogy ezentúl az Ubuntu része lesz a Sun nyílt forráskódú Java EE5 alkalmazásszervere, a Glassfish. "
- A Sun bejelentette a Java 5 SE új licencelését
"Mark Shuttleworth, az Ubuntu projekt vezetője üdvözölte a Sun lépését."
Ez csak néhány az elmúlt hetekből, hónapokból. Emellett olvasom elég rendszeresen mindkét cég vezetőinek nyilatkozatait, amiből az jött le nekem, hogy tisztelik egymást, és meglehetősen egy húron pendülnek az utóbbi időben. Schwartz-ról tudni kell, hogy korábban nagyon negatívan állt a GPL-he (HUP archívum). Tehát valamik, vagy valakik hatására az ő nézete változott gyökeresen. Szerintem aki hatott rá, az egyik a Canonical sikere, aki a semmiből bukkant fel, most meg mindenhol jegyzik, beszélnek ról, és ha beszélnek róla, akkor pozitívan teszik.
Na ez volt Schwartz egy évvel ezelőtt:
- A Sun a népszerű nyílt forrású licencet kritizálja
"A cikkben arról van szó, hogy Jonathan Schwartz kedden kijelentette, hogy a Sun buzgón kiáll a szabad szoftver elképzelés mellett, de nem ért egyet a GPL fő elveivel, ezért mellőzi azt."
Nos, akkor mi ez, ha nem pálfordulás? És ha pálfordulás, akkor kinek vagy minek a hatására?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt azért lássuk be, hogy RedHat több olyan helyen van jelen és több kárt okozott a SUN-nak, mint az újonnan indult Canonical. Divide et impera. Szerintem. Azonkívül az, hogy a RH-val működjenek együtt többe került volna nekik, mint, hogy egy újonnan induló disztribbel, akik bármennyi pénzzel indulnak el, kell a stratégia partnerség. A többibe tényleg beletolták a zsetont és bevetették a kapcsolatokat, IBM stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pontosan azért bújik a sun a canonical-hoz. Mert a RH erősebb nagyobb veszélyesebb. Vele csak nagyobb kompromisszumok árán tudod volna együttműködni és minden szempontból többe került volna. Agonak szerintem igaza van. Jelen helyzetben e két cég gyakorlatilak egymásnak van teremtve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyébként ez nem baj, mert ezekből sülhet ki mindig a legjobb dolog. Szerintem. Azért nem véletlenül jutottak el odáig a még működő nagy Unix és vas gyártó cégek, ahol tartanak. Elefántcsont toronyba kerültek utána, de most ki kellett nézniük és ki is néznek, mert felépült melléjük az új felhőkarcoló (ez lenne az OSS és főleg a gnu és linux köré épülő dolgok).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Azt azért lássuk be, hogy RedHat több olyan helyen van jelen és több kárt okozott a SUN-nak, mint az újonnan indult Canonical."
Mivel az egyik egy pár éves cég, a másik meg jelen van szinte a Linux születése óta, valahogy ezen nem is csodálkozok.
"Azonkívül az, hogy a RH-val működjenek együtt többe került volna nekik, mint, hogy egy újonnan induló disztribbel, akik bármennyi pénzzel indulnak el, kell a stratégia partnerség."
A Red Hat-tal szerintem nem működtek volna együtt, mert a Red Hat-tal nincsen jóban a Sun. Legalábbis nemrég még így volt. A Sun-nál mondjuk gyorsan változnak a dolgok. Gyorsabban, mint ahogy gépelek.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Természetes, nem is mondunk ellent egymásnak. Egyszerűen ez egy törvényszerűség. A Novellnek is olcsóbb és egyszerűbb volt megvenni a SuSE-t, mint a RH-t. Az RH kinőtte a sima felvásárlás méretét. Az Oracle is egyszerűbbnek látta saját maga megpróbálkozni a terméktámogatással. Valahogyan van egy olyan érzésem mondjuk, hogy ez nem fog annyira bejönni nekik, mint várják, hacsak nem rontják le a kapcsolatukat illetve a támogatást RH-ra, de nem hiszem, hogy ezt most meglépnék. Igaz, ez már off, de erőssen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól hogy a Sun nincs "jóban" a RH-val, attól még támogatja mint platformot a saját szoftvereinél. Pl az SSGD támogatott a Fedora Core5-ön is (és még SLES-en és RHAL-on), ami nem általános dolog egy fizetős szoftvernél, mármint az nem, hogy nem igényel Enterprise szintű alapot...)
-Mr-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem erre gondoltam. Csak szerintem jóval könnyebb úgy céget irányítani, és egy ingyenes desktop operációs rendszerre költeni, hogy a bankban van pár száz millió dollárom, tehát a nyereségesség nem szempont, valamint nincsenek aggodó részvényesek, akiket nem kell félévente/évente megnyugtatni, hogy valahogy, áttételesen, a sok elköltött pénz megtérül, csak még maradjanak csöndben X évig. Így egész más dimenziók nyílhatnak meg elötted :) Pl, lehet hajszolni a népszerüséget a linux desktopot használni akarók körében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"egy ingyenes desktop operációs rendszerre költeni"
És szerver operációs rendszer.
"tehát a nyereségesség nem szempont,"
Szempont, mert Shuttleworth nem titkolt célja, hogy pénzt keressen az Ubuntu-ból.
"Így egész más dimenziók nyílhatnak meg elötted :)"
Való igaz, a kisebb cégek gyakran előnyben vannak a nagyobbakkal szemben.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Való igaz, a kisebb cégek gyakran előnyben vannak a nagyobbakkal szemben."
Vagy pontosabban: Ez az előny, ha szakmai befektető van a cég mögött, és nem "venture capitalist". (Bocs, most nem ugrik be a magyar megfelelője.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
karvalytoke ? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"egy ingyenes desktop operációs rendszerre költeni"
És szerver operációs rendszer.
Ok, bevallom, nem tudom mennyivel kényelmesebb egy ubuntu szervert adminisztrálni, mint egy debiant, s hogy mennyi ezen a fronton a hozzáadott érték, belefeccölt energia a Canonical részéről. Nekem úgy tünt, hogy mindenki a desktopjuk használhatóságától van elájulva.
"tehát a nyereségesség nem szempont,"
Szempont, mert Shuttleworth nem titkolt célja, hogy pénzt keressen az Ubuntu-ból.
Persze. De nem ebben a negyedévben, nem is ebben az évben, hanem mondjuk 3-5 év múlva. Mert megengedheti magának egy ekkora, és ilyen kockázatos befektetést. Míg mondjuk egy más, anyagilag kevésbé eleresztett cég ezt nem tudná megtenni.
"Így egész más dimenziók nyílhatnak meg elötted :)"
Való igaz, a kisebb cégek gyakran előnyben vannak a nagyobbakkal szemben.
Nem tudom, hogy a Canonical mennyivel kisebb mint mondjuk a Redhat vagy a Mandrake. Lehet erről tudni valamit? Legalábbis linuxos fejlesztők számában?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ok, bevallom, nem tudom mennyivel kényelmesebb egy ubuntu szervert adminisztrálni, mint egy debiant, "
Adminisztrálni ugyanúgy kell, tekintve, hogy egy Debian on steroids. Viszont frissebb csomagokkal.
"Nekem úgy tünt, hogy mindenki a desktopjuk használhatóságától van elájulva."
Gondolom nem követed annyira a fejlesztéseket, és azt, hogy olyan szerver kiadásuk is van, ami 5 év szupporttal rendelkezik.
"Persze. De nem ebben a negyedévben, nem is ebben az évben, hanem mondjuk 3-5 év múlva. Mert megengedheti magának egy ekkora, és ilyen kockázatos befektetést. Míg mondjuk egy más, anyagilag kevésbé eleresztett cég ezt nem tudná megtenni."
Kezdünk kicsit elkalandozni az eredeti témától :)
"Nem tudom, hogy a Canonical mennyivel kisebb mint mondjuk a Redhat vagy a Mandrake. Lehet erről tudni valamit? Legalábbis linuxos fejlesztők számában?"
A Canonical egy kis szigeten bejegyzett cég pár alkalmazottal (ha jól emlékszem < 10), és néhány fizetett fejlesztővel + a community.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni