Csődközelben az SGI

Silicon Graphics

Az USA Értékpapír- és Tőzsdefelügyelethez beadott legfrissebb jelentése szerint a termékkínálatán csökkenteni kényszerül, a jelenlegi készletét pedig kiárusításra bocsátaná az utóbbi karcsú évei miatt az egykoron szárnyaló SGI. Mindeközben próbál partnereket találni, vagy végső esetben egy felvásárlót aki megmentheti a csődtől.

A cég beadványa itt található.

Egy OpenIrix megmenthette volna/megmenthetne az sgi-t. A Sun meg idejeben nyitott a community fele es ez egy eleg jo lepes volt. :)

Egyebkent, ha Schwartzek tenyleg felveszik a GPLv3-mat is masodlicensznek, komolyan fontolora veszem a migralast Solarisra.

---------------------
rigidus a betegagybol

A jelenlegi fo bevetelt nyujto SGI Altix rendszerek eleve linuxot futtatnak (csak es kizarolag) igy maximum a szellemi tulajdon megmentesere lenne alkalmas az OpenIRIX. Egyebkent a vilag 4. leggyorsabb gepet is az o rendszeruk adja amiben a plane mindossze annyi hogy joval kevesebb processzorrral es polcrol levett hardverrel van megvalositva igy a gigamegalomanias kekveru masina igaz megveri, de az nem is kaphato... ;o) Az SGI gepe mindossze 20 db 512 procis (ez a standard legnagyobb kiepitese az Altixnak) masina van clusterbe kotve es kesz.

Neked egy operációs rendszernél komolyan az a legnagyobb gondod, hogy warez-e vagy legális licenszű?

Jobb lenne egy olyan világban élni, ahol nem kell licenszekkel bajlódni és csak a technikai tökély számítana, de ez van.
Ha 1984-ben nem indult volna GNU a licenszével ma nem lennénk itt, a BSD pedig megmaradt volna egyetemi projektnek, persze ha nem dobta volna a Berkeley management azzal, hogy úgyis NT a jövő. :-)

Hehe... a nem szabad licencü operációs rendszerek nem warez kategóriájuak, hanem MEG KELL AZOKAT VÁSÁROLNI! Döbbenetes, mi?
Egyébként a választás lehetőségét az olcsó, PC alapú gépek hozták be, nagyobb gépes világban általában a vas és az operációs rendszer meghatározzák egymást.

Ave, Saabi.

Olvasd el ezt:

http://www.sun.com/software/solaris/ning.jsp

Gondolkodtam, hogy beküldjem-e hírnek, de féltem, hogy szijjelszednének a linux junkie-k már a címe miatt is (Solaris is a better Linux than Linux). Schwartz utolsó blogbejegyzése is erről az ügyfélről szól:

http://blogs.sun.com/roller/page/jonathan?entry=customers_you_never_meet

"linux junkie-k"

Igaz mar ket napja olvastam, de meg azota is elkap a rohoges egeszen random napszkokban mikor eszembe jut. :D

Kene mar csinalni egy topikot ahova HUPos aranykopeseket ossze lehetne gyujteni es evvegen inditani egy szavazast, hogy kie volt az uberebb. :)

---------------------
rigidus a betegagybol

Ami pedig az OpenIRIX-et illeti: az SGI a 90-es évek közepén egy b@lf@sz vezetői döntésnek köszönhetően feladta az egyik legjobban prosperáló piacát (visualization workstations) és helyett NT-t futtató PC-kben kezdett gondolkodni. Vagyis egyszerre tolta háttérbe az R&D-t tekintve a UNIX operációs rendszerét és a RISC architektúráját, hogy beálljon az "iparági együttműködés" sorába. Ez van.

Így van, és sajnos ez a hibás szemlélet általánosnak mondható nálunk is.
Ezért nem lesz SOHA magyar világcég, bedőlnek e pesszimista elemzéseknek és megtorpannak. Az piaci és gazdasági "elemzések" egyébként is áltudományos kategóriába tartoznak.
Akkor úgy tűnt egyeseknek itanium és win NT a jövő. Sokan bedőltek a hypenak és feladták ígéretes és értékes fejlesztéseiket, és ezzel a függetlenségüket is.
És mi lett, az itanium hmmm kisebb bukás lett, és az NT utódok sem hódították meg a számítestechnika minden területét. A mai napig megmarad a desktop dominancia, ami már régóta adott volt, a win vonal által. Ezeknek a ballépéseknek is köszönheti a linux az igen gyors felemelkedését, de ez a BSD-nek és a Solarisnak is jó hosszútávon.

Hat nemtudom...irix server eleg bizarr:)
Sokat hasznalok/tam irixet, desktopnak szeretem de a szerencsetlen olyan lukas hogy serverre tenni szerintem egyenlo az "idelojjetek, igy hal meg egy magyar tiszt" (c) tizedes meg a tobbiek tablaval
Mellesleg a SGI intel xeon alapu gepei nem igazan pck csak pc procit hasznalnak...(nvram, erdekes memoriakezeles)

"de a szerencsetlen olyan lukas"

Ez bizony igaz. Az SGI viszont nem lenne kepes sajat eroforrasaibol biztonsagossa tenni es tartani.

Ez lenne a masik dolog ami miatt emlitettem a nyilt forrasu modellt, mint alternativat. Egy olyan OS-t nehez eletben tartani amely szigoruan hardverspecifikus, csak szuk ugyfelkozosseg kepes azt megfizetni, valamint uzemeltetes kozben fokozatosan veszelynek van kiteve.

---------------------
rigidus a betegagybol

"erdekes hogy a cegeknel a feladatra szoktak os-t valasztani"

Egyaltalan nem erdekes, hanem termeszetes. :) En is ezt teszem. A feladata pedig az, hogy egy sajat fejlesztesu algoritmust futtasson megbizhatoan a kernelbe implementalva es ne kelljen ugyvedekkel szaroznom.

Nem olvastad amit fentebb irtam. :)

---------------------
rigidus a betegagybol

( uid_1062 | 2006. 02. 10., p – 08:51 )

Fogynak a szinek a palettarol...
A valamikori rengeteg UNIX cegbol alig maradt valami mara.

Vajon mennyi jo otlet, megoldas sullyedt el igy?

"Mivel sokan gondolkoznak így és sokan gondolják, hogy egy marék PC linux-szal vagy windows-zal mindenre jó, a nagygép gyártók becsődölnek."

Ott a pont.

Bar en ebben kisse felelosnek erzem az sgi-t is, mert ha adott volna lehetoseg az IRIX-ot protolni mas architekturakra, akkor az bemutatkozhatott volna also-kozep kategorias szerverekben is, ami azert nem kis reklam.

---------------------
rigidus a betegagybol

( bra | 2006. 02. 10., p – 09:08 )

Ehhez képest érdekes, hogy az OMSZ meg Altixot vesz és szerintük a piacot alaposan megvizsgálva távlatilag is ez a legjobb választás.
Érdekes lesz két év múlva gépet bővíteni úgy, hogy a cég akkor (rossz esetben) már nem is létezik.

Nnnnnnnna igen.

Meg az is érdekes, hogy miért vesz valaki klasszikus szuperszámítógépet 2006-ban?
Akármit is mondanak, szerintem valahogy meg lehetett volna csinálni, hogy klaszteren is jól fusson.
Ez a cikk miért nem jelent még meg itt a HUP-on?

http://www.hwsw.hu/oldal.php3?cikkid=994&oldal=1

Bár mondjuk oda van írva, hogy:

Temesi úgy látja, az SGI döntően azért kerekedett felül a szoros versenyben, mert egyedül tudott ekkora feladatra ilyen alacsony áron osztott memóriás SMP-konfigurációt kínálni, amivel szemben a HP Opteron, az IBM pedig Power5 alapokra építő gépfürtökkel, más néven klaszterekkel pályázott. "Egy adott méretű feladat felett nem megfelelő a klaszter, az SMP-gépek ugyanis jobban skálázódnak" -- mondta Temesi, majd hozzátette, "a klaszter nem hatékony, erőforráspazarló architektúra. Ugyanazokat az adatokat többször kell a memóriában tárolni, a szoftvernek minden egyes gépen külön példányban kell futnia, stb."

Az Altix 3700 osztott memóriás rendszerként 512 foglalatig skálázódik, amit a lassan évtizede fejlesztett NUMAlink kommunikációs technológiával ér el. A NUMAlink rendkívül alacsony késleltetést és magas sávszélességet biztosít, mely révén a processzorok villámgyorsan képesek kommunikálni egymással, valamint az egész memóriatartományhoz hozzáférni. A skálázódás így közel lineáris is lehet, a hamarosan érkező kétmagos Itanium 2 chipek esetén akár 1024 processzorig, így az OMSZ számára bőven nyújt még növekedési lehetőséget.

Az Opteron-klaszter ellen az OMSZ egyik legnyomósabb érve az extrém processzorszám volt, amely egy jövőbeni bővítéskor olyan tartományba emelkedik, ahol a használt kódok skálázódása nehezen előrejelezhető. A Power5-fürt pedig a hasonló megfontolásokon túl részben a magas fogyasztása és hőleadása miatt maradt alul. Az OMSZ becslése szerint több millió forintot kellett volna költeni a gépterem áramellátásának és hűtési berendezéseinek fejlesztésére, nem beszélve a megemelkedő üzemeltetési költségekről. Horányi szerint végül az SGI ajánlata bizonyult a legvonzóbbnak a teljesítmény, skálázhatóság és teljes birtoklási költség (TCO) figyelembevételével.

Hát azért arra befizetek, hogy mennyire lesz gazdaságos bele venni még procikat...

Szerintem csak nem akarták átírni a progit klaszterre, meg így lényegesen olcsóbban jutottak hozzá egy "igazi" szuperszámítógéphez.

petykooo

Nem. Temesi jól beszél. Uff.
Lehet Meditor is idenéz és akkor ő is el fogja mondani, hogy a klaszter egy bizonyos méret felett radikális mértékben erőforráspazarló lehet.
Nem lineáris menedzsment erőforrás-igények, hogy csak egy példát mondjak. Másrészt meg nem minden algoritmus skálázódik egyformán clusterre és az időjárási folyamat-modellezés bizonyos vonatkozásai ilyenek. Egyszerűen ezek az algoritmusok az adatok folytonos összekapcsolására kényszerülnek és ez a cluster legnagyobb hátránya: Lassú kommunikáció a node-ok között.

Hát, akkor

Én nem értek az időjárás-előrejelzéshez.
Nem tudom pontosan, milyen algoritmusok vannak megvalósítva az erre szolgáló programokban.

Szintén nem tudom, milyen szoros a csatolás az adatok között, amiket fel kell dolgozni.
Igen, könnyen lehet, hogy erre a feladatra a klaszter nem a legjobb megoldás.
Mikor ilyen feladatra az mondanám, hogy gyártsuk meg klaszterből, akkor értelemszerűen nem a PC kategóriás hardverből építkeznék.

Klasztert általában azért szoktak használni, hogy csökkentsék a költségeket (ha a feladat ezt megengedi).
pl. Itanium proci nem egy polcról kap6ó, olcsó dolog, de persze teljesítményben azért ott van.
Talán az Opteron olcsóbb. Talán nem.
Aztán a memóriabővítés. Itt is azzal szoktak jönni, hogy a klasztergépekbe általában olcsóbban tudunk memóriát bővíteni, mint egy nagygépbe.

Bár most néztem a top500-as listát, az időjárás előrejelzés és kutatásban összesen 19 gép van nyilvántartva, ebből 2 klaszter, 17 MPP.

Ők tudják jobban, sima ügy.

http://top500.org/sublist/

petykooo

"Klasztert általában azért szoktak használni, hogy csökkentsék a költségeket"

Ezt kifejtenéd? Mert az általam épített cluster-ek általában éppenséggel többe kerültek, mintha csak egy gépet használtak volna.
Persze én elsősorban HP-UX-os HA clusterekkel találkozom, olykor-olykor egy-két RAC-cal. De hogy ezeket takarékosságból építették volna...

Ave, Saabi.

Persze, a válaszban benne van a megoldás, magyarán sokkal drágábban!!!!
meg lehet oldani.
Lássuk be a klaszter sem jelent megoldást mindenre, illetve sok esetben sokkal drágább.
Szeretem amikor döntéshozok, gémerek, "informatikusok" állandóan sztenderd megoldásokat akarnak látni mindenhol. Mivel az eltérés ugye többletköltséget és plusz munkát követel meg. Az elterjedt megoldás alkalmazásánál lehet továbbmutogatni. Ha valami rosszul sül el, elég csak kényszeredetten mosolyogni és mutogatni az MS-re. Hozzáteni még "Nincs mit tenni, a többieknél is ez van...."