[POL] A szankciók működnek?

-

( end | 2023. 01. 05., cs – 07:34 )

Szerkesztve: 2023. 01. 05., cs – 08:00

A szankciók valóban működnek, csak azok érdekében, akik most az "új világrend" megteremtésén fáradoznak. (BlackRock, Vanguard, stb.) Angliát éppen úgy lenyelik keresztben, ahogyan az oroszokkal és Kínával is tervezik.

A globális irányításhoz 10 év múlva elég lesz 4-5 nagyobb befektetési társaság. A nemzeti berendezkedésre, vezetésre egyáltalán nincs szükségük, - még akkor sem ha az brit, - éppen, hogy az eltüntetésén "fáradoznak" mindenütt a világon. Gondolom addig megtartják a hasznos idióta politikusokat, amíg azok sírva fognak könyörögni, hogy átadhassák a nemzeti probléma-megoldásokat nekik.

- Meglátjuk, - ha szerencsénk lesz, - mire lesz elég a mérhetetlen pénz, és a NATO. - Mikor ébrednek majd fel a helyi "kiskirályok".., mínuszolva azokat a keveseket, akik már ébren vannak, - bár annyi pénzük, szervezett hálózatuk soha nem lesz, adósságuk meg annál több. A nemzetek közötti összefogás pedig tartósan, több oldalról is blokkolva van.

Kb. arra lehet számítani, ami most Ukrajna oldalán áll, és egyre jobban kirajzolódik. Totális, percre kész adatok rendelkezésre állása az "ellenség" - azaz a nemzetállamok, - minden mozdulatáról, terveiről, - emberekre, profiljaikra lebontva, - még az oroszok valószínűleg semmit sem tudnak pl. Vanguard-ékról. (Kivéve persze, ha éppen ők azok. - De akkor a szomszédos háború valójában nincs is.)

:)

Tegyük fel egy pillanatra, hogy igazad van. Ez feljogosítja az orosz vezetést meg a kiskirályokat, hogy azt csináljanak amit akarnak? A harácsot az uszítást meg a háborúk indítását, csak mert közben így készülnek fel az ellenségre? Ezért kell elnyomni azokat, akiknek más a véleménye? 

Még ha igazuk is lenne, ezt a fajta aroganciát, pökhendiséget, elnyomást, amit ezektől a kedves vezetőktől látunk, nem indokolná a nagy veszedelem...

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

A háborús gyilkolásra személyesen senki nincs feljogosítva, de azt nem vezetők csinálják, hanem a társadalmat alkotó magán-tőkés vezető erők. Itt is, ott is kapitalizmus van. Ezt nagyon fontos lenne mindenkinek megérteni. A tőkés társadalmak működésében a háború kódolva van. De lehet az emberi társadalmak működésében is.

(Azt akarom ezzel mondani, hogy kár személyekre szorítkozni, amikor felelősöket keresünk. Valójában személyekkel csak az erősebb tud példát statuálni. De ő is csak gyilkolás útján. - Ebben a kérdésben nincs megoldás, csak "jó esetben" erővel megtámogatott hite van kinek-kinek.)

Ezért fontosnak tartom mindig említeni, nem Putin, nem NATO, nem "háttér hatalom"..., NEM..! - Ez a tőke működése, embertelenül a haszonért, a hatalomért. Egyes emberek csak kiszolgálják ezt a "szörnyet". - Ha nem konkrétan pl. Putin, akkor más fogja! Ez az emberi társadalmak berendezkedéséből és az alkotó emberekből következik, már az őskor óta.

( uid_6201 v | 2023. 01. 05., cs – 08:58 )

Vajon hogyan alakul napjaink változásaiban a bolygónk kizsákmányolása?
Ez a mutató a leszármazottainkra sokszáz év múlva is nagyon fontos kihatással lesz. Kár hogy ennyire lesz*ja mindenki.

Tudom, a remény azt sugallja, hogy nézzünk a Mars felé. De ez hazugság! Ezen a bolygón fognak élni a leszármazottaink.

Tudod az a sokat emlegetett vallás, az egy Istenben való hit és a tanításai, a 10 parancsolat, a bibliai tanítások sem tudták kikapcsolni ezt a faktort az életünkből. Pedig ha mindenki erős hittel rendelkezne e téren, csak az szülhetne megoldást. De valószínű, akkor másként halnánk erőszakos halált. (Mert az isteni szeretet prófétái sem gondolhattak mindenre.)

Hát ha bibliai tanítások ... ne ölj-től indulva. Eleve nem lenne annyi acél és kemikália legyártva csak azért, hogy tőlünk keletebbre hetente tök feleslegesen legyen belőle ezer tonna léptékben elpazarolva. Eleve nem törne be ember a másikhoz agresszorként, aminek következménye az embertársaink sérülése vagy halála. Hiszen az embertársaink élete és egészsége az, amit mindig fontos célként emlegetünk.

Biblia? Na igen, menjünk templomba, ránk vet a pap egy keresztet, elmormolunk egy versikét és bűneink alól fel vagyunk oldozva. Bolygónk is így gondolja?

Sebaj, nézzünk mindent kizárólag GDP oldalról, mert az legalább egy rövidtávú mutató. A jelen csillogása.

ránk vet a pap egy keresztet, elmormolunk egy versikét és bűneink alól fel vagyunk oldozva.

Ennyire azért nem egyszerű: ref. úrvacsorai liturgia pl;

Az Úrvacsora előtt vagy után a lelkész figyelmezteti a gyülekezetet arra, hogy nehogy visszaéljen valaki ezzel a szentséggel: 

Azért a ki méltatlanul eszi e kenyeret, vagy issza az Úrnak poharát, vétkezik az Úr teste és vére ellen. Próbálja meg azért az ember magát, és úgy egyék abból a kenyérből, és úgy igyék abból a pohárból, Mert a ki méltatlanul eszik és iszik, ítéletet eszik és iszik magának. (I Korintus 11:23-29)

https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Arvacsora

( rpsoft v | 2023. 01. 05., cs – 09:40 )

Egyrészt a UK már erősen ebben az irányban haladt az Ukrajna Orosz lerohanása előtt is, másrészt, ha igaz lenne, hogy a szankciók okozzák a UK szenvedését, akkor az összes többi európai ország jobban szenvedne, hiszen a UK az, aki addig sem igazán onnan vette a gázt és az olajat (2020-ban 4 és 9 %, szemben az EU átlagos 39 és 23 %-ával.

A UK-nek azért megy ilyen rosszul, mert már hosszú évek óta a fiktív "trickle down"-on alapuló gazdaságpolitikát viszi, teljesen hülye konzervatív vezetéssel (a toryk élvonala remain-es volt, azok kihullottak Cameronnal, a maradékból az első merítés elhasználódott May és Johnson alatt, Truss és Sunak kormányába már csak a resztli jutott). Mindennek megalapozott Thatcher, aki finoman szólva kiöntötte a gyereket a fürdővízzel: az egész ipart felszámolta, csak hogy ne kelljen a szakszervezetekkel egyezkedni, eladta az infrastruktúrát (vonat, energiahálózat), felszámolta, ami innovatív (nukleáris ipar, Dounray), és létrehozott egy olyan országot, ami a bankokból él. Előbb-utóbb nyílt addig az olló, hogy most mindenki egyszerre sztrájkol.

( Dwokfur v | 2023. 01. 05., cs – 10:27 )

Szerkesztve: 2023. 01. 05., cs – 10:28

Most már azok (incl EU) is rájöttek, hogy a szankciók nem működnek, akik korábban sulykolták - még ki is rakják a twitter-re. Viszont nem azt a következtetést vonják le belőle, hogy akkor valahogy máshogy kellene a hangoztatott célt elérni, hanem hogy akkor még kétszer/négyszer/nyolcszor annyi szankció kell... Feltételezve, hogy a hangoztatott cél egyezik a valós céllal, az eredmény kérdéses, csakúgy mint amikor kétszer annyival szorzunk be egy negatív számot, abból nem lesz pozitív. Vagy a valós cél nem egyezik a hangoztatott céllal...

https://media.tenor.com/qbG7gsuez2MAAAAC/timpoulton-hit-in-the-nuts.gif

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( wladek1 | 2023. 01. 05., cs – 11:40 )

Semmi gond ezekkel a szankciokkal. Addig, amig a megvalasztott vezetoink (incl. a mi kormanyunk) szepen hetente talalnak ki valamit es irkaljak ala, addig valoszinuleg hatasos. Lehet rola nemzeti konzultacio, meg barmi, de en erzem a hatasat.
Valoszinusitem, hogy valahol vannak orosz felmenoim.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( carlcolt | 2023. 01. 05., cs – 12:08 )

Szerkesztve: 2023. 01. 05., cs – 12:08

Rossz orszaggal probalod meggyozni az ideologiak altal elvakitottakat. Ha UK-t hozod peldanak, a hup olvasok bo fele minden kudarcot automatikusan a brexit miattinak gondol es minden siker azert volt, mert evtizedekig EU tagok voltak. Mas magyarazatot el sem tudnak kepzelni.

Ha szarul megy a brit gazdasagban barmi is, az foszabalykent csak es kizarolag a brexit kovetkezmenye lehet. Olyanokkal fogsz/fogunk vitatkozni, akik soha semmilyen rossz brit szamrol nem fogjak soha elfogadni, hogy nem feltetlen a brexit volt az oka.

Van ott azért mindenféle, a Brexit egy ok, de nem lehet elfelejteni azt, hogy mennyire függött UK a gyarmatbirodalomtól, az 50 éve döglődő nehézipart, a thatcherizmus következményeit, a sorozatban megválasztott, tökhülye populistákat (May, Johnson, Truss), és a kizárólag a kőgazdagok érdekeit néző milliomost (Sunak).

Ugyan már, Major csak folytatta még egy kicsit, amit Thatcher elkezdett. Gondolom a vonatprivatizációval van bajod, de a CEGB szétrombolása sem volt jobb, sőt. És szerintem Johnsonhoz vagy Mayhez képest azért ezek komoly (vagy legalább úri-) emberek voltak. Truss-t említeni sem érdemes, egy nagy nulla, csak húzták vele az időt, hogy ne kelljen szembenézni vele, hogy elbaszták a dolgokat, és a válságkezelésbe bele fognak bukni, mert fájni fog.

( bolond | 2023. 01. 05., cs – 13:53 )

Szerintem mindenki a saját/gazdái érdekei alapján fogja magyarázni (ill. hallgatni róla).

:)

( SkyNET | 2023. 01. 06., p – 00:21 )

Működnek a szankciók, nem értem miért kevered ide ezeket a gazdasági kérdéseket. A szankciók célja az orosz katonai potenciál legyengítése. Ezt a hatást el is érik, az orosz hadsereg ki fogja meríteni a tartalékait, és mivel a pótláshoz szükséges ellátási láncokat a szankciók szétverik, nem tudnak majd a jelenlegi intenzitással háborúzni. Az ukrán hadsereg viszont folyamatos technikai, anyagi, információs, kiképzési támogatást kap a Nyugattól, a (hadi)technikai fölény már náluk van, ha az orosz sereg a nyárra kifullad, akkor onnan kezdve műszaki színvonalban és anyagban is fölényben lesznek az ukránok. Élőerőben mindig is fölényben voltak.  

százezres emberveszteség, haditechnikája jó részét elvesztő hadsereg, politikai-gazdasági elszigetelődés, az orosz állam külföldön lévő vagyonának elkobzása az ukrán újjáépítésre, az orosz emberek életkörülményeinek drasztikus romlása. Ez vár Oroszországra. És mindezzel szemben nem lesz semmi eredmény, ha van egy kis eszük az ukránoknak és támogatóiknak, még egy minimális egérutat, egy falut sem hagynak az orosz rezsimnek, hanem teljes megaláztatással, vert seregként szorítják ki őket Ukrajnából. Az ukránokon múlik, hogy alakul, mennyire viselik el a civil lakosság elleni orosz terrort és háborús bűnöket. Egyelőre úgy tűnik, az ukrán nép elkötelezett, az oroszok okozta szenvedés nem törte meg őket. Meglepő is lenne, ha ezek után, nem követné az orosz katonai összeomlást az év második felében, jövőre elégedetlenség. 

Én kivenném a kezemet az éjjeli edényből miközben mással társalgok, mert végülis hátha..

Az orosz állam külföldön lévő vagyonának az elkobzása kb. egy jogi atomháborút eredményezne, ami gyakorlatilag felszámolná a nemzetközi jog eddigi intézményeit. Tudom, hogy Putyin mindenért is, de talán jó lenne ha a gyereket nem öntenénk ki a fürdővízzel. Tudom, hogy álmodozni könnyebb, mint logikusan végig gondolni a helyzetet, de azért fuss neki még egyszer, hátha..

Az az iraki vagyon es befolyas kerekitesi hiba az orosz oligarchavagyonokhoz kepest.

Aki abban hisz, hogy Ukrajna visszafoglalja meg a Krimet is, azt ertem. Sot, azt is ertem, ha valaki szerint az ukran hadsereg fogja Moszkvat ostromolni.

De aki komolyan tud hinni Trianon, a Parizs kornyeki bekek es Hitler utan ilyenekben, mint "haborus jovatetel" az egy masik bolygon akart elni mindigis.

Komolyan, kell nekunk az, hogy Putyin utodja azzal kampanyoljon 2040-ben az akkorra lehet, hogy kisebb Oroszorszagban, hogy a szemet nyugatnak fizetjuk a kamujovatetelt es ezert nincs penz pl. egeszsegugyre?

Nem tanulunk a tortenelembol.

Kb. annyit tudok elképzelni, hogy a külföldön zárolt orosz vagyonokból adnak valamit. Már a II. világháború sem jóvátétellel ért véget, hanem egy részleges német államcsőddel (1953) és a Marshall-tervvel.

Azt még remélem, hogy az orosz energia kiváltása sikerül, és nem térnek vissza hozzá, amint vége a balhénak. Az azért is jó lenne, hogy ha újra kezdik, akkor könnyebb (olcsóbb) legyen őket gazdaságilag izolálni.

Javaslom nézd meg, hogy változott az orosz import értéke az EU-ban az elmúlt szűk évben. Továbbá kiemelném az orosz/russian LNG kifejezés kereső általi használatát, és ha mindez nem lenne elég az amerikai-orosz nukleáris együttműködés is láthatóan "sorvadásnak" indult. Ja nem!

Oroszország fizikai méretéből adódóan nem izolálható, ez tény!

Oroszország fizikai méretéből adódóan nem izolálható, ez tény!

Azért a hidegháború alatt elég alaposan izolálva volt. Legalább valami olyasmi kellene még jó sokáig (mondjuk amíg Putyin és bűntársai élnek/szabad lábon vannak), mint a COCOM-lista, hogy ne a saját high-techjével támadják a ruszkik a nyugatot és szövetségeseit.

"Kb. annyit tudok elképzelni, hogy a külföldön zárolt orosz vagyonokból adnak valamit. "

 

Ezt lopásnak hívják. Persze lehet hozzá ideológiát gyártani. Pont ahogy a nácik gyártottak a zsidók kiirtására.

Ha az EU ezt megvalósítja, akkor minden oroszt kollektív bűnősnek tart. 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kollekt%C3%ADv_b%C5%B1n%C3%B6ss%C3%A9g

Nem feltétlen. Egyrészt teljesen bevett eljárás, pl. amikor Argentina nem fizette az adósságait, akkor lefoglaltak argentin vagyont külföldön, bírósági eljárással. Vagy akár a hadizsákmány is így megy. Onnantól az állampolgárnak a saját kormánya tartozik. Másrészt az, hogy vannak jogaid külföldön, nemzetközi egyezmény. Ha a kormányod megsért egy nemzetközi egyezményt, akkor esetleg egy másik kormány is megsért egyet vele szemben. Harmadrészt, meg lehet vizsgálni, hogy ne válogatás nélkül menjen, hanem nagy állami résztulajdonú vállalatok, putyinbarát oligarchák és politikusok pénzét einstandolják. Ezek mind különbségek a holokauszthoz képest, nem beszélve arról, hogy nem emberéletekről van szó, hanem vagyonról.

Valamelyest tud. Pl. ha az állam és a többségben állami cégek, a magukat nyiltan putyin mellett exponáló oligarchák, és a kormánypárt tagjainak a vagyonát kobozzák el. De mindegy, közben végiggondoltam, amit írtál, és rájöttem, hogy szélhámosság az egész. A különbségek a holokauszthoz képest akkorák, hogy komolytalan, oroszbarát relativizálgatás az egész,

- a zsidók az őket meggyilkoló államok saját állampolgárai voltak,

- emberéletekről volt szó, nem vagyonról.

Ezzel szemben az orosz oligarchák egy másik ország állampolgárai voltak, odamentek valahova nyerészkedni, ezzel vállalták a kockázatot, hogy ha oroszország megszeg nemzetközi egyezményeket, akkor az ő pénzüket garantáló egyezmények is veszélybe kerülnek. Továbbá, szerinted, ha jóvátételt fizet egy állam, azt nem adóban szedi be az állampolgáraitól? (Ezzel csak kikényszerítik, hogy beszedje, az, hogy az állampolgárok között otthon hogy osztja el, már az ő dolguk).

Amúgy meg az oroszok a precedens megteremtésében is élen jártak, a második világháború után vittek el Németországból még eredetileg amerikai tulajdonú gyárat is.

Onnantól az állampolgárnak a saját kormánya tartozik.

A sajat kormanya meg populizmussal torleszt es jon az ujabb haboru. Megvedik a lakossagot az igazsagtalanul o szamlajukra irt tartozastol.

Borzalmas otletek kapuit dongeted.

Eleve a romai jog egyik alapelve, hogy ket fel nem kothet ugy szerzodest, hogy egy harmadik artatlant emiatt igazsagtalansag erjen (jo peldak a versenyvedelmi torvenyek es a kartelltorvenyek ennek egyebkent gyakorlatban tobbnyire sikertelen implementaciojara). Ezt kapasbol megszegned a kollektiv bunosseg tengelyen. Aminek eddig nem csak jogilag, gyakorlatilag is mindig rossz vege lett.

Nem én szegem meg, csak azt mondtam, hogy van rá nemzetközi precedens, sőt, van olyan nemzetközi precedens, ahol pont az oroszok csinálták (azzal súlyosbítva, hogy amerikai cég németországi tulajdonát vitték el hadizsákmánynak). Meg olyan, amikor sima bíróság, pl. argentin cég hajóját elvihette olyan, akinek az argentin állam tartozott, mondván, hogy ha Argentína az ő tulajdonjogát nem tartja tiszteletben, akkor neki sem kell az argentin tulajdonjogot, nevezetesen azt, hogy kinek a nevén van az a hajó bejegyezve.

Mellesleg mit értesz azon, hogy igazságtalanul a számlájukra írt tartozás? Ennyi erővel nem létezik háborús jóvátétel, sőt, államadósság sem, mert demokratikusan választott kormányt soha nem a teljes lakosság szavazott meg. Ha egy állam bűnös/tartozik, azt mindig az adófizetők fizetik ki.

A jóvátétel sokszor úgy ér véget, hogy a győztesek elengedik, vagy az agresszor utána csődbe megy (illetve ezek kombinációja, az 1953-as német részleges államcsőd, amikor a győztesek elengedték a jóvátétel hátralevő részét, cserébe pl. valutareformot kellett csinálniuk a németeknek, a lakosság birodalmi márkában lévő vagyonának egy jelentős részét lenullázva). A háborús jóvátétel nem akkor borzalmas ötlet, ha a kárt fedezi, legalább részben, hanem akkor, ha úgy állapítják meg, hogy a vesztes ne tudjon többé talpra állni, mert akkor tényleg csak az marad neki, hogy újra támad.

Egyébként az ukrán állampolgárokat ért kárral mi van?

A másik, hogy a római jog nem nemzetközi jog, nem országokra vonatkozott, hanem a Római Birodalom polgáraira.

Kerekítési hibának kicsit erős mert 52,5 milliárd dollárt fizetett ki Irak három évtized alatt, és már Szaddam Husszein idejében is fizették. Nem lesz ez másképp az oroszokkal sem, Putyin is fizetni fog, az utóda(i) is, csak náluk a számla lesz nagyobb.

A Nyugat akkor nem tanult volna a történelemből, ha hagyja az orosz rezsimnek az akaratát rákényszeríteni Ukrajnára. A Krím és Kelet-Donyeck elleni agresszió felett még sajnos szemet hunytak a Nyugati hatalmak, de tanultak belőle. Te is jól tudod, senki nem arról fantáziál, hogy az ukránok Moszkvát lerombolják. Az viszont realitás, hogy az orosz invázió kudarcot vall, és a '14-es hódításokat is fel kell adniuk, a hatalmas emberi és anyagi áldozat hiába volt, és ráadásul egy gazdaságilag elszigetelt, katonailag-politikailag meggyengült és kiközösített országuk lesz. A NATO pedig minimum két új taggal bővült. 

Irak azert fizetett, mert megszalltak es a megszallok iranyitanak. Majd ha Oroszorszag USA tulajdon lesz, mint Irak, valoszinuleg tejelni fog.
Apropo:

  • Afganisztannak, Szirianak amugy ki fizet jelenleg jovatetelt? Az elobbinek talan kettonek is kellene, de egyik sem tette.
  • Vietnamnak?
  • Kubanak az oket megnyomorito embargo miatt?
  • Venezuelanak az oket megnyomorito embargo miatt?
  • Es hogy az oroszok is sorra keruljenek: Csecsenfoldnek, Gruzianak, Abhazianak?

Ebreszto! :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Irak azert fizetett, mert megszalltak es a megszallok iranyitanak. Majd ha Oroszorszag USA tulajdon lesz, mint Irak, valoszinuleg tejelni fog.

Tehát egykor megszállta az USA, de már nem ők irányítanak. Ráadásul már akkor fizettek, amikor még szaddam volt a főnök. Ezekből hogy jön akkor ki, hogy Oroszország mikor fizet? Ja, sehogy. 

Titeket nem szükséges átverni, de vigyázz a hth fizetett embere vagyok, meg a szabad kőműveseké. Ja azok már nincsenek divatban szegények. Nem lesz semmid! Huss!

;P

 

csakis az USA megszállás miatt volt

Latom meg is van a szalmababod, mert ilyet en nem allitottam.

En pont azt allitottam, hogy a lakossag azert szimpatizalt olyan veszelyes vezetokkel, akiknek az orszagat vegul meg kellett szallni, mert megiteltek penzbeli hosszan torlesztos haborus jovatetelt.

En csak annyit allitok, hogy a haborus jovatetelnek, hadisarcnak, stb.-nek szinte kivetel nelkul mindig egy uj haboru az eredmenye. Mert lesz egy lakossag, aki megorokli, hogy azt onhibajan kivul fizetnie kell es cserebe szarabb allami szolgaltatasokat, ellatast kap, es lehet oket hergelni, hogy ez igazsagtalan.

Ebben a szálban nem volt állításod, csak más védelmében beszálltál fröcsögni. Fentebb linkeltem is hogy milyen állítás indította a szálat... Leszarom a véleményed, annyival nyitottam a történetet, hogy hülyeség az alap állítás. Vagy szerinted az az állítás rendben van? Ha nincs, akkor minek habzol itt, nem értem..

Ebben a szalban azt allitottam, hogy wladek1 egy kerdeset sem valaszoltad meg.

Megvalaszoltad barmelyiket is?

Masik resz-szalban allitottam hogy kartekony a haborus jovatetel intezmenye, es indoklasnak hoztam peldakat.

Mast nem allitottam. Ebbol a kettobol melyik nem igaz?

Ahha, tehát most nyárra fog kifulladni az orosz hadsereg.

Biztos, hogy idén nyáron lesz ez az új kifulladás?

Ha pedig az ukránok már régi technikai fölényben vannak, akkor gondolom már rég moszkvát ostromolják.

 

(azért csak jelezném, ha ennek a tizede valóság és nem lázálom lenne, már rég befigyelt volna pár taktikai atom és máris lecsendesedne az ukrán "fölény")

Az orosz hadsereg kb. 1 hónappal a támadás után kifulladt. Mikor adták fel az elfoglalt területek felét? Mióta van állóháború? De az, hogy az egyik fél kifulladt nem jelenti automatikusan, hogy a másik megtáltosodott. Kiegyenlítődtek az erőviszonyok és egy vérszivattyút üzemeltetnek, ennyi történt. Plusz azt hiszem az ukránoknak nem deklarált céljuk Moszkva elfoglalása, Oroszország nácitalanítása, startégiai orosz területek annektálása, pusztán védik az országukat (ki mit gondol arról, hogy Ukrajna, mint ország azt hagyjuk most, mert innen nézve csak az a lényeg mit gondolnak az ukránok), de FIXME, nem követem egy ideje napi szinten az eseményeket.

Amúgy a végére kíváncsi leszek, világ szinten. _Szerintem_ már elkerülhetetlen Oroszország kínai vazallus állam léte, meg egy USA - Kína kiteljesedett hidegháború, amiből max India lesz képes semlegességet, vagy függetlenséget tartani (de nem lepődnék meg, ha a Kínával való viszonya miatt USA mellett kötne ki), az _összes_ többi ország az egyik tömb tagja, befolyási övezete lesz, _vagy_ egy forró pont a tömbök között.

Tehát lehetőségeink:

a) USA vezette nyugati tömb tagja

b) Kína vezette keleti tömb tagja

c) A kettő közötti forró pont, ütköző pont

A c) teljes mértékben kerülendő, lehet dönteni a) és b) között. Figyelembe kell persze venni, hogy körülöttünk mindenki az a) lehetőséget választotta, talán a balkán egy két állama b) lehetőségnél köt ki, Szerbia és valaki, talán mi. Viszont ez egy sziget lesz az a) tömbben és Bosznia ekkor tuti forró pont lesz, ezt is figyelembe kell venni. 

Agymenés OFF. bocs

Nem az energiát adja, hanem a nyersanyagot. Nézd meg Oroszország kereskedelmi adatait, döntő többségben nyersanyagokat, ásványi anyagokat exportál és műszaki cikkeket, gépeket, gyógyszereket importál. Teljesen kiszolgáltatott helyzetben van. Annyira, hogy már katonai eszközöket is importálnia kell, pedig azért a hadiipar mindig is erős volt a gazdaságon belül. Az orosz gazdaság szerkezete jobban hasonlít egy afrikai országra, mint akár a mienkre. 

"Mikor adták fel az elfoglalt területek felét?"

Őszintén szólva nem tudom. Olyan szinten megy mindkét oldalon a szintiszta propaganda, hogy nehéz követni. Ráadásul az orosz propaganda sőt kb. bármilyen általuk kiadott hir konkrétan cenzúrázva van itt - a nyugati szabadság fellegvárában.

Az ukrán sikerpropaganda szerint már lassan 1 éve mindent visszavertek, visszaszereztek, minden támadó rakétát lelőttek, orosz katonák milliói adták meg magukat. Katonai veszteségeik nincsenek, az oroszok kizárólag civileket ölnek és csak lakóházakat tudnak megsemmisiteni, sem ukrán katonai objektumot, sem más harcászatilag értékelhető sikerük nincsen szegényeknek. (nem mellesleg már mezitláb, éhesen szaladgálnak és csak fa-csúzlijuk van)

(már aszerint aki annyira hülye, hogy bedől ennek)

 

Amúgy ügyesen kikerülted azt az apróságot, hogy az oroszoknak van néhány atombombájuk amiket az eddigiek alapján erősen kétlek, hogy félnének használni, ha nemhogy vereséget szenvednének és búcsúzóul ledobnák, de akárcsak propagandán kivül reális esélye lenne, hogy veszitenek.

 

Az meg, hogy szerinted az ukránok - ha lehetőségük lenne - nem rombolnák porig moszkvát és úgy egész oroszországot és nem gyilkolnának le minden oroszt, számomra azt mutatja, hogy túl sok propagandát néztél. (nem véletlen fosik mindenki olyan fegyvert adni a kezükbe amivel valódi támadást indithatnának az oroszok ellen)

Röviden összefoglalnám: mindkét fél elmebeteg és egy velejéig korrupt, maffiaállam és természetesen az oroszok a nagyobb gyökerek amiért lerohanták az ukránokat. Akik természetesen aktivan tettek is ezért, konkrétan szisztematikusan öldökölték a keleten élő oroszokat.

A "velejéig korrupt maffiaállam" nem összekeverendő a magyarországi helyzettel, ahogy néhány ballibant előadja, ők egy picit más szintjén vannak, csak mióta kitört a háború ezt nem szabad nemhogy kimondani, de még gondolni sem rá.

Milyen orosz hírforrást nem tudsz megnézni? Melyik van cenzúrázva? 

Amíg rendszeresen követtem ezt a háborút, nem olvastam ilyet az ukránoktól, hogy mindent visszavertek, visszaszereztek, minden rakétát lelőnek, orosz katonák milliói adták meg magukat, nincs katonai veszteségük, az oroszok csak civileket ölnek és lakóházakat tudnak megsemmisíteni, harcászati sikerük nincs. Azóta változott a helyzet? Tudnál linkeket adni? 

Az atombomba szerintem a legdrágább és leghaszontalanabb fegyver. Mióta több országnak van (Usa, Oroszo., Franciao, Egyesült Kir., Kína, Izrael, Pakisztán, India, Észak-Korea, Dél-Afrika leszerelte, Irán idő kérdése), hányat vetettek be belőlük? 

Az, hogy az ukránok mit tennének ha lehetőségük lenne, az a propaganda, jól felmondtad az oroszt. 

Utolsó két bekezdéseddel majdnem egyet tudok érteni, azért linkekkel megdobhatnál az ukránok által elkövetetett szisztematikus orosz kisebbség öldöklésről, ahol számadatok is vannak... 

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/03/02/eu-i…

Próbáld ki:

www.rt.com

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A c) teljes mértékben kerülendő

Ja, csak van "d" is, amit "c" szalmababkent adsz elo. :)

Vagy tudod valamivel igazolni, hogy ha se nem "a", se nem "b" akkor mindenkeppen "c" lesz? Vagy legalabb nagy valoszinuseggel?

Svajcnak se volt "d" a masodik vilaghaboruban?

II. világháború meg a hidegháború más műfaj. A hidegháborúban Svájc a Nyugati tömbrésze volt, ahogy ma is. Vagy a szovjet tömbből minden akadály nélkül utazhatott bárki Svájcba pl? Magyarország túl kicsi és túl kényes helyen fekszik, hogy _valós_ függetlenségre tehessen szert. A propaganda mx elhiteti, hogy függetlenek vagyunk, de vagy keleti vagy nyugati befolyás alatt leszünk, _szerintem_ ez a realitás. Hidegháborúban Ausztria szerinted semleges volt, vagy Svédország?

( gyuri23 | 2023. 01. 07., szo – 17:25 )

Szerkesztve: 2023. 01. 07., szo – 17:26

Ha valakinek érdemes odafigyelni a szavára akkor az Larry Fink (BlackRock vezérigazgatója):

Az új Oroszország felemelkedése, amely nagyrészt immunisnak bizonyult a nyugati szankciókkal szemben, nem kevesebbet jelent, mint a nyugati liberális globalizáció végét.

Na ez súlyos kijelentés a világ egyik legnagyobb hatalmú emberétől. A lövöldözés lényegtelen, az igazi fegyver a pénz.

https://youtu.be/QINzZrz_Y7A

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ezzel ellentétben, Larry Fink ezt mondta (nem azt, nem úgy nem akkor) , de ugye videókészítőnek kellett ehhez 9 hónap, hogy elhintse azt amit ebből kiolvasni szándékszik (rosszul)

"Russia’s invasion of Ukraine is reversing the long-running trend of globalization." és “I believe this has exacerbated the polarization and extremist behavior we are seeing across society today,” (később a részvényeseknek írt levelében, ez is csak kiragadott részlet) 

és hogy mi emögött mi az értelem? Hát ez:

"BlackRock has suspended the purchase of any Russian securities in its active or index portfolios" 

(ez tavaly márciusban, nem tegnap történt)

Oroszok nélkül nincs globalizáció, tehát vége a nyugat erre vonatkozó terveinek, szóval a szerinted értelem egy dolog, a valóság meg egy másik. Erről beszél, meg persze a new world order-ről.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Igen biztos.

Orosz nyersanyagok nélkül és ha ellenségként keljük őket bedől a globalo móka és jön egy újabb hidegháború.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Én nem egészen így látom. Eddig se volt Oroszország annyira része a globalizációnak. De majd meglátjuk. Az oroszok eddig gyakorlatilag megtűrt vendégek voltak egy rakás szervezetben (talán annak köszönetően, hogy viszonylag könnyedén lemondtak a saját érdekszférájukról - including HU), de a gazdaság szempontjából az energián kívül nem játszottak nagy szerepet. Az egész globalizáció tőlük függetlenül is megvolt. Inkább nekik kell majd kapaszkodni, hogy a súlyuk ne csökkenjen veszélyesen alacsony mértékre.

Feltűnt neked, hogy mi történt az energiaárakkal? Az EU éppen lehúzza magát a globális klotyón.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ennek semmi köze a globalizmushoz és annak az összeomlásához.
Viszont hiheted ha akarod, hogy a "szankciók működnek" de valamiért az oroszok éppen nyomulnak előre, úgyhogy nem éppen úgy tűnik, hogy komoly csapást mértünk rájuk.
 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Viszont akkor mi értelme az ilyen szankcióknak? Hosszú távon lehetünk még barátok is. Kíváncsi lennék történész vérű fórumtárstól, hogy volt-e a történelemben példa arra, hogy ilyen jellegű szankciók érdemeben befolyásoltak hadműveleteket. 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

A szankcio a demokracia latszatintezkedese.

A lakossag 60-70%-a ugy gondolja, hogy az aggresszor, vagy aggresszornak tuno fel buntetest erdemel.

Mikozben 20%-a sem gondolja ugy, hogy ezzel a buntetessel katonai kovetkezmenyeket kene kockaztatni.

Ilyenkor a hatalmon levo politikus, hogy legkozelebb is megvalasszak, latszatintezkedeseket tesz, hogy kifejezze - a szimpatiaja megegyezik a lakossag tobbsegenek szimpatiajaval. Viszont mivel "csak szankciozott", az a 80% aki nem akar haborut, az sem fogja megutalni emiatt az adott politikust.

Ezert kell szankciozni. Semmi masert. Demokratikusan szerzett hatalom demokratikus megtartasara egy eszkoz. Egy latszatintezkedes, ahol a valasztasi matek szamit, a "valasztok tobbsegenek a szive", nem a gazdasagi matek. Absztrakt modon visszavezetheto statisztikara es valoszinusegszamitasra.

Hát ennek így tényleg van értelme. Kb ez az egyetlen épeszű magyarázat.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Tudjuk, minden héten elfogy a russzkik rakétája a brit tudósok titkosszolgálat szerint :)

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Azért vehetnek még oroszok bármilyen FPGA-t Aliexpressről, mert annyira el vannak zárva a csúcstechnikától:

https://www.aliexpress.com/item/1005003668804223.html

És kb. az összes ilyennél van RU-s értékelés.

Ha a lakosságnak ennyire egyszerű megoldani, hogy nyugati technológiához jusson, akkor vajon a katonai gyártóknak nem sikerül?

nem értek a hadiiparhoz, de nem hinnem, hogy ne lehetne utokepes fegyvereket gyartani 2000-2010 kozotti technologiaval.

Kiina valahol itt van mcu-k teren, es rengeteg MCU van, ami izzig-verig kinai, kinaban gyartjak, kinaban tervezik (koppintjak). En is hasznalok ilyet.

FPGA-val nem tudom mi a helyzet, valaki hatha beirja.

Szerintem rengeteg dolgot meg lehet valositani csak es kizarolag kinai dolgokbol. De konnyen lehet, ahhoz hogy lebombazzak Ukrajna minden negyzetmeteret nem is kell hozza precizios bomba, hanem csak szorni kell esz nelkul. Lehet, hogy a 70-es evekbol is vannak meg elfekvo keszletuk? Ha csak a fele robban fel, is megerte.

 

edit:

ezek az FPGA gyarak vannak Kinaban:

    • AGM Microelectronics
    • Gowin Semiconductor
    • Shanghai Anlogic Information Technology
    • Shenzhen Pango Microsystems
    • Xi’an Intelligent Silicon Tech

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Gowinról valahol olvastam, hogy Lattice koppintás.

Egyébként tényleg azt csinálják, tüzérség ezerrel, aztán meg jöhet a feláldozható élőerő. Csak a tüzérségnek kellenének a felderítő UAV-k, azokhoz meg a nyugati chipek (lezuhant Orlanok fotói alapján STM és Altera gyártmányúak a fő részegységek az elektronikában).

Ez a küldjünk 10 tankot meg 20 önjáró löveget segítségnek (korlátozott lőszerrel, százféle típusban, hogy se a lőszer, se az alkatrészek ne legyenek csereszabatosak) kb. csak meghosszabbítja az agóniát. Ha tényleg segíteni akarnának, akkor nem szankciókat alkalmaznának, hanem odaküldené az USA az összes tüzérségi felszerelését, meg felderítő drónjait, hamar Moszkváig futnának az orosz túlélők. De úgy tűnik, itt is inkább az a cél, hogy twitteren jól nézzenek ki a kék-sárga zászlós politikusok képei.

Csak a tüzérségnek kellenének a felderítő UAV-k, azokhoz meg a nyugati chipek (lezuhant Orlanok fotói alapján STM és Altera gyártmányúak a fő részegységek az elektronikában).

 

ha altera, akkor gondolom FPGA, ha STM, akkor pedig STM32.

Azt azert vegyuk eszre, hogyha a szankciok miatt nem kapnanak tobb altera es stm gyartmanyu chipeket, akkor annak az eredmenye nem az, hogy nem lesz tobb dron, hanem az STM helyett lesz esp32 (full kinai), az FPGA helyett meg lesz valamilyen kinai fpga.

Teny, hogy az stm32 kenyelmes, van rajta kelloen nagy ram, tok jo A/D, jo a fogyasztasa, az fpga gondolom a kepfeldolgozashoz kell.

Ha ehelyett betesznek egy esp32-t, az A/D helyett egy kulonallo A/D atalakitot (az esp32-on katasztrofa ami van), a kepfeldolgozassal is tudnak kezdeni valamit, legrosszabb esetben betesznek egy linuxos sbc-t. Ha fel kiloval nehezebb lesz a cucc, nabumm.

A reszleteket nem ismerem, de egy katonai uav nem lehet nagysagrendekkel bonyolultabb (szoftveresen), mint egy kereskedelmi uav.

 

Meg emlekszem, amikor a chip shortage kozepen Elon Musk azzal buszkelkedett, hogy amit epp sikerult beszerezni arra portoltak egy-egy reszegyseg/szenzor szoftveret, es teljesen agilis a software team, se modellhez, se gyartohoz, se architekturahoz nincsenek kotve.

Nem lehetetlen, szopas ez igaz, de a szukseg nagy ur.

 

Szerintem ha a kinaiak nem intenek be az oroszoknak, akkor van ott annyi technologia, amivel lazan felveszik a kesztyut a nyugati fegyverekkel, