A Jem által készített interjúkban talán fény derül arra, hogy mi motiválta az OLPC-t a 88W8388 wireless chip melletti döntésben. Az interjúban kifejti véleményét Theo de Raadt, mint az OpenBSD projekt vezetője, Richard Stallman, mint a GNU és az FSF atyja, Jim Gettys, mint az OLPC szoftverekért felelős alelnöke és Jonathan Corbet, az LWN.net vezetője és mint aktív Linux programozó.
Az interjúk itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2224 megtekintés
Hozzászólások
Mint korábban írtam, továbbra sem értem, mi a baja Theonak, meg RMS-nek. Per pillanat úgy érzem, hogy ők ártanak jobban a SW-ek szabad terjedésének.
Tonképpen azt várják el, hogyha egy nyílt forrású progi (pl. Linux) fut egy gépen (pl. OLPC laptop), amiben van egy külön programozható HW elem, akkor azon a HW elemen is csak nyílt forrású progi futhasson. Csodálkozom, hogy miért nem lázonganak a minden egyes PC-ben benne levő zárt forrású BIOS miatt. Az OpenBSD ugyanazt csinálja, mint az OLPC Linux, amikor BIOS-os gépen bútol.
Vagy hogy van az, hogy az lm_sensors elindul nekem olyan alaplapon, amelyikről szintén semmijen doksi nincs? Az OpenBSD nem tud CPU hőmérsékletet mérni nem dokumentált alaplapokon?
Ezzel az erővel megtilthatnánk azt is, hogy egy Linux-os gépet Windows-os hálózatba kössünk. Pedig milyen jót tett a nyílt forrás terjedésének, hogy ezt megtehetjük!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja még valami. RMS ráadásul ferdít is: I was looking forward to a laptop computer that has only free software. I might still use an OLPC, but I would disable the internal wireless chip, and use an external device that doesn't require me to install non-free software. If you go to the FSF.org Web site, there is a list of wireless network devices that use free drivers.
Korábban többször is szerepelt, hogy a Marvell csip Linux-os driver-e GPL alatt terjed, ott a link is, amelyikről letölthető. A driver nyílt forrású, csak a FW nem az. Melyik PC-s nyomtató FW-e nyílt? Mégis van egy csomóhoz nyílt forrású driver.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen zárt printer FWeknek köszönheted hogy számtalan HP és más nyomtató, titkos nyomkövető pontokat nyomtat a dokumentumaidra. Sőt erre még nem is figyelmeztet a hozzá mellékelt doksi sem. Nyomtatás dátuma, nyomtató szériaszáma stb.
Ez igencsak súlyosan sérti a szabadságodat és megkockáztatom, hogy talán személyiségi jogaidat is. Hiába használsz teljesen opensource nyomgatódrivert, a FWnek ezt a kellemetlen "extrafunkcióját" nem tudod megkerülni.
Ezért fontos, hogy a FWek is szabadok, de legalább nyíltak legyenek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hehe... ez viszi az "Év paranoid hozzászólása" címet. :-D
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már bocs, de a tied pedig az "Év tájékozatlan flamere" díjat viszi :)
Tudod előbb a google, csak utána a trollkodás :D
http://www.eff.org/Privacy/printers/
http://www.eff.org/Privacy/printers/list.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_printer
http://www.pcworld.com/article/id,118664-page,1/article.html
http://www.pcworld.idg.com.au/index.php/id;1002274598
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Húú... Komoly! :-D
Wikipédia, PCWorld, EFF... Na, eme források láttán izibe be is tojtam hogy ilyen valóban létezik...
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen hozzászólásokkal csak magadat teszed komolytalanná.
Nem ciki belátni, hogy tévedtél valamiben, bárkivel megesik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább azon a véleményen vagyok, hogy az ilyen összeesküvés-elméletek semmire se jók. Ha én kinyomtatok egy oldalt tele szöveggel, milyen szteganográfiai módszerrel lehet abba információt belecsempészni? A Wikipédia legalábbis szteganográfiáról ír, míg az EFF sárga pöttyökről. Megoldás, csak fekete-fehér nyomtatót használj, az nem kémked utánad. :-D
A PCWorld-öt nem néztem meg, van mélység ahova nem merészkedem.
Ave, Saabi.
(mondjuk én technológiai okokat elöbb el tudok képzelni a sárga pöttyök használatára, de ez a jogászokat és az összeeskövő elmélkedőket úgyse győzné meg.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon otthon lehetsz a szteganográfiában, ha nem tudsz elképzelni arra módszert, hogy hogyan lehet rejtett információt csempészni egy kinyomtatott papírra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
off:
ha jól emlékszem volt botrány belőle, h tényleg vannak sárga pöttyök a kinyomtatott oldalakon, de ahogy saabi is mondja, azért az már erős paranoia, hogy ezt aztán majd jól a szerencsétlen emberek ellen fordítják. Ok, rányomtatja a printer szériaszámát (vagy bármilyen azonosítót amihez a fw hozzáfér). És akkor mi van? Akinek odaadom a papírt, az nem hiszem, h kiszedi a hp-ből a sorozatszámhoz tartozó nyomtatót melyik disztribútornak adták el, aztán az kinek, és hogy került végülis hozzám.... Hogy bejelentkezik a driver (mert a firmware nem fog) a hp-hoz és elmondja a személyes adataimat? Mégis mit? A nevem, születési dátumom, stb? Ez senkit nem érdekel, ezek a termékek nem ezek alapján vannak célozva. Esetleg megzsarolnak vele? Az emberek 90%-a nem tesz olyat, ami miatt meg lehetne zsarolni. Esetleg a bankkártyaszámomat? Nem tárolok a gépemen bankártyaszámokat (és szerintem senki más).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy egy konkrét példát említsek, kis hazánkban nagy divatja van vállalkozások között a különböző dokumentumok visszadátumozásának. Nem egy ilyen pert láttam már. X cég beszállítói szerződést kötött Y céggel. Z cég elesett a zsíros üzlettől, de tudta, hogy szoros határidő miatt X és Y visszadámtumozták a szerződést pár nappal. Bosszúból feljelenti őket. Mivel csak megkérdőjelezhető közvetett bizonyítékai vannak Znek elveszti a pert, ha egyáltalán eljut a peres szakaszba. Ha tudná az ügyészség, hogy léteznek ezek a titkos pontocskák, és egy szakértővel vissza is fejtené belőlük a nyomtatás valódi dátumát, sok cég nagyon kellemetlen helyzetbe kerülne.
Lehet mondani, hogy nem szép dolog visszadátumozni, és mindig törvénykövető magatartást kell tanúsítani, ez jogilag így van. De a jogkövető magatartás mindenféle titkos eszközzel való nyomonkövetése már az alkotmányos jogokat sérti. Ilyen módon be lehetne kamerázni mindenki lakását és szigorúan ellenőrizni a magánéletét is, ezzel motiválva a jogkövető életmódot még a klotyóban is. Szép kis orwelli világ lenne.
Ez a 90%ban imho messze áll a valóságtól az üzleti életben, sőt napjaink eseményei szerint az kormányzati adminisztrációtol is. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nyomtatás valódi dátumát aligha tudja rányomtatni. Legfeljebb valamelyik számítógép valahogy beállított idejét. Elég veszélyes lenne bizonyítéknak felhasználni.
KisKresz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>>A nyomtatás valódi dátumát aligha tudja rányomtatni.
kiveve, ha a nyomtato belso orajat veszi alapul.
Nyomtatasnal nem hinnem, hogy a szoftver atkuldene a datumot, persze ezt programja valogat(hat)ja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nyomtató belső órájára pont ugyanaz igaz: vagy pontos, vagy nem.
KisKresz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ennek akkor van értelme, ha valaki okiratot hamisít, vagy valamilyen illegális cuccot nyomtat ki, akkor vissza tudják követni melyik nyomtatóval történt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem, ez az ürügy rá
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne feledjük a végső érvet sem,
ultima ratio, "harc a terrorizmus ellen".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
paranoia on:
Jah, mindossze poenbol beleegettek parmillio ipari szintu keszulekbe a technologiat, aztan elfeledtek elmondani, hogy:
bocsi, be tudjuk bizonyitani, hogy xy ceg-tol(kormanyzati szervtol) szivarogtak ki ezek a kenyes iratok.
Itt nem a maganszfera szerintem az elsodleges, hanem a kormanyzati es enterprise class.
Kormanyzatnal viszonlag jol nyilvan van tartva, hogy melyik szeriaszamu gep melyik kozbeszerzesbol szarmazik es hol uzemel. Onnantol kezdve ha rajta van a datum a logbol ki lehet deriteni, hogy kinek a geperol kuldtek ki ra. Peldaul
paranoia off.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért az már erős paranoia, hogy ezt aztán majd jól a szerencsétlen emberek ellen fordítják.
A cél valószínűleg nem a szerencsétlen, ártatlan polgárok elleni felhasználás, sokkal inkább terrorista elhárítás vagy bűnfelderítés akar lenni.
Ok, rányomtatja a printer szériaszámát (vagy bármilyen azonosítót amihez a fw hozzáfér). És akkor mi van? Akinek odaadom a papírt, az nem hiszem, h kiszedi a hp-ből a sorozatszámhoz tartozó nyomtatót melyik disztribútornak adták el, aztán az kinek, és hogy került végülis hozzám....
Nem csak a nyomtatót tudják beazonosítani (mikor és hol lett gyártva, illetve kinek adták el), hanem a nyomtatópatront is, mert a festék összetétel is úgy van módosítva példányonként, hogy beazonosítható legyen. Így együtt a két információ pedig már elég sokat segít egy kinyomtatott dokumentum eredeti forrásának meghatározásában. A HP-ből meg nem akárki szedi ki ezeket az információkat, hanem a titkosszolgálat. Illetve nekik sem kell nagyon kihúzni, mert miattuk van az egész így kialakítva.
Hogy bejelentkezik a driver (mert a firmware nem fog) a hp-hoz és elmondja a személyes adataimat? Mégis mit? A nevem, születési dátumom, stb? Ez senkit nem érdekel, ezek a termékek nem ezek alapján vannak célozva.
Nem hiszem, hogy ilyet tenne a driver. Viszonylag egyszerűbb lenne leleplezni, mint azt, hogy egy nyomtatófesték vegyületének apró különbségei milyen információkat hordoznak.
Esetleg megzsarolnak vele? Az emberek 90%-a nem tesz olyat, ami miatt meg lehetne zsarolni.
A kulcsszó a bűnmegelőzés és felderítés. Valószínűleg nem békés otthoni felhasználók esetén használják fel ezeket a technikákat és nem is pitiáner bűnözők ellen. Neked valószínűleg nincs mitől félned... :)
Esetleg a bankkártyaszámomat? Nem tárolok a gépemen bankártyaszámokat (és szerintem senki más).
Azért van már néhány ember, aki interneten intézi a pénzügyeit, de mint mondtam, nem a törvénytisztelő állampolgárok a célpontok és nem ilyen irányba történik a fejlesztés a titkosoknál. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem csak a nyomtatót tudják beazonosítani (mikor és hol lett gyártva, illetve kinek adták el), hanem a nyomtatópatront is, mert a festék összetétel is úgy van módosítva példányonként, hogy beazonosítható legyen."
:-)))
KisKresz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tudatlanság boldogság?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom. Boldog vagy?
KisKresz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az ilyen burokban élő embereket látva semmiképp ;(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Feature request: kene egy gomb amivel ra tudnek flagelni az ilyen saabi-fele assholek comment fejleceibe ilyen bazinagy "BULLSHIT" vagy hasonlo png-t, mar nem tudom szamolni hogy kit erdemes elolvasni es ki az aki mar "bizonyitot" :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden tiszteletem a tied :).
Aruld el te melyik kategoria vagy ? :)))))
York.
------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Personal, mindenki arra rak akire akar ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És azt hallottad, hogy a network nyomtatók windows-os drivere lekérdezi a nyomtatót, mikor, ki nyomtatott vele és arra a nyomtatványra milyen kód került? Majd ezt elküldi az amerikai nemzetvédelmi hivatalnak? :-D
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem csak a nyomtatót tudják beazonosítani (mikor és hol lett gyártva, illetve kinek adták el), hanem a nyomtatópatront is, mert a festék összetétel is úgy van módosítva példányonként, hogy beazonosítható legyen."
Akkor hogyha utántöltött festékpatront használok, ezzel a módszerrel nem tudtak megtalálni? =D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az utántöltött patronokat készítő kis cégek nem saját maguk állítják elő a hozzá való festékeket, hanem készen veszik...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze patronnyi adagokban. És gondosan figyelnek rá, hogy feljegyezzék, ki, hol és mikor töltette újra a patronját, és melyik speciális árnyalattal... :-D
Aztán ezt lejelentik a festék gyártójának, hogy annak naprakész információja legyen az utántöltött patronok felhasználóiról. :-D
Ez egyre röhejesebb. :-D
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell patronnyi adagokban, elég csak nagyjából tudni, hogy egy nagyobb mennyiséget kinek szállítottak le, azzal már belehet határolni elég jól az adott területet. Nem történik semmilyen lejelentés, a festék gyártója jegyzi fel, kinek hova szállított... (marha nehéz elképzelni, ugye?)
Röhejes, mi? Hallod, mondok még röhejesebbet! Képzeld, egy pisztolyból vagy puskából kilött golyóról is meglehet állapítani, hogy melyik fegyverből származik. Ez is mekkora baromság, mi? HAHAHA! ":-D"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sőt, ha megdugok valakit, akkor meg lehet mondani nag biztonsággal kevéssel utána, hogy én voltam. Point being?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Bámulatos hol tart már a tudomány!" ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ma a ballisztikai alapfogalmak már a tintasugaras nyomtatásra is érvényesek. ;-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valaha a ballisztika is ilyen hihetetlen számba ment és röhögött a sok okos, hogy mekkora baromság... ;P
Amikor még nem voltak kialakulva ezek a fogalmak, akkor úgy hivták a dolgot, hogy "új kutatási terület". Most néhányan úgy gondolják, hogy azért mert a civil-szférában nincsenek 'festék alapú azonosítás' irányába (publikált) fejlesztések, ezért a technológia nem is létezik. Én ezt hívom naivításnak, de mindenki azt gondol az egészről amit akar. A titkosszolgálatnak érdeke titokban tartani a megoldásait (vajon miért _titkos_szolgálat :) és az embereket homályban hagyni, hisz így marad meg az előnyük. Ha sok évvel ezelőtt nem kerül a civil-szféra tudtára, hogy az ujjlenyomat alapú személy azonosítás lehetséges, akkor ma jóval egyszerűbb lenne a bűnüldözés. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha sok évvel ezelőtt nem kerül a civil-szféra tudtára, hogy az ujjlenyomat alapú személy azonosítás lehetséges
...akkor maradt volna az antropometria (bertillonage), és sokkal szarabb lenne. :-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lézernyomtatókról esett itten szó?
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azokban nincs tinta... (?)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, csak az nem tintasugaras, ahogy azt fenn írtad.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De patron nincs benne, hanem toner (és sztem a festék se folyékony).
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ég meg kék és a békák meg brekegnek. És?
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hagyjuk. Legyen lézernyomtató.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ha te kevered ki otthon több festékből? :)
--
TheReplaced - С Кем Ты?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem komolytalan, csak HP-s. :)
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk a nyomtatókhoz nem sok közöm van. De ha ilyen hülyeséget olvasok, az mindig felderíti a napom! :-D
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legalabb orulnel hogy valaki neha viszonozza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha pedig nincs a nyomtatóban FW, hanem minden munkát a driver végez, akkor meg azért megy a sírás. Lásd winprinter-ek és winmodem-ek.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OFF
Majd ha bombagyártás dokumentációját akarom kinyomtatni, akkor ilyen winprinter-t fogok használni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van par epson 1000-es 1050-es matrix nyomtatom. Ugyan nem ertek ezekhez az eljarasokhoz, de szerintem matrix-al ezt nehez megvalositani :)
Mik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha megnézed az EFF oldalát, főleg színes lézernyomtatókról esik szó. Hiszen a fekete-fehér nyomtatók nem tudnak sárga pöttyöt nyomtatni.
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen zárt printer FWeknek köszönheted hogy számtalan HP és más nyomtató, titkos nyomkövető pontokat nyomtat a dokumentumaidra. Sőt erre még nem is figyelmeztet a hozzá mellékelt doksi sem. Nyomtatás dátuma, nyomtató szériaszáma stb.
Na puff! Árt ezzel a szabad szoftverek terjedésének?!
A szabadság érzésünknek talán igen, de ennek semmi köze a nyílt forráskódhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az ilyen zárt printer FWeknek köszönheted hogy számtalan HP és más nyomtató, titkos nyomkövető pontokat nyomtat a dokumentumaidra."
Érdekesség: Múltkor láttam a TV-ben egy Sherlock Holmes filmet. Abban is megmondták, hogy az adott írást egy 1878-as Remington írógépen írták.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ők csak következetesen képviselik a saját egyébként jól megfontolt és pontosan definiált álláspontjukat. Ha a magyar politikusok is olyan következetesek lennének mint RMS vagy Theo, most nem itt tartanánk. A számítástechnika fejlődése nemcsak technológiai hanem egyben jogi folyamat is. Ezt ma már látni kellene. Nézd meg mekkora szabadsággal bír egy átlagos PC tulajdonos legyen akár Windows vagy Gnu/Linuxos rendszere rajta, és mennyivel egy átlagos mobiltelefon felhasználó. Az utóbbi még a mobilján tárolt fájlok egy részéhez sem tud szabadon hozzáférni DRM technikák miatt. Ide vezet a kiegyensúlyozatlan technológiai fejlődés.
Aki írt már az életében EU pályázatot tudja, milyen kínosan ügyelnek arra, hogy a pályázott pénz pontosan meghatározott célokra legyen felhasználva. Szabad szoftverekbe ma számtalan hacker illetve szervezet fekteti idejét energiáját, ami végső soron a pénzben is mérhető. Ezt azért teszik mert célszerű le kölcsönöen előnyös számukra, de csak addig lesz így, még a mai szabadság megmarad. Ha a szabadság súlyosan sérül, az negatívan hatna a jövőbeli oss fejlesztésekre is, mert nem fognak azért hackerek tömegesen lemondani a profitjuk egy részéről, hogy azzal pont szabadságellenes cégeket gazdagítsanak közvetlenül.
Másrészt megértem a OLPC fejlesztőket is, mert adott egy szituáció, és adott időn belül elő kell állniuk egy működőképes és hatékony laptoppal. Úgy tűnik jelenleg nincs idő arra, hogy minden zárt firmwaret opensourceal helyettesítsenek. Ha késlekednek elfoglalhatja ezt az új "szociális segélypiacot" a konkurencia percdíjas PCje. Az pedig sokkal jobban károsítaná a szabad technológia helyzetét a világban, mint a mostani félmegoldás.
Imho nem érdemes változtatni a jelenlegi OLPCn, de szem elött kell tartani, hogy nem minden szampontból ideális megoldás. És ezt a problémát amint lehetséges később orvosolni kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt viszont nem ertem, hogy miert nem szalnak magukba (OLPC) es csinalnak egy olyan laptop-ot, ami a kivan kivanalmaknak meg fog felelni nagyon nagyon nagyon sok ideig. Akkor viszont olyat kell gyartaniuk, ami kesobb is megallja a helyet. Zart FW-al ez elegge nehez. Lasd. linksys(?) arul olyan halozati eszkozoket, amikhez a driver 2-3-4 eve keszult, es nem is szandekoznak ujat irni, dokumentacio persze nuku. Most az OLPC-nek egy olyan gepet kellene osszeraknia, mint pl a C=64, ami 5-10 ev mulva is gep lesz, az esetleges sw hibak kijavitasakor pedig nem kell egy kulso cegre hagyatkozniuk, mert vagy nem lesz hiba, vagy maguk megoldjak a problemat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy korábbi írás egyik hozzászólásában van egy link egy blog-ra, ahol részletesen kifejtik, miért ezt a WiFi chip-et választották. Jó móka hisztizni és szarakodni a licencekkel, de ha csak ez a chip valósítja meg, amire a projectnek szüksége van, akkor ezt kell használni.
Ave, Saabi.
ps: IMHO Se Theo-nak, se RMS-nek semmi köze ahhoz, hogy az OLPC-ben milyen eszközöket pakolnak bele. Vagy tán támogatják anyagilag a project-et? Aktívan részt vesznek benne?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az OLPC használja a szoftvereiket, ráadásul szabadon, sőt ingyenesen. Így azzal kellene fizetniük, tiszteletben tartják azokat a szabad terjesztési irányelveket, amelyeknek a előnyeit ők is élvezik.
RMS reklámozta is előadásain az OLPCt szintén ingyenesen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na acsi, most akkor ezek az emlegetett szofverek azok szabad szoftverek, amiket szabadon fel lehet hasznalni, vagy ellenerteket varnak ertuk, es akkor sehol sem jobbak, mint akiket kopkodnek.
http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem olyasmi nem dereng, hogy akár BSD licenc, akár GPL sérült volna. Vagy figyelmetlen voltam?
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt is leírja: az integrált ARM mag a Geode alvó állapotában is képes a hozzáacsapott memória és a szoftver segítségével a rádiós hálót fenntartani, alapszintű AP- és routerfunkciókat ellátni.
Én ezek fényében csak azt nem értem, hogy ha a Geode fogyasztásán ennyire fönnakadtak, akkor miért nem raktak bele valami ARM-alapú procit? A Linux remekül megy azokon is, Thumb utasításkészlettel pedig a memóriával is nagyon takarékosan bánik.
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Másrészt megértem a OLPC fejlesztőket is, mert adott egy szituáció, és adott időn belül elő kell állniuk egy működőképes és hatékony laptoppal. Úgy tűnik jelenleg nincs idő arra, hogy minden zárt firmwaret opensourceal helyettesítsenek. Ha késlekednek elfoglalhatja ezt az új "szociális segélypiacot" a konkurencia percdíjas PCje. Az pedig sokkal jobban károsítaná a szabad technológia helyzetét a világban, mint a mostani félmegoldás.
Nagyjából ez az én véleményem is. A szabad szoftverek ügye még így is nagyon jól jár, és nincs semmilyen garancia arra, hogy más megoldás még jobb lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól tartok, félreértetted. A HW elemet egy firmware működteti, a driver ezzel kommunikál. Költségcsökkentési okokból a firmware nincs beépítve a HW-be, azt az operációs rendszernek kell betölteni. Ha a firmware nem szabadon terjeszthető, akkor pl. nem terjeszthető együtt az OpenBSD-vel, és akkor az OpenBSD userek kénytelenek külön levadászni a firmware-t, hogy használni tudják a cuccot. Ezért van az a követelés, hogy a firmware először is legyen szabadon terjeszthető. Az a következő lépés, hogy adják közre a HW dokumentációját, azaz milyen processzor, milyen regiszterekbe mit kell írni stb., hogy lehessen hozzá nyílt forrású firmware-t fejleszteni. Ez Theo de Raadt véleménye. Egy hőmérséklet-érzékelő tranzisztornál kissé komplikáltabb egy saját processzorral és saját mini oprendszerrel felszerelt wifi kártya. A visszafejtés nem gazdaságos.
Ha a firmware a hardver része lenne, akkor RMS nem szólna egy szót sem, ellenne boldogan a GPL-es driverrel, még azon az áron is, hogy a GPL-es driver fejlesztőivel NDA-t írattak alá. De nem ez a helyzet, ezért RMS a firmware forráskódját akarja, illetve hogy az is legyen szabad szoftver. Ez TdR szerint túl erős követelés, neki elég lenne a szabadon terjeszthető bináris firmware, illetve a doksi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel sérti ez a FW az egyébként szabadon terjesztjető és installálható operációs rendszerek szabadságát. ezért baj, hogy a telepíthető szoftver része jelenleg, és ezért "túszul ejti" a teljes funkcinalistást biztosító jelenlegi OLPC OSt is.
Gazdasági okból a FW nem lesz a hardware része ebben az esetben, így maradna a szabad bináris FW terjeszthetőség, vagy a FW ujraírás. A forráskódnyitásra nem látok reális esélyt, nem is Marvellen múlik. Hozzám közelebb áll RMS álláspontja. a másik hozzálszólásban említett nyomtatós példa miatt is. Jogos ugyanakkor megjegyezni, hogy az már túlmutat a jelenlegi problémán. Ebben nem voltam egyértelmű.
A userek szempontjából az ideális megolás olyan teljesen szabad megoldás lenne mint a Simputer, az viszont jelenleg nem eléggé olcsó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a firmware nem szabadon terjeszthető, akkor pl. nem terjeszthető együtt az OpenBSD-vel
Sajna nem ismerem a BSD licenszet, csak a GPL-t, meg az LGPL-t, de szerintem erről nincs szó. Hiába bináris a FW, és zárt forrású, az egy független dolog, nincs a Linux-hoz linkelve, (állítólag) nem használ nyílt forrású kódot, tehát GPL alatt elvileg terjeszthető. Gondolom BSD licensz alatt is.
Világos, hogy Theo és RMS magasztos elveit sérti egy ilyen FW. De valószínű, hogy ez csak ideiglenes állapot, és ha nem történik GPL sértés, akkor miért ne lehetne ezt a FW-t használni? Amúgy meg inkább terjedjen a Linux (és a nyílt forrás) így, mint sehogy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valami nem terjeszthető szabadon, akkor nem tudják a szabadon terjeszthető cuccok mellé rakni. Pl. lehet a FW licencében olyan kitétel, hogy xxxxx.com weblapról ingyen le lehet tölteni, de tilos továbbterjeszteni. Itt nem a BSD, GPL, LGPL stb. licenc kavar be, hanem FW licence, ha az olyan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni