Core 2 Duo vs. AMD Athlon 64 FX-60

Intel

Az Intel a tavalyi év végén / idei év elején jelent meg az első Core Duo processzoraival. Elsőként végfelhasználóként az Apple notebook-jaiban tehettünk szert a Yonah fedőnevű CPU-kra. A kétmagos, leginkább mobil felhasználásra szánt Yonah CPU-k után az Intel hamarosan előáll az új Core termékcsaládjával, a Core 2 Duo-val. A Core 2 Duo fantázianevet a Conroe-alapú desktop és a Merom-alapú notebook processzorokhoz fogja használni az Intel. Vajon mit várhatunk majd ezektől a CPU-któl?

A HotHardware-nek lehetősége volt tesztelni az Intel-nél a megjelenés előtt álló Core 2 Duo "Conroe" CPU-k két tagját. A tesztekben egy 2.66 GHz-es Core 2 Duo, egy 2.93 GHz-es Core 2 Extreme és egy Athlon 64 FX-60 overclock-olva 2.8 GHz-re CPU szerepelt. A tesztkonfigokat nem az oldal állította össze, hanem az Intel, de a tesztek előtt az oldal képviselői átvizsgálták a gépek BIOS-át és az operációs rendszereket, hogy biztos legyen a biztos.

A tesztek mondhatni a standard tesztek voltak. 3DMark, Quake, F.E.A.R, FarCry, LAME, DVD Shrink, Photoshop Elements. Az eredmények szerint az új Intel CPU kisebbik, 2.66 GHz-en futó darabja az összes tesztben verte a nagyobb órajelen dolgozó AMD processzort. Néhány helyen már-már megalázóan.

A tesztek eredménye itt.

( ProTech | 2006. 06. 11., v – 11:14 )

Ha mar Core 2 tesztrol van szo sokkal jobb lett volna az Anand tesztet belinkelni. Nekik sikerult ratenniuk a kezuket egy ilyen procira, es nem Intel altal felugyelten tesztelni...

"We're happy to report that we gathered enough parts to build two systems while in Taiwan for Computex."
"When faced with the choice of testing Conroe or sleeping , we stayed up benchmarking (we'll blame it on the jet lag later)."
"Keep in mind that we had a very limited amount of time with the hardware as to not alert anyone that it was missing and being used for things it shouldn't be (not yet at least), so we weren't able to run our full suite of tests."

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2771

Akkor már linkeljük be ezt is http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2750

Ebből a cikkből kiderül, hogy mennyire overhypeolt processzor a Conroe valójában. A fenti tesztben szereplő opteronverő core duo ugyanis nem conroe, hanem egy kutyaközönséges, ma is kapható Yonah. A trükk lényege csupán annyi, hogy jó chipset van alárakva.

Szóval az Intel sajnos még mindig játssza azt a hülyeségét, hogy szándékosan eldugja a jó termékét, hogy a rosszabb fogyjon.
Illetve, hogy nagyot durranjon a következő. Pedig jó, ha 10% teljesítménytöbbletre lehet számítani a conroe-tól ezek alapján, a többi csak a chipseten múlik.
---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

"A trükk lényege csupán annyi, hogy jó chipset van alárakva."

Hát igen, mindig is ebben volt jobb az Intel. Hogy nem csak egy csóró processzor, hanem platform gyártó. Mi a newsflash?

"Pedig jó, ha 10% teljesítménytöbbletre lehet számítani a conroe-tól"

Bocs, de nekem a gépem teljesítménye a fontos, és nem az, hogy HypeTransport mennyit nyom elméletben (nem érdekelnek a részegységek) :-DD

(PS: te is a nagy AMD zealotok közé tartozol a korábbi hozzászólásaid alapján. egyszer látnám, hogy azt mondanátok, hogy ez igen. tényleg úgy néz ki, hogy ez most jó. de mindig csak a fika, a fika, a fika... :-)

--
trey @ gépház

Úgy látszik nem fogod, hogy mit akarok mondani. Az a baj, hogy az intelnek vannak jó termékei, de nem hagyja, hogy a piacon a megfelelő helyen és megfelelő párosításban használják őket. Ehelyett az egyiket kinevezi "notebook processzornak", direkt inkomptaibilissé teszi a foglalatot és olyan chipsetet és memóriát ír elő mellé, amivel nem hozható ki belőle normális teljesítmény.

A másik processzor, amit viszont szid mindenki, mint a bokrot, mert lassú, melegszik és sokat fogyaszt, az igen, az a "szerver processzor", meg az a "desktop processzor". És közben meg csodálkoznak, hogy az AMD hogy tudja már több mint egy éve magasan tartani az árait és miért nő ennek ellenére a piaci részesedésük.
Tehát azért baj, hogy melyik részegység adja a teljesítményt, mert jelenleg "rejtélyes módon" ;) csak az az egy alaplap van ahol ki lehet használni az optimális párosítást. És ne tudd meg mennyibe kerül, pedig tényleg csak annyi a speciális benne, hogy az lga775 helyett socket479-es foglalat van rajta.

AMD zealot-e vagyok? Hát itt van egy elég régi AthlonXP-s gép az asztalomon, tény. Meg az is tény, hogy itt van egy Dothan processzoros notebook is, és rettentően sajnálom, hogy asztali gépet nem tudok dothan vagy yonah processzorral építeni, mert gyakorlatilag mind a processzor, mind pedig a hozzávaló alaplap külön beszerezhetetlen, és ha beszerezhető lenne, akkor is egy teljes AMD-s konfigot vennék rammal, mindennel, csak az alaplap árából.
És mindezt csak az Intel vezetőségének a hülyesége miatt. Immáron az lassan 5 éve... Miért jó ez nekik? Most már végre leeshetne a tantusz, hogy a piac nem tolerálja a végtelenségig, hogy a jó termékvonalat (=P3 és modern leszármazottai) csak azért szorítját háttérbe, hogy az annál minden szempontból rosszabb termékvonaluk (=Netburst P4) a piacon maradhasson. Különösen, ha van egy konkurens a piacon, amelyik az ilyen szemellenzős viselkedésre keményen rámondja a kontrát.
---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

Most ne kezdjünk el hadoválni az Intel marketing képezetéről, hiszen tudjuk, hogy elszúrták. Szar lett a forgalmi eredmény, a részvényesek változást követeltek, és változások jönnek. Sokkal jobb árak, jobb processzorok.

Erről a processzorról beszéljünk és ne a múltról. Előre -> nézz, ne <- hátra.

--
trey @ gépház

Én a jelenről beszélek, arról, hogy a Yonah-val már most a kezükben van a lehetőség (és nem tegnap óta van így), hogy ráverjenek az AMD-re, de még mindig nem használják ki. Tudom, időbe kerül átállítani a gyártósorokat, de idejük lett volna rá bőven, tavaly október óta már lassan 3/4 év telt el. Szóval valahogy az az érzésem, hogy hiába döbbentették rá őket, hogy a gödör mélyén vannak, még mindig nem álltak teljesen le az továbbásással. És ha igazak a pletykák, hogy az év végéig a legyártott desktop processzorokból a conroe aránya csak 25% lesz, akkor úgy nézem (és olvasom kb mindenhol), hogy komoly ellátási gondok lesznek és az AMD majd megint bemondja a kontrát. Már tervezik is: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2800
---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

"hogy a gödör mélyén vannak"

Azért amíg a CPU piac nagyobb hányadát ők tartják a kezükben, ne próbáljük őket eltemetni. Szarul venné ki magát.

"hogy komoly ellátási gondok lesznek és az AMD majd megint bemondja a kontrát."

És igen, az AMD bemondja a kontrát, és azonnal volumenben ontja a kontra processzorokat. Pont az AMD, akinek állandóan ellátási gondjai voltak mindig. Köszi, de ezt nem veszem be :)

Ha az én áraimat spekulációnak vettük, akkor kérlek vegyük ezeket is spekulációnak.

--
trey @ gépház

>Azért amíg a CPU piac nagyobb hányadát ők tartják a kezükben, ne próbáljük őket eltemetni. Szarul venné ki magát.
Az lehet, de az átlagos eladási ár most alacsonabb az Intelnél, mint az AMD-nél. Az Intel éppen lassan veszít a részesedéséből az AMD meg elég gyors ütemben növeli gyakorlatilag az összes piaci szegmensben. Az AMD masszívan nyereséges, az Intel meg ennek a közelében sincs. Én nem mondanám olyan nagyon fényesnek a helyzetüket, de nem is helyzetüket, sokkal inkább a tendenciát. Ilyen körülmények között tartanak vissza egy jó terméket egy rossz miatt. Nem kifejezetten okos döntés. Ja és természetesen nem most keződött a rossz tendencia, tehát igazán lett volna idejük felébredni.

>És igen, az AMD bemondja a kontrát, és azonnal volumenben ontja a kontra processzorokat. Pont az AMD, akinek állandóan ellátási gondjai voltak mindig. Köszi, de ezt nem veszem be :)

Fűvel-fával kötöttek ezek mindenféle gyártási szerződést, szóval most elég sok kapacitásuk van talonban. Ha pénz van, akkor rögtön gyártókapacitás is van.

>Ha az én áraimat spekulációnak vettük, akkor kérlek vegyük ezeket is spekulációnak.
Én sem tekintettem másnak, lévén, hogy oda is van írva a cikkbe.
Maj ha occsóér duálkór processzor itt figyel a kezembe majd akkor. :)
Egyébként komolyan nekem tök mindegy melyik gyártó terméke van a gépemben. Amelyiknek először lesz olyan processzora, ami 35W-nál nem fogyaszt többet, a mostani athlonxp 1,8GHz-hez képest legalább 2,5x-3x teljesítéménytöbbletet nyújt és mindezt megkapom 30000Ft alatt, na azt fogom venni. Ez nyilván azt is jelenti, hogy nem a közeljövőben fogok upgradelni.
---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

Hmm, ezt most nem olvasnám végig.

Azért az elég brutális túlzás, hogy a conroe ugyanaz mint a yonah. Már itt hup-on is volt belinkelve leírás a conroe belső felépítéséről, amit most nem keresnék meg, csak ha külön kéred.
Abból egyértelműen kiderül, hogy a conroe lényegesen "szélesebb" mint a yonah, és van jópár egyéb fejlesztés is benne (prefech, branch prediction, stb).

Abban persze igazad van, hogy semmi hatalmas architektúrális váltás nincs benne (bár az sse decode környékén van némi változás).

Abban is igazad van, hogy a sokat emlegetett 20-30%-os gyorsulást többnyire a P4-hez mérik, és nem az "asztali yonah"-hoz. Lévén, hogy annak egyenes ági leszármazottja, könnyen lehet, hogy a teljesítmény javulás csak 10%. De akkor is gyorsabb, és akkor is új processzor, és akkor is veri a _mostani_ amd-ket.

Az meg megint csak tök természetes, hogy megpróbálják eladni a régi procikat, ne várd el tőlük, hogy felajánlják az afriaki árváknak, mint ahogy azt se várd el, hogy leállítsák a gyárakat csak azért, mert van már új technika, csak be kéne vezetni. A gyárak addig gyártják a régit, amíg sorra nem kerülnek a felújításban.

Különben meg egy szavunk se lehet, mert a régit marha olcsón lehet kapni (lásd celeron D és társai).

(Nem vagyok Intel fan, kérdezd csak meg trey-t, ha nem hiszed. :) )

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

>Lévén, hogy annak egyenes ági leszármazottja, könnyen lehet, hogy a teljesítmény javulás csak 10%
Na látod ha elolvastad volna rájöttél volna, pontosan ezt mondtam én is.
>De akkor is gyorsabb, és akkor is új processzor, és akkor is veri a _mostani_ amd-ket.
Amint a mellékelt ábra mutatja már régi is verte a mostani amdket, de az intel erről valamiért nagyon hallgat. Na nekem ez nem tetszik.
>Az meg megint csak tök természetes, hogy megpróbálják eladni a régi procikat, ne várd el tőlük, hogy felajánlják az afriaki árváknak, mint ahogy azt se várd el, hogy leállítsák a gyárakat csak azért, mert van már új technika, csak be kéne vezetni. A gyárak addig gyártják a régit, amíg sorra nem kerülnek a felújításban.
El nem várom tőlük, de a saját érdekükben nem ártana nekik mégiscsak gyorsabbra venni a figurát, mert amikor éppen veszteséget termel a cég, akkor lehet, hogy az idő eltökölésével nagyobb kár éri őket, mintha most beruháznának egy kicsivel több pénzt a gyorsabb váltásba. Persze én is csak spekulálok, de szerintem nem elhanyagolható a szerepe annak, hogy az Athlon64-ről és Opteronról elterjedt az a hiedelem, hogy gyorsabb az Intel processzorainál. Az Intel minél később lép, annál nehezebb lesz ezt visszacsinálnia.

>Különben meg egy szavunk se lehet, mert a régit marha olcsón lehet kapni (lásd celeron D és társai).
Ingyen se kéne. Lassú és áramzabáló. Emlékszem, mikor egyszer benchmarkoltam egy 2.66-os cerkát (igen, tudom a celeron alatt is változott a mag időközben...) és döbbenten tapasztaltam, hogy kernelfordításban alig néhány %-al volt gyorsabb egy 700MHz-es P3-nál. Akkor már inkább valamit beújítok bontóból.

---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

Azért ott még nem tartunk, hogy veszteséget termel, épp csak gyengébben muzsikál a vártnál.
Sőt én még túlzónak is találtam, mikor nagy átszervezéseket emlegettek.
Szerintem tehát nem aludtak el, bízd rájuk értenek hozzá...

Mint mondottam volt az Intelnek nem érdeke, hogy a yonah megjelenjen desktopon, mert akkor nem tudná eladni a p4-eket. Egy ekkora céget nem lehet egyik pillanatról a másikra új pályára állítani. Már vagy 1 éve lehet tudni, hogy a NetBurst halott (ők valszeg már hamarabb rájöttek), mégis megjelentek a PentiumD-k és hasonlók, mert addigra már lejöttek a tervezőasztalról.

A gyártósorok ott voltak, méghozzá a legtöbbjük a P4-re felkészítve, tehát a Yonah-ra sokkal kevesebb kapacitás volt szánva. Ha kiadják a Yonah-t desktop procinak, csak azt érik el vele, hogy rajtuk marad a P4, és nem tudják ellátni a piacot Yonah-val.
Gazdaságilag tehát a két rossz közűl a kisebbet választották...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Lásd feljebb a hozzászólásomat.
Valami cikkben olvastam én ezt, hogy veszteségesek, de valszeg én emlékszem rosszul és a veszteség csak valamelyik részlegükre vonatkozik.
>Már vagy 1 éve lehet tudni, hogy a NetBurst halott
Hát gyakorlatilag a prescott óta... És azóta tudtommal volt egy full node-os méretcsökkentés is, amihez mindenképpen át kellett állítani a gyártósorokat.

A PentiumD-t meg valami olyan iszonyat rohamtempóban csapták össze, hogy az hihetetlen, csak hogy megelőzzék az AMD-t. Szóval nekem akkor is és sajnos most is megmaradt az az érzésem, hogy a cégvezetés nem áll teljesen a helyzet magaslatán és össze-vissza improvizálnak. Mert ahhoz, hogy egy cég, ami a konkurensénél gyártástechnológiában, gyártókapacitásban, gyártási fajlagos költségekben, termék designban és nem utolsó sorban tőkében lényegesen jobban áll, ilyen mértékben bukjon a konkurensével szemben, ahhoz tehetség kell.

---
Apparently the human mind is not unlike cookie dough.

"Már az Intelnél is AMD procit vesznek?"

Igen. Vesznek. Minden nagy, magára valamit adó cég teszteli a konkurencia termékeit. Nemrég jártunk egy élelmiszer ipari cégnél. Édességet gyártanak. Van egy külön részlegük, amiben pár embert csak azért foglalkoztatnak, hogy elemezze (kóstolja, csomagolja ki, stb.) a konkurencia termékeit. Volt egy szoba, ahol az "ellenség" által gyártott szinte összes konkurens termék megtalálható volt.

Ez olyan dolog, hogy a Microsoftnak van Linux tesztlaborja, ahol a franc tudja mennyi vason futtatnak Linux disztrókat. Az egyik legnagyobb storage gyártónak van olyan tesztlaborja, ahol a szóba jöhető potenciális ellenfelek összes terméke megtalálható. Ha nem lenne ilyen, akkor honnan tudnák, hogy minél kell jobbat gyártani?

--
trey @ gépház

Nem tudom te hogy vagy vele, de én jobban hiszek annak, amit a saját szemmel látok, mint amit a közvélemény-kutatók mutatnak. Például a választási kampány. Dübörög az ország támasztotta alá XY közvélemény-kutató. Rosszabbul élünk, mint négy éve. Húzta alá ZY másik közvélemény kutató. Te melyinek hiszel? Sorry, én annak amit magam látok.

:-)

--
trey @ gépház

( tr3w v | 2006. 06. 11., v – 11:40 )

"Néhány helyen már-már megalázóan."
Nem bírtad ki látom. :)

Nem tudom a teszt eredménye kinek mennyire volt meglepő, nekem egyáltalán nem, sőt az ellenkezője lett volna igazán érdekes. :)

Egy érdekes dolog ami feltűnt, hogy az AMD még mindig jobb a memóriakezelésben (mondjuk ez sem túl meglepő), de láthatóan az Core 2 Duo-t ez nem zavarja. Finom kis prefetch algoritmusok lehetnek bedrótozva.
Mondjuk 4 MB L2 chache-be van is hely pakolni...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"Nem bírtad ki látom. :)"

Mint ahogy te sem :-)

"Egy érdekes dolog ami feltűnt, hogy az AMD még mindig jobb a memóriakezelésben (mondjuk ez sem túl meglepő)"

Mondjuk ez ki a bánatot érdekli így magában? Őszintén. :) Az érdekel, hogy Quake-ben mennyi az FPS. Mondjuk. Vagy egy fényképet mennyi idő alatt forgat el a gépem. Amelyik nagyobb FPS-t ad, vagy gyorsabban forgat nekem az a jobb. De hogy ezt hogyan és milyen részeredményekkel csinálja, az engem, végfelhasználót marhán nem érdekel. Akár fekete kakasok vérével is végezhet fekete mágiát a tokon belül. Ez maximum a benchmark-függőket érdekelheti.

--
trey @ gépház

"Mondjuk ez ki a bánatot érdekli így magában?"

Hát pl engem. Kb olyan ez mikor megkérdezel egy autóbuzit, hogy ki a bánatot érdekli, hogy milyen motor van benne, az a lényeg, hogy gyors legyen.

Egyébként nem leszólni akartam az Intelt, csak megjegyeztem mint érdekességet, elvégre szerintem érdekes, hogy a két processzorgyártó újabban mennyire másképp gondolkodik, és mégis fej-fej mellett haladnak.

Én örülök, hogy az Intel lenyomta az AMD-t, mert amíg ez fordítva volt, az AMD felnyomta az árait (igaz, az Intel meg le).
Most azt várom, hogy az AMD kezd olcsón árulni, majd ha kijön az új proci, ami minden bizonnyal jobb lesz mint a Core 2 Duo, akkor meg az Intel árul olcsóbban.

Végre, annyi év után először van normális verseny. Ha ez pár évvel előbb kezdődik, akkor most olyan mélyrepülésben lennének az árak, mint a ramok árai. De szép is lenne...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"Hát pl engem. Kb olyan ez mikor megkérdezel egy autóbuzit, hogy ki a bánatot érdekli, hogy milyen motor van benne, az a lényeg, hogy gyors legyen."

Jaja, ezért mondtam, hogy ez max. a hardcore fan-okat érdekli.

"Én örülök, hogy az Intel lenyomta az AMD-t, mert amíg ez fordítva volt, az AMD felnyomta az árait (igaz, az Intel meg le)."

Így van.

"Most azt várom, hogy az AMD kezd olcsón árulni, majd ha kijön az új proci, ami minden bizonnyal jobb lesz mint a Core 2 Duo, akkor meg az Intel árul olcsóbban."

Ez mindenkinek jó. Az utóbbi időben az AMD-nek kinyílt a csipája, és kezdtek az árak szépen felfele kúszni. Ez majd visszafogja talán. Ezzel a végfelhasználók csak nyerhetnek.

--
trey @ gépház

( york | 2006. 06. 11., v – 11:42 )

Ugye arban megegyeznek, vagy olcsobbak az AMD procinal?

York.

------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

Azért szegény Intelt nem kell megsajnálni.

Olvastam valahol, hogy egy proci előállítási költsége átszámítva 8000 Ft-ba kerül, nagyjából függetlenül attól, hogy milyen típusról van szó.
Persze nyilván erre még rájön a kutatás-fejlesztés, meg az új gyártósorok, de attól nem kell félni, hogy éhen fog halni.

Ez igaz persze az AMD-re is, bár nekik valamivel drágábban jön ki.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A hivatalos három magyar disztribútornak (Asbis, Kvazar-Micro, RCE) elvileg attól a naptól ezen az árakon kell adniuk. Ha nem, akkor lehet reklamálni. Persze ez nálad végfelhasználónál csak akkor jelentkezik, ha a kisker nem nyeli le a kedvezményt. Ezért jó, ha minél több helyen írnak róla a weben. Így kevésbé merik lenyelni az Intel nyújtotta a árcsökkentést.

Vannak olyan külföldi oldalak, akik odáig mennek, hogy a belső roadmap-et is kiteszik:

http://images.dailytech.com/nimage/1556_conroe_launch_small.png

Nekem is ez van meg, és nagy betűkkel rá van írva, hogy "Intel Confidental". Nem is értem, hogy hogyan merik kitenni...
--
trey @ gépház

Nyilván, ha olcsóbb processzorral szereljük (igen mi, mert mi "gyártunk" notebook-ot), akkor az ára is olcsóbb lesz. Hacsak közben más alkatrész (memória, hdd, wireless modul, stb.) ára, vagy az euró fel nem szökik. Elég sok minden meghatározó az árképzás során. A CPU az egyik, és nem is a legjelentősebb tétele egy notebooknak. Akár még egy jó akkumulátor is drágább lehet egy notebook-ban, mint egy CPU.

--
trey @ gépház

Jo de milyen processzorok ara fog csokkenni. Mind NetBurst architekturaju, olyat meg senki nem akar venni.

Az biztos, hogy az AMD procik arai is csokkenni fognak ahogy kijonnek az uj Conroe procik. Sot az AnadTech cikk vegen azt irjak, hogy az Intelnek problemai lehetnek a piac Conroe procival torteno ellatasaval. Mivel a Dell es hasonlo nagy cegek mar 2 eve varnak egy versenykepes Intel procira, es szepen fel fogjak szippantani az osszes Conroe magos procit, amit tudnak. Szoval nem lepodnek meg ha nalunk jobb aron lehetne kapni hasonlo teljesitmenyu AMD procit mint Conroe-t. Mivel annak a par darabnak ami eljut hozzank a kereskedok felnyomjak az arat.

Abban egyetertek, hogy uj gep vasarlassal meg kell varni amig kijonnek a Conroe procik. Egyenlore en is varok, de korant sem biztos, hogy itthon ar/ertek aranyban az uj Intel proci lesz a befuto. En nem akarok Szeptembernel tovabb varni uj gep vasarlassal. NetBurst procit pedig tutti nem veszek.

"Jo de milyen processzorok ara fog csokkenni. Mind NetBurst architekturaju, olyat meg senki nem akar venni."

Ne haragudj, de ez bullshit. Mi az, hogy nem akar venni? A nagymennyiségű eladásokat ezek generálják még mindig. A Core processzorok éppen felfutóban vannak.

"Egyenlore en is varok, de korant sem biztos, hogy itthon ar/ertek aranyban az uj Intel proci lesz a befuto."

Mennyibe kerül egy ilyen AMD processzor? Ami a tesztben szerepel. Nem ismerem az AMD árait.

--
trey @ gépház

"Ne haragudj, de ez bullshit. Mi az, hogy nem akar venni?"

Akkor fogalmazzunk, ugy hogy engem nem erdekelnek a NetBurst architekturaju procik. Es szerintem ezzel vannak igy egy paran, akik ezt a topict olvassak. Az hogy az Intel milyen Pentium 4/Celeron processzorokbol szedi meg magat, vagy termel veszteseget, az szinten nem erdekel.

"Mennyibe kerül egy ilyen AMD processzor? Ami a tesztben szerepel. Nem ismerem az AMD árait."

Arra leszek kivancsi, hogy mennyibe fognak kerulni ezek a processzorok Magyarorszagon a nyar vegen. Jelenleg az AMD proci is draga, az Intel pedig nem kaphato. Szoval a jelenlegi arak oszehasonlitasanak sok ertelme nincs. Mellesleg engem nem a tesztben szereplo procik erdekelnek, hanem a 2MB L2 cache-es Conroe, es az olcsobb AMD X2-k. Valamint a ketto kozotti teljesitmeny es ar kulonbsegek. En eddig 2MB L2-es Conroe tesztet nem lattam, 64 biten sem teszteltek, es Linux alatti eredmenyeket sem lattunk eddig.

"Akkor fogalmazzunk, ugy hogy engem nem erdekelnek a NetBurst architekturaju procik."

Ez így mindjárt jobban hangzik. Az hogy téged, meg az össze felhasználóhoz képest elenyésző számú technológia fanatikust nem érdekli, az nem egyenlő azzal, hogy senki nem akar venni. De. Akarnak.

--
trey @ gépház

"Arra leszek kivancsi, hogy mennyibe fognak kerulni ezek a processzorok Magyarorszagon a nyar vegen. Jelenleg az AMD proci is draga, az Intel pedig nem kaphato."

Nem a nyár végén jönnek, hanem 1 hónap múlva. Július 23-án. Nem kapható, de ez nem jelenti azt, hogy nincs ára. A szóban forgó AMD processzor ára a neten jelenleg 830 dollártól 1030 dollárig terjed (ezt találtam keresgélés után, végfelhasználói ár, lehet hogy van olcsóbban is). Na most ha neked azt mondom, hogy a cikkben szereplő E6700-as processzor cirka 300 dollárral (1000-es tételben, tegyünk rá 100 dollárt mire az utcára kerül) lesz olcsóbb, akkor az meggyőző? 200 dollárral olcsóbb lesz még akkor is.

--
trey @ gépház

Ezzel ket dolog santit. Attol, hogy az Intel jul. 23-an bejelenti az nem jelenti azt, hogy masnap lehet is kapni. Azt mondom, hogy jo ha nyar vegere eljut hozzank. Nagy lesz a kereslet ra tengeren tulon is, szoval nem Magyarorszag lesz az elso. Ha nagyon keves proci jut el hazankba az szepen felnyomhatja a kisker arakat.

A masik, ahogy kijonnek a Conroe procik az AMD is arat fog csokkenteni. Egyenlore meg nem, mert igy is ove a leggyorsabb proci a piacon, es meg ez masfel honapig igy is lesz. Ezert folosleges a mostani arakat hasonlitani.

Mivel már kileak-elték az árát a azt hiszem nem árulok el nagy titkot, hogy az ára 530 dollár lesz.

http://images.dailytech.com/nimage/1023_large_conroe_pricing.jpg

AMD bigfan barátom. Tudom, hogy fáj az igazság. De sajnos most ez van :-DDDDDD

Én kérek elnézést.

--
trey @ gépház

:)
en azt elvezem, hogy lepten nyomon beszolongatsz az osszes AMD fannek ha van mivel, es hat miert ne lenne mivel.

de bazz. egy kerdes. alapesetben te megvenned ezt a procit ? akkor ha nem dolgoznal olyan helyen, nem volna ismerosod aki beszerezhetne olcsobban vagy reszletre, es raadasul mondjuk havonta atlagfizud lenne.

en pl nem engedhetem meg magamnak se az AMD-t se az Intelt ezen a szinten. es a legtobben nem. akkor meg mi ertelme szemberohogni a masikat, hogy haha annyival olcsobb hogy ket masik procit veszek az arkulonbsegbol ? vagy harmat akar.

ahogyan a nagytobbseget erdekli hogy olcsobb lesz egy rakas masik proci ugy nem erdekli hogy ez is olcsobb lesz. es ugyanigy az sem erdekli, ha az AMD is lehozza az arait ezeknel a prociknal. majd ha emberi arban lesznek akkor igen. az hogy arverseny (is) lesz (remelhetoleg) az is.

mindegy. csak azt akartam mondani, hogy amennyire ertelmetlen azt magyarazni, hogy majd a nyarvegen ugysem lesz meg mindig jobb arban Intel mint AMD, ugyanugy ertelmetlen ennek az ellenkezojet is ujra es ujra elismetelgetni. ha legalabb valami zaftos kis flame lenne, anyazasokkal meg beszolasokkal. de igy csak fajdalmas

p.s. tudom hogy ez a post is legalabb annyira folosleges mint a tieitek, ahol ertelmetlenul magyarazzatok hogy mi lesz 2-3 honap mulva. nem kell erre felhivni a figyelmem. csak mar 4edjere ultem le hogy leirjam ezt neked trey :) most kivetelesen el is kuldom. remelem nem haragszol :) joejt

"de bazz. egy kerdes. alapesetben te megvenned ezt a procit ? akkor ha nem dolgoznal olyan helyen, nem volna ismerosod aki beszerezhetne olcsobban vagy reszletre, es raadasul mondjuk havonta atlagfizud lenne."

Sokszor elmondtam már, a számítástechnika nem a szegények sportja. Majd az lesz, ha elkészül a 100 dolláros notebook. :)

"akkor meg mi ertelme szemberohogni a masikat, hogy haha annyival olcsobb hogy ket masik procit veszek az arkulonbsegbol ? vagy harmat akar."

A szemberöhögés nem lett volna, ha nem ő kezdte volna. Tessék olvasni.

"csak azt akartam mondani, hogy amennyire ertelmetlen azt magyarazni, hogy majd a nyarvegen ugysem lesz meg mindig jobb arban Intel mint AMD"

Nem tudom, hogy miért lenne ez értelmetlen. Azért mert te meg mások nem engedhetik meg maguknak, az nem jelenti azt, hogy ez értelmetlen. Bocs, de nekem ez a szakmám. Hidd el, hogy olyan szerverekkel és alkatrészekkel foglalkozok, amit egy átlagember vagy átlag cég nem engedhet meg magának. Akkor most értelmetlen nekem egy ilyen szerver vagy alkatrész áráról beszélni. Ne legyél már nevetséges.

"ha legalabb valami zaftos kis flame lenne, anyazasokkal meg beszolasokkal. de igy csak fajdalmas"

Fájdalmas neked. Nekem meg az fájdalmas, hogy néhány AMD fan még akkor is köti az ebet a karóhoz, amikor látszik, hogy az Intel most tényleg jó CPU-t csinált, és ráadásul azt jó áron (a konkurenciához képest, és lehet, hogy nem a te pénztárcádhoz képest).

"csak mar 4edjere ultem le hogy leirjam ezt neked trey :) most kivetelesen el is kuldom. remel

Nem haragszom. Csak valahogy azt érzem, hogy te is az AMD rajongók táborába tartozol, és most egy kicsit savanyú a szőlő :-)

--
trey @ gépház

"Ne legyél már nevetséges."

nem erzem ugy, hogy azza valtam volna. nem mindegy ki mirol beszel. ha az akinek valaszoltal is ugyanarrol a szegmensrol beszelt akkor az o felvetese volt folosleges.
az ertelmetlensegrol szolo mondatomat pedig nem birtad vegigkovetni vagy valami lett kozben. legalabbis nem ugy tunik mintha elertel volna a vegeig.

fajdalmasnak meg azert fajdalmas mert ahogy vegre nem egy olyan teszt jon ami azt mutatja, hogy megint az AMDnek sikerult valami jobban, ugy egybol megy ez a magyarazgatos flame a reszedrol. ezert irtam, hogy "halistennek, ugye?", tudtam hogy ez lesz :)

ami meg az AMD fansagot illeti teny, hogy amd processzorom volt csak. es teny az is, hogy mindig az AMDnek drukkoltam, hogy sikeruljon valamit kihoznia.
de gondolod ez elvakultsag ?
nezd meg milyen arai voltak az Opteron elotti idoben az intelnek. nezd meg most az arait nyar vegen.
szerintem jobb arak vannak/lesznek mint akkor voltak..
te jobban temaban vagy ezzel mint en, javits ki ha tevednek.
es ha veletlenul igazam van akkor tegyuk fel a kerdest: van-e ennek koze az AMD sikereihez? szerintem van. ez neked jo vagy rossz ?
vagy te annyira gazdag vagy , hogy leszarod magasrol mennyibe kerul egy proci? meg a kliensek akiknek eladod a procikat azok is olyan gazdagok, hogy ugyancsak leszarjak az arakat magasrol ?
en nem AMD fan vagyok. legalabbis nem a klasszikus ertelemben. ha folytatodnanak az AMD arainak az emelesei akkor egy jo intel prociert imadkoznek, hogy legyen olcsobb minden.

es az uj procirol csak annyit, hogy pont jokor jon. meg egy kicsi es keso lett volna.

raadasul egyelore az intel az amelyik 10szer tobbet gyart mint az amd, amelyik technologiai fejlesztesekben 65nm ugyebar, elorebb jar. es az intel az amelyik gazdasagilag stabilabb, tobb labon allo ceg. szoval meg mindig az amdnek drukkolok mivel sokkal kevesebb is eleg lenne hogy bebukjon es akkor szivunk. vagy legalabb is en. te lehet nem mert te neked az is jo ha csak az intel van :) sot.

itt nem erről van szó, csak ugye:

32 bites tesztkörnyezet, ddr1 vs ddr2. most jó, tudom, hogy nemnagy a különbség amúgy, mert ilyen alapon mindegy, hogy audigy vagy alaplapi recsegő, mindből hang jön ki. ha már nemsokára kijön a vista, már kb 3 éve elérhetőek a 64 bites linuxok, akkor miért nem 64 biten teszteljük a 64 bites procijainkat? most teszteljük le a procijainkat 16 vagy 8 biten. ok, de jó ez nekünk? már nem lehet 32 bites procit kapni boltban (jó, azt a 2 darabot még meg lehet, de az már ott porosodik 5 éve), csak 64 bitest, a windóz xp-n kívül az összes oprendszer már 64 bites (lebutított vista32 bitet ne számítsuk, és mi még mindig winxp-vel, 32 biten tesztelünk. lépjönk előre.

nemcsak azért, mert ugye magyarországon kb 40 user használ _jelenleg_ 64 bites windózt, hanem mert a vista megjelenésekor a csapból is vista fog folyni, és mindenki aztfgoja használni (tisztelet a normálisoknak, akik max 1 év múlva, a bugok javítása után kezdik használni), és akkor lesz majd ámulás melyik ajobb. félre ne érts, nem vagyok egyik párti sem, és egyik oldalról sem láttam még igazi 64 bites tesztet, sőt, 64 vs 32 biteset sem

Óóó, a 64 bites környezet, amit a Windows XP felhasználók majdnem 2%-ka már használ is 64 bites OS-sel. És igen, a Linux desktop userek nagy százaléka. Ezek így együtt majdnem el is érik a desktop felhasználás 5%-kát. Hát ez valóban nagyon-nagyon fontos terület.

--
trey @ gépház

Azt szerettem volna mondani, hogy egy tesztben nyilvánvalóan azt tesztelik, amit a nagy többség használ.

"Szerintem elbagatellizálod ezt a vonalat."

Egyszerűen azt látom, hogy könnyebb jelenleg a desktop élet 32 biten. Nekem is van 64 bites processzorom, mégis 32 bites OS fut rajta. Mert nem vagyok saját magam ellensége.

--
trey @ gépház

"szerencsere vannak olyanok akik a kiserletezgetest, uj dolgok fejleszteset nem ugy definialjak, hogy "nem vagyok saját magam ellensége.". ezert letezik az a dolog, hogy _fejlodes_ :)"

Attól még, hogy valaki nem szopatja halálra magát, nem jelenti azt, hogy
nem barátja a fejlődésnek. Szerveren használok (marketing) 64 bites OS-t. Majd ha azt látom, hogy desktop-on is lesz értelme, akkor habozás nélkül fogok váltani. Jelenleg nem látom értelmét.

--
trey @ gépház

latod igy mar maskeppen hangzik :)
szerintem a desktop hasznalat se halalra szopatas :D
legalabbis egyre tobbunknek sikerul. en pl 64bites rendszeren (gentoo) wineval warcraftoztam ugy hogy ketszer jobban ment mint winen:) ha ez nekem akik amugy lama a linuxhoz osszejott, csak nincs annyi szopas vele mint az elejen. szerintem lassan ideje kiprobalnod :)

Sajnos a 64bit elkerülhetetlen az elkövetkezendő (2007) évben, nem szabad leírni.
Ennek egyszerű oka a mai szoftverek memória "zabálása". 1-2 éve még 512MB-ról álmodoztunk (szigorúan asztali átlag PC-be), ma már GB nagyságrendről beszélhetünk (1GB már teljesen megszokott). Ennek tudatában nagyon hamar el fogjuk érni a 32bites x86 processzor memória címzési korlátait (ami, ha jól emlékszem 4Gb). Ezen csak a 64bit tud segíteni. Másodszor a számításigényes és multimédiás alkalmazásokban is lehet profitálni a 64bitből (ezek zabálják a legtöbbet az asztali gépeken).
Összeségében szerintem igen is meg van a helye és szükség van rá. Az meg, hogy egy bizonyos szoftver óriás 3 év után is csak ezt tudja felmutatni ("felhasználói szivatása x86-64 és AM64 platformokon") annak köze sincs a technológia felylődéséhez és a jövőbeni igényekhez sem.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Ui.: Ezzel egyébként az Intel is tisztában van. Nem vénetlenül vette át a 64 bites parancskészletet az AMD-től.

Ennek tudatában nagyon hamar el fogjuk érni a 32bites x86 processzor memória címzési korlátait (ami, ha jól emlékszem 4Gb). Ezen csak a 64bit tud segíteni.

Milyen szep szorgalmasan benyalja mindeki a marketingrizsat. A 4GB az csak per process limit. A processzor fizikailag es OS szintjen is tud ennel tobb memoriat cimezni. A tobbmagos processzorok koraban pedig ne legyen mar problema egy alkalmazast tobb szalra osztani... Az az alkalmazas pedig, ami egy szalon akar 4GB-nyi adatot hasznalni, hat eleg specifikus, es/vagy szarul van megirva.

64bit aritmetikat meg minden procival lehet csinalni, egy 8bites mikrokontrollerrel is, x86-on pedig egesz konnyeden (FPU, SSE2-3, satobbi). Nem azt mondom hogy a 64bit szuksegtelen, de ne ertekeljuk mar tul a szerepet.

Azért ne keverjük össze a process és a thread fogalmát.
Azzal, hogy az alkalmazást több szálra osztom, még nem oldom meg a 4GB-s határ problémáját.

Ez a 4GB-s határ meg a szegmensdeszkriptorok felépítéséből adódik, ahol 20 bit van a méret tárolására (+1 bit, hogy a méretet szorozni kell-e 4096-tal, így érhető el a 4GB-s szegmensméret) és 32 bit van a bázis címre, azaz ezzel a felállással elég nehéz lenne 4GB felett szegmenst kezdeni.
Persze bevezethetünk még egy virtuális szintet, meg lehet trükközni (talán van is ilyen OS? mintha olvastam volna vhol), de egyszerűbb volt az új utasításkészlet.

Egyébként nem csak ennyiben más az x86-64.
Pl megduplázták az általános regiszterek számát, ezek szerepe az utasításokban valóban általánosabb, kevesebb megkötés van rájuk, így egy kicsit "RISC-esebb" lett.
Egyébként is az sse, mmx regiszterekkel együtt már jó sok regiszter van. Ez nagy előrelépés a fordítóprogramok számára.

Persze az is igaz, hoyg bármivel lehet 64bit-es aritmetikát számolni, csak nem mindegy hány lépésben.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"Például neked 4-5 év múlva. :)"

Ja, jó. Nem tudom, figyelted-e a jelen idejű kérdésfeltevést. :-)
Persze majd a Vista felnyomja a RAM-igényt, az én szegény kis 512 megámmal már kezd kisebbségi érzésem lenni.

"És ne felejtsük el, hogy szerver szinten is hasít az x86."

Akinek 4+G RAM-ot igénylő kiszolgálás kell, az nem hiszem, hogy ilyen komolytalan hardverrel szórakozna, hanem akkor venne célhardvert.

"Árulja el valaki, kinek kell egy (desktop) PC-be 4 giga RAM-nál több, please."

Arra reflektáltam, hogy a desktop (najó, még talán workstation is :) piacon jelenleg a PC a legerősebb. És van olyan, akinek igénye van 4 GB-nál több memóriára.

Desktop PC-t szervernek, az megint más dolog. :)

Nem nagyon értem mit vársz, hogy mit nyújtson, hogy ne csak maszturbáció legyen a szemedben.

A Gentoo pl egész korrektül kezeli már több mint egy éve, egyedül a 32 bites programok fordítása nehézkes (bár ez változhatott, mert rég próbálkoztam ilyesmivel...)

Arról igazán nem tehet az utasításkészlet, hogy egyes nagy cégek nem képesek megírni a cuccaikat 64-bitre.
Bár ez is érthető a wines világban, mert a vista-ra úgyis újra kell írni a drivereket, szerintem sokan gondolták azt, hogy a xp64bit-et kihagyják. A franc se gondolta, hogy a vista sose jelenik meg...

Aztán az is ott van, hogy egész addig amíg nincs sok ember aki 64 biten "maszturbál", addig ne várja senki, hogy legyen 64 bites flash plugin....

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A hozzászólásodban tőlem elvárod, hogy gondoljak a jövőre, de az Adobe (formerly Macromedia)-tól nem? :-)
Sajna ilyen a világ, hogy a Vistát várja lihegve mindenki, és igen, majd abból lesz rendes 64 bites, meg tudni fogja, mi az a SATA, etc. A gépek nagy részén iszonyatosan lassú lesz, én ezért is nem számolok vele, attól persze még igazad van.
Azt már csak félve jegyzem meg, hogy a perverz állat opensource fejlesztők azon dolgoznak, hogy csökkenjen a gépigénye az oprendszerüknek/alkalmazásuknak/whatever, lásd: Xubuntu.

"A hozzászólásodban tőlem elvárod, hogy gondoljak a jövőre, de az Adobe (formerly Macromedia)-tól nem? :-)"

Igen, gondoltam téged még meg tudlak győzni, at Adobe esetében erre kisebb esélyt látok. Persze bemutathatsz egy fejesnek. :)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

( szgabor | 2006. 06. 11., v – 21:01 )

Túlhúzott tesztproci? Enyhén szólva LOL. Időzítések elmennek, stbstb.