Divatlinuxos - NEEEEE!!!!!!

Nem is tudom... szerintem ez nem divatlinuxosság kérdése.

Személyes tapasztalatom is az, és a unixos/linuxos fórumokat olvasva is azt látom, hogy aki

1. jól fogalmazza meg a kérdéseit
2. hajlandó saját maga is erőfeszítéseket tenni a problémája megoldásáért
3. tisztában van a saját ismeretei korlátaival

az teljesen korrekt és hasznos segítséget kap az esetek 99 százalékában. Akár divatból vacakol linux-szal, akár meggyőződésből, akár muszájból.

Béka

[quote:de5a177df3="pepo"]
A hup.hu és más Unix-barát oldalakra nézve sértő, hogy olyan emberek alkotnak véleményt a lapjaikon (fórumjában), akik elrettentik a kezdő felhasználókat a Linux elsajátításától.

Aha. Na én nem az az ember vagyok, aki bárkit elküld melegebb éghajlatra azért, mert okosan kérdez. De az mondjuk vérlázító, amikor valaki azzal jön, hogy "de szar ez, de szar az", mert "windows-on ez működött", meg "miért nem lehet egy normális felületet írni ennek vagy annak".

Erre szoktam mondani, hogy senki nem kényszerít senkit linuxozásra, meg lehet venni a Windows-t, és ott lehet folytatni a dolgot. Ha valaki áttérő, de nem hajlandó elfogadni azt, hogy ez a rendszer _más_, nem arra készült, hogy a Windows-t kiváltsák vele (bár sokan azt hiszik), akkor legjobb, ha inkább nem foglalja el az időt azok elől, akik esetleg tényleg komolyan szeretnének valamit csinálni.

Ez most úgy hangzott, mintha egy megszólított guru lennék; így hát közlöm, hogy nem vagyok az, csak maximálisan meg tudom érteni ezeknek az embereknek a helyzetét. Mindig tudniuk kell jó tanácsot adni, nem hibázhatnak, és mindig meg kell indokolni, hogy miért nem szar a linux. Hát ebből LEGYEN ELÉG végre!

.b.

Ez a topik mérnem a flémben van?

[quote:0d68732fe9="Tot"]Egyetertek!
En (csak) kb 7-8 éve foglalkozom linux-al, de folyamatosan, barmikor, elso felindulasbol tudok hulye kerdeseket feltenni mert neha egyszerubb kerdezni mint hekkelni... Es igazan nehezen veszem tudomasul ha egy "guru" kioktato hangvetelt ut meg, hiszen ugy gondolom o is volt egyszer "divatlinuxos" ha mas nem legalabb a kezdetekkor megutotte azt a szintet. Soha sem ertettem miert fikazzak le a ket sorral tobbet gepeli tudok a masikakat ahhelyett, hogy amit tudnak arrol egy sor manualt irjanak, ezzel elkerulve azt, hogy ezek az atkozott "divatlinuxosok" kerdest merjenek feltenni.
...

Rosszul látod a problémát, de - ne vedd zokon - nem is csodálom. Sajnos manapság nagyon elharapódzott az a szemlélet, hogy egy újonc nem hajlandó megdolgozni semmiért, csak kérdez rögtön, alapvető dolgokat. S ez még fokozható is, mert nem egyszer láttam fórumokban, hogyha nem kap "elég gyorsan" választ, akkor még ő áll neki fikázni a régi motorosokat, a fórumközösséget.

A debianos témában már leírtam, hogy 12 éve linuxozom lassan (ebből majdnem 10-et Debiannal elsősorban), ezért van fogalmam arról, hogy mi volt régebben és nem a levegőbe beszélek. Ilyen viselkedésért, amit fönt leírtam, pl. a linux, vagy pláne a linux++ listáról úgy vágták ki az embert a 90-es évek közepén még, mint macskát sz*rni. Azóta ezeket a listákat én ott is hagytam, mert kezdett felhígulni a színvonal - legalábbis a linuxon, ami tkp. átvette a linux-kezdo szerepét.

Annak idején ti. elvárták az embertől, hogy mielőtt kérdez, tájékozódjon. És a 90-es években még nem volt Google, csak sokkal kevésbé hatékony keresők. LDP volt, meg egyéni HOWTO-k, és ezeket lehetett bújni, hogy okosodj. Ha az önálló válaszkeresés fázisain nem ment át valaki, azt szinte rögtön lehet tudni a kérdéséből, mert sokszor ő maga sem tudja, hogy mit is akar kérdezni tkp.

Mára ez megszűnt (tisztelet a kivételnek), a színvonal felhígult. Ugye tudod, hogy kit neveznek/neveztek a scene-en lamernek? No, hát ezt a viselkedést ahhoz tudom hasonlítani.

Hát, nem is tudom....
Kezdőként én is tettem fel hülye kérdéseket, azért mert:
1., nem értettem hozzá,
2., azt se tudtam, mi az a manual, és hogyan kell olvasni
3., a HOWTO -ról (mert sajna nem tudok angolul) nem tudtam, hogy eszik-e vagy isszák.
Szóval nem volt bennem rosszakarat, és nem hiányzott a munkakedv sem, csak hát az ablaxokhoz képest egy suse 6.3 nem volt éppen könnyű... ezt tudtam akkor is, ezért fordultam a fórumozókhoz segítségért. Na most: ha nem lettem volna eléggé kitartó, a válaszok egy része valóban eltántoríthatott volna attól, hogy tovább foglalkozzam a linuxal... tisztelet a kivételnek.
Meg aztán van vmi ilyen mondás: Nincs hülye kérdés, csak hülye válasz... nem? :)

Csatlakozom Adihoz, tökéletesen leírta a jelenséget. Annak idején nekem is volt pár olyan kérdésem, amire gyorsan/könnyen választ szerettem volna, ezért a "fárasztó" doksi/levlista-archívum-olvasgatás helyett egyszerűen fórumon, irc-n, levlistán megkérdeztem. Miután 3-4x megcsináltam és 3-4x megkaptam hogy talán előbb tájékozódjak az amúgy (általában) elég jó doksikból, rájöttem hogy jogos, eleve iszonyú tiszteletlenség a saját lustaságunkból kifolyólag mások idejét rabolni, másrészt ha valaha is meg akarok érteni/tanulni valamit, nekem kell utánajárnom, és tényleg csak akkor kérni "telefonos segítséget", ha igazán elakadtam. Azon túl hogy tiszteletlenség, sőt sokszor egyenesen bunkóság amit egyes h4xx0r-wannabe-k csinálnak, pont azt nem érik el vele, amit elvileg szeretnének: a fejlődést. Más helyzet ha egyszerűen holnapra muszáj összehoznom egy működő mailszervert spam- és vírusszűréssel, és lövésem sincs róla, viszont kirúgnak ha nem csinálom meg - de valljuk be, a kérdések 99.9%-a nem ilyen környezetben íródik.

Csatlakozom Redlockhoz.

Az emberek tobbnyire lustak tanulni. Ezt be kell latni.
Az eletben mas teren is egyszerubb, ha mas kaparja ki nekik a gesztenyet.
Google? tldp.fsf.hu? szabilinux.hu? wiki.hup.hu? Ugyan. Majd valaki kikeresi helyettuk.

Egyre inkabb az a meggyozodesem, hogy ma mar az informatika az egyetlen terulet, ahol nulla ismeretekkel allnak hozza az emberek a temahoz. Ott van egy rendszer a kezukben, ami valami _minimalis_ tanulasi szandekot is feltetelez.

Az is problema, hogy sokan ugy erzik, muszaj az embereket Linuxra atteriteni. Nem, nem igy van, merlegelni kell, hogy valo-e az illetonek a Linux, es adott esetben eltanacsolni tole! Aki meg a Windows-zal sem boldogul, es utana a Linuxban probalkozik... szerintem eselytelen.

A masik gond a nyelvtudas. Akarmilyen magyar GUI is van az eloterben, aki nem makog valamilyen szinten angolul, sokkal rosszabb eselyekkel all neki a dolognak.

---

En valtozatlanul benne lennek egy Linux User Group letrehozasaban, Bp-en rendszeres delutani osszejoveteleket tartani kulonbozo szintu usereknek, akar a HUP sorozes kereteben is.

Es igenis van divatlinuxos, aki tenyleg csak azert foglalkozik vele, mert azzal valaki elott fel lehet vagni, de lesz@rja a szabad szoftver elmeletet, ugyanugy a warez meg a p2p erdekli. Az ilyen nyugodtan mehetne vissza a Vista betaval jatszani.

[quote:c4741f23d7="LGee"]Es igenis van divatlinuxos, aki tenyleg csak azert foglalkozik vele, mert azzal valaki elott fel lehet vagni, de lesz@rja a szabad szoftver elmeletet, ugyanugy a warez meg a p2p erdekli. Az ilyen nyugodtan mehetne vissza a Vista betaval jatszani.

már bocs, de szerintem ez hülyeség. miért kell a p2p-t a windows-hoz kötni?!

[quote:28afe2e805="LGee"]Az emberek tobbnyire lustak tanulni. Ezt be kell latni.
Az eletben mas teren is egyszerubb, ha mas kaparja ki nekik a gesztenyet.
Google? tldp.fsf.hu? szabilinux.hu? wiki.hup.hu? Ugyan. Majd valaki kikeresi helyettuk.

Még nem találkoztam olyan populáris telepítővel, ami javasolta volna a fenti címek bármelyikét is tanulási célzattal... Mondd meg nekem, honnan tudná a kezdő linuxos, hogy - akár csak a googl-on is választ kaphat a kérdéseire? Amúgy meg nem osztom a nézeteidet: az emberek igenis akarnak tanulni. Sőt, a többség akar tanulni, csak nem tudja, hol és hogyan álljon neki.

[quote:685c401990="Damienthewizard"]
már bocs, de szerintem ez hülyeség. miért kell a p2p-t a windows-hoz kötni?!

Igazad van, linux alatt is lehet warezolni. Csak talan kevesbe neveli erre a rendszer a felhasznalot, ami a szoftverek beszerzeset illeti.

[quote:930a745d64="LGee"][quote:930a745d64="Damienthewizard"]
már bocs, de szerintem ez hülyeség. miért kell a p2p-t a windows-hoz kötni?!

Igazad van, linux alatt is lehet warezolni. Csak talan kevesbe neveli erre a rendszer a felhasznalot, ami a szoftverek beszerzeset illeti.

így már teljes mértékben igazad van.

Tudomásul kell venni, hogy a Linux megtanulásához az Internet a fő tanszer.

Fogjuk rá.Interneten sok ellent mondás található mint a forum "meggyözödése".Pl:Gentoo linux-ot, se a hup, se a linux fourm tagok nem ajánják kezdő számára.De, ha kicsit utána nézznek ennek a rendszernek, megtalálják hogy kezdök számára is ajánlot...

Ezzel csak arra akartam kijukadani, hogy nem kéne a "ügyetleneket" leh*lyézni, mert nem sikerül neki.Addig kell a fülébe rágni, amíg nem sikerül vagy míg ö maga fel nem adja.Linux rendkívül érdekes rendszer. Ha egy hibát kijavítasz az okozhat más hibát is (kisebb nagyobb hibát).A hibák kijavításával alkotunk egy jobb rendszert.

A linuxban az a legszebb, hogy magunk csiszolhatjuk, szépítgethetjük, formálhatjuk amilyenre mi szeretnénk. 8)

az hogy nem merunk kerdezni az oktatasi rendszer oroksege
nalunk a porosz oktatasi model volt/van, melyben arra kapod a jegyet ha jot mondasz
aki nem azt mondja ami a tanar papirjara van irva: az nem mas megoldas, hanem rossz megoldas
szoval ezert nem merunk kerdezni: igy tanultunk meg tanulni
inkabb voros szemmel bujjuk a forumokat, mert addig ugye nem szabad kerdezni meg az osszes manual/forum/google penitenciat le nem tudod

a masik, hogy nem ertem a "linux-ra atter" terminust
magam gyakran dolgozom linux helyett windows-on csupan azert mert eppen az van bootolva
sot kimondottan celom volt, hogy azzal a nehany eszkozzel is tudjak fejleszteni ami elerheto minden rendszeren

[quote:7af21aedbb="feledhetetlen"]az hogy nem merunk kerdezni az oktatasi rendszer oroksege
nalunk a porosz oktatasi model volt/van, melyben arra kapod a jegyet ha jot mondasz
aki nem azt mondja ami a tanar papirjara van irva: az nem mas megoldas, hanem rossz megoldas
szoval ezert nem merunk kerdezni: igy tanultunk meg tanulni

Az a fura, hogy sokan a gyakorlatokon nem mernek kérdezni, de ha épp a közelben van a gyakvez, akkor egyből kérdezgetnek. Egyetemen első évben naagyon nem mernek kérdezgetni, később javul a helyzet.

[quote:1c25a97f07="snq-"][quote:1c25a97f07="pepo"]Divakényszerből még senki sem jutott oda, hogy pl. egy Gentoo-t feltegyen

khm :D

Te szegény. Hányan vertek?:)

Aki a gentoo-t, slackit, vagy unstable debit be mer vállalni az nem adja fel és nem békét akar lelkébe, hanem kalandot

LOL, koszi ezen jot rohogtem. Amugy en SourceMage-el kezdtem full kezdokent :D (oan mint a gentoo, kicsit azert baratibb az install), aztan gentoo, aztan slack, yoper, uhu, fedora, meg persze mellettuk vegig a debian testing, most attertem wireless meg kde miatt unstable-re. Es jo! :D

synapse

divatlinuxos...mert nem openbsd-t rakott fel, az legalább install után kiírja h man afterboot ;-)

[quote:f96f25d19d="Adi"][quote:f96f25d19d="Tot"]Egyetertek!
En (csak) kb 7-8 éve foglalkozom linux-al, de folyamatosan, barmikor, elso felindulasbol tudok hulye kerdeseket feltenni mert neha egyszerubb kerdezni mint hekkelni... Es igazan nehezen veszem tudomasul ha egy "guru" kioktato hangvetelt ut meg, hiszen ugy gondolom o is volt egyszer "divatlinuxos" ha mas nem legalabb a kezdetekkor megutotte azt a szintet. Soha sem ertettem miert fikazzak le a ket sorral tobbet gepeli tudok a masikakat ahhelyett, hogy amit tudnak arrol egy sor manualt irjanak, ezzel elkerulve azt, hogy ezek az atkozott "divatlinuxosok" kerdest merjenek feltenni.
...

Rosszul látod a problémát, de - ne vedd zokon - nem is csodálom. Sajnos manapság nagyon elharapódzott az a szemlélet, hogy egy újonc nem hajlandó megdolgozni semmiért, csak kérdez rögtön, alapvető dolgokat. S ez még fokozható is, mert nem egyszer láttam fórumokban, hogyha nem kap "elég gyorsan" választ, akkor még ő áll neki fikázni a régi motorosokat, a fórumközösséget.

A debianos témában már leírtam, hogy 12 éve linuxozom lassan (ebből majdnem 10-et Debiannal elsősorban), ezért van fogalmam arról, hogy mi volt régebben és nem a levegőbe beszélek. Ilyen viselkedésért, amit fönt leírtam, pl. a linux, vagy pláne a linux++ listáról úgy vágták ki az embert a 90-es évek közepén még, mint macskát sz*rni. Azóta ezeket a listákat én ott is hagytam, mert kezdett felhígulni a színvonal - legalábbis a linuxon, ami tkp. átvette a linux-kezdo szerepét.

Annak idején ti. elvárták az embertől, hogy mielőtt kérdez, tájékozódjon. És a 90-es években még nem volt Google, csak sokkal kevésbé hatékony keresők. LDP volt, meg egyéni HOWTO-k, és ezeket lehetett bújni, hogy okosodj. Ha az önálló válaszkeresés fázisain nem ment át valaki, azt szinte rögtön lehet tudni a kérdéséből, mert sokszor ő maga sem tudja, hogy mit is akar kérdezni tkp.

Mára ez megszűnt (tisztelet a kivételnek), a színvonal felhígult. Ugye tudod, hogy kit neveznek/neveztek a scene-en lamernek? No, hát ezt a viselkedést ahhoz tudom hasonlítani.

Sokszor az is elég fontos, hogy pl. ötletem sem volt, hogy merre induljak. Ilyenkor is kérdeztem (és még kérdezek is, ha olyan a helyzet). Sokszor elég idióta elnevezései vannak dolgoknak és pl. magadtól az életben nem jössz rá. Szerintem meg kell találni az egyensúlyt, mert a tényleg hozzáértők iránymutogatásai nélkül csak koválygás és széthekkelt gép van.

Ehhez nem is kell telepito. Normal eseteben, ha nem akarsz konyvtarba faradni egy lexikonert/enciklopediart/akarmiert, ott a google.
Miert lenne mas egy telepites?
jaigen, a fentivel arra celoztam, ha pl. egy zeneszerzo munkassaga, statisztikai adatok, receptek vagy barmi hasonlo erdekel, akkor optimalis esetben nem konyvtarba rohansz, mint husz eve, hanem a googlet hasznalod.

[quote:cc467f640b="redlock"][quote:cc467f640b="LGee"]Az emberek tobbnyire lustak tanulni. Ezt be kell latni.
Az eletben mas teren is egyszerubb, ha mas kaparja ki nekik a gesztenyet.
Google? tldp.fsf.hu? szabilinux.hu? wiki.hup.hu? Ugyan. Majd valaki kikeresi helyettuk.

Még nem találkoztam olyan populáris telepítővel, ami javasolta volna a fenti címek bármelyikét is tanulási célzattal... Mondd meg nekem, honnan tudná a kezdő linuxos, hogy - akár csak a googl-on is választ kaphat a kérdéseire? Amúgy meg nem osztom a nézeteidet: az emberek igenis akarnak tanulni. Sőt, a többség akar tanulni, csak nem tudja, hol és hogyan álljon neki.

Hmm, sztem Eric S. Raymond nem kimondottan a porosz oktatasi rendszer nevelese, es a vilaghalon tanyazo hackerek jo resze sem, megis azt javasoljak, hogy elobb nezz utana magad, es csak akkor kerdezz, ha tudod, mit szeretnel kerdezni...
Viszont abban egyetertek, hogy a tanitasi rendszerben nem mas megoldasok vannak, hanem jo megoldas es rossz megoldasok :(

[quote:455065d3d2="feledhetetlen"]az hogy nem merunk kerdezni az oktatasi rendszer oroksege
nalunk a porosz oktatasi model volt/van, melyben arra kapod a jegyet ha jot mondasz
aki nem azt mondja ami a tanar papirjara van irva: az nem mas megoldas, hanem rossz megoldas
szoval ezert nem merunk kerdezni: igy tanultunk meg tanulni
inkabb voros szemmel bujjuk a forumokat, mert addig ugye nem szabad kerdezni meg az osszes manual/forum/google penitenciat le nem tudod

a masik, hogy nem ertem a "linux-ra atter" terminust
magam gyakran dolgozom linux helyett windows-on csupan azert mert eppen az van bootolva
sot kimondottan celom volt, hogy azzal a nehany eszkozzel is tudjak fejleszteni ami elerheto minden rendszeren

Mivel a topicnyitó engem szólított meg vagyis idézett ezért hadd pontosítsak kicsit.

A slackware valóban nem való olyan linux-szal kezdő emberkének aki a warezolt xp-ről mászik át és elvárja, hogy minden működjön elsőre. Persze ha a KDE csili-vili felületét felrakja akkor sok minden elsőre működni fog, de nem minden.

Amikor kezdtem anno 98-99-ben akkor a linux mint olyan halott csecsemő volt Mo-n és nagyon kevés embernek volt egyáltalán fogalma róla, hogy mit és hogyan lehet csinálni. Legalábbis itt nálunk. A szűkebb környezetemben összesen egy linuxos gép volt az is egy szerszámgépvezérlő amin Redhat 4.1 - elég kiherélt és átalakított állapotban - futott. Egyik volt kollégám aki nagyon otthon van a különböző microcontrollerek programozásában elkezdte tanulmányozgatni és megvette a Linux hálózatok című könyvet amihez a Slackware 3.6 volt mellékelve. Ha valaki erre azt mondja, hogy egy csicsás egyből mindent belövő rendszer...

Nagyon sokat olvasgattam a könyvet a lemezen található rengeteg doksit és sokszor vért izzadtam míg egy-egy programot be tudtam állítani. Gyakran megesett, hogy újra is kellett telepíteni a drágaságot, mert sikerült szépen beomlania. Nem felejtem el, hogy az akkor még csúcsgépemen ISA-s hangkártyát belőni majdnem 2-3 napig tartott még kitartó olvasás mellett is. Az internet mint olyan elég gyerekcipőben járt nálam és általában csak a melóhelyről éjszakánként karakteres ircII felületről nyomtam, meg a lynx volt az egyik legjobb barátom. Sokat kellett olvasni és nem bántam meg. Persze ehhez hozzátartozik, hogy még a DOS 2.x környékén kezdtem a számítástechnikával foglalkozni amikor a legjobb szövegszerkesztő a ChiWriter volt :)

A "divatlinux"-os megjelölést pedig az olyan emberekre alkalmazom, aki felrak egy SuSe, UHU vagy egyéb csillogó linux rendszert és elvárja, hogy a legújabb lewarezolt játéka is röccenés nélkül fusson rajta. Persze, nem kell neki tudnia, hogy mit miért csinál a gép, mert a Windows-os vonal ezt tanította neki. Pedig ők sírnak a legjobban amikor egy-egy jól megírt vírus vagy spy romba dönti az egész rendszerüket. Amikor egy játék nem hajlandó futni, mert a Starforce védelem variál. Azt persze rögtön megtudják hackelni! A crack és warez paradicsomban olyan jól mozognak és olyan kifejezéseket tanulnak és tudnak meg a rendszerről amit ha a linux tanulására fordítanának már régen gurukká váltak volna. Nem azt mondom, hogy mindenkinek profinak kell lenni aki linuxot akar használni, de azért nem árt ha csak az alapokkal tisztában van. Mi, miért és hogyan működik, illetve milyen eszközök amik problémásak lehetnek.

A környezetemben a mai napig senkit nem kényszerítek és nem is ajánlgatom senkinek a linuxot. Ha valaki szeretné megtanulni az elsőnek is saját magának kell neki indulnia. Ha ekkor kérdez szívesen válaszolok és segítek. De ha RTFM a dolog és magyarul jól leírt dolgokat nem olvas el és nem próbálja ki önmaga akkor több segítségre nem igazán számíthat tőlem. Nem azért mert én vagyok a "guru" (szeretnék egyszer az lenni, de a közelében sem vagyok még!), hanem mert egyszerűen nem érdemli meg, hogy foglalkozzam vele.

A családban egyedül én használok linuxot és érdekes módon szinte mindent meg tudok oldani amire szükségem van. Ha valami nem megy próbálgatom, tanulgatom, vagy végszükség esetén ha sürgős megoldom win alatt, ha ott egyszerűbb.

Nemrég a kissebbik fiam kérte, hogy a gépén csak linux legyen, mert neki nem kell winxp (AMD 2000+, 512Mb RAM, tehát nem kicsike a drága). Nagyon otthonosan elmozog a slackware rendszerben, pedig egy alaprendszert X-el és icewm/rox párosítással tettem alá. Ha valamiben elakad akkor utána olvasgat, vagy segítek neki ssh/vnc-n keresztül. Ilyenkor nézegeti és figyeli, hogy mit és hogyan tud beállítani amit beállíthat mint felhasználó. Eddig még egyszer sem volt szüksége arra, hogy az xp után sírjon! :)

Tehát ha valaki nem hajlandó tanulni és csak ugyanazt szajkózza örökké, hogy ez miért így miért nem úgy mint xp, akkor ő számomra egy "divatlinuxos". Ha viszont kérdez és látszik, hogy halad a tanulásban és tanulni is akar, akkor érdemes arra, hogy az időt rászánjuk önzetlenül és ellenszolgáltatás nélkül.

A divatlinuxosnak pénzért se mutatnék meg semmit!!!

[quote:96b9a09734="andrej_"]
Sokszor az is elég fontos, hogy pl. ötletem sem volt, hogy merre induljak. Ilyenkor is kérdeztem (és még kérdezek is, ha olyan a helyzet). Sokszor elég idióta elnevezései vannak dolgoknak és pl. magadtól az életben nem jössz rá. Szerintem meg kell találni az egyensúlyt, mert a tényleg hozzáértők iránymutogatásai nélkül csak koválygás és széthekkelt gép van.

Én is kérdezek ha valahol elakadok, vagy egyszerűen tényleg nincs lövésem se, hogy mit tudnék az adott problémával kezdeni. Ezzel nincs is baj szerintem. Viszont ha kapok egy jó linket ahol minden le van írva rendesen és ezek után ugyanezt kezdeném el kérdezgetni akkor nem csodálkoznék ha elzavarnának a halál f@szára ;-)

Nem tudhatunk mindent, jó pap is holtig tanul, de TANUL!

[quote:33020756c7="_Polesz_"][quote:33020756c7="andrej_"]
Sokszor az is elég fontos, hogy pl. ötletem sem volt, hogy merre induljak. Ilyenkor is kérdeztem (és még kérdezek is, ha olyan a helyzet). Sokszor elég idióta elnevezései vannak dolgoknak és pl. magadtól az életben nem jössz rá. Szerintem meg kell találni az egyensúlyt, mert a tényleg hozzáértők iránymutogatásai nélkül csak koválygás és széthekkelt gép van.

Én is kérdezek ha valahol elakadok, vagy egyszerűen tényleg nincs lövésem se, hogy mit tudnék az adott problémával kezdeni. Ezzel nincs is baj szerintem. Viszont ha kapok egy jó linket ahol minden le van írva rendesen és ezek után ugyanezt kezdeném el kérdezgetni akkor nem csodálkoznék ha elzavarnának a halál f@szára ;-)

Nem tudhatunk mindent, jó pap is holtig tanul, de TANUL!

Erre próbáltam kilyukadni. :)

Kérdezni pedig szabad, de alapvető tudás nélkül máris kap vissza néhány kérdést: "mire, minek, miért..."

Olvasnivaló:

http://unixlab.bsd.hu/LNW/index.html

(A Linux nem Windows!)

Szerintem nagyon jó.

Egyetertek!
En (csak) kb 7-8 éve foglalkozom linux-al, de folyamatosan, barmikor, elso felindulasbol tudok hulye kerdeseket feltenni mert neha egyszerubb kerdezni mint hekkelni... Es igazan nehezen veszem tudomasul ha egy "guru" kioktato hangvetelt ut meg, hiszen ugy gondolom o is volt egyszer "divatlinuxos" ha mas nem legalabb a kezdetekkor megutotte azt a szintet. Soha sem ertettem miert fikazzak le a ket sorral tobbet gepeli tudok a masikakat ahhelyett, hogy amit tudnak arrol egy sor manualt irjanak, ezzel elkerulve azt, hogy ezek az atkozott "divatlinuxosok" kerdest merjenek feltenni.
...

Lassan elmúlik ez is. Jönnek mennek az nagy ablaxból kiábrándult Doomerek és lesznek a zsuzsiból meg a rédhátból is mégjobban kiábrándult dúmerek (nem exet kell megbökni) és visszatérnek ablaxukhoz...

Aki a gentoo-t, slackit, vagy unstable debit be mer vállalni az nem adja fel és nem békét akar lelkébe, hanem kalandot :)

[quote:0ed926fa07="pepo"]Az egyik topicban olvastam:

...[quote:0ed926fa07="_Polesz_"]Előnyök: "keves" divatlinuxos játszik vele :)

...

Sziasztok!

Nem kellene infantilis dolgokat kreálni. Minden embert, aki hajlamos, hajlandó időt, fáradságot áldozni a Linux elsajátítására "le-divatlinuxos-ozni" eget verő ostobaság.

Üzenem minden nagypofájú, nagytudású önjelölt gurunak: Divakényszerből még senki sem jutott oda, hogy pl. egy Gentoo-t feltegyen, vagy egy Kernelt fordítson magának. No, jó, elég legyen csak forrásból feltenni egy Ooo-t.
A hup.hu és más Unix-barát oldalakra nézve sértő, hogy olyan emberek alkotnak véleményt a lapjaikon (fórumjában), akik elrettentik a kezdő felhasználókat a Linux elsajátításától.
Tudomásul kell venni, hogy a Linux megtanulásához az Internet a fő tanszer. Így nem lehet helye egy igényes tankönyvben ilyen lekicsinylő megnyilatkozásnak.
Vannak, akik divatból használnak Linux-ot? Baromság. Kíváncsiságból használják, legfeljebb tudásukat meghaladó szinten beszélnek róla.
De kit zavar? Aki nem ért hozzá, legfeljebb kíváncsi lesz, aki pedig ért hozzá, kijavítja, vagy mosolyog a bajusza alatt.
De mindenképpen értékelendő az az ember, aki nem adja fel az első telepítéskor!

Különben is: ha valaki követi a trendeket, az akkor manapság már divatBSDs! :wink:

Üdv,
Dw.

[quote:8e172c300d="gUHU"]Lassan elmúlik ez is. Jönnek mennek az nagy ablaxból kiábrándult Doomerek és lesznek a zsuzsiból meg a rédhátból is mégjobban kiábrándult dúmerek (nem exet kell megbökni) és visszatérnek ablaxukhoz...

Aki a gentoo-t, slackit, vagy unstable debit be mer vállalni az nem adja fel és nem békét akar lelkébe, hanem kalandot :)

Na pont rólad szól a topik...

[quote:7d4cf5f7c1="pepo"]Divakényszerből még senki sem jutott oda, hogy pl. egy Gentoo-t feltegyen

khm :D

divatlinuxos? hmm...nemis tudom ven-e ilyen.sztem nincsen.
pl enis egy eve kb. h attertem az XP-rol debian-ra, mert sokan ajanlottak.
aztan az elso linuxom, meg egy ismerosom tette fel nekem, en meg ott ultem mint egy huje, es aztse tutam mit csinal vele...mostmar addig eljutottam, h legalabb az alap dolgokat tudom(telepites+egyeb confolasok...).
engem is sokan leszoltak a nagy guru-k, de ez nem zavart, mert mellette eleg sok support-ot kaptam, aminek sokat koszonhetek.

[quote:cd03922b06="Tot"]En (csak) kb 7-8 éve foglalkozom linux-al, de folyamatosan, barmikor, elso felindulasbol tudok hulye kerdeseket feltenni mert neha egyszerubb kerdezni mint hekkelni... (meg esetleg, olvasni, hmm?)

....

Soha sem ertettem miert fikazzak le a ket sorral tobbet gepeli tudok a masikakat ahhelyett, hogy amit tudnak arrol egy sor manualt irjanak, ezzel elkerulve azt, hogy ezek az atkozott "divatlinuxosok" kerdest merjenek feltenni.
...

Némi ellentmondást érzek, meg ne haragudj ;)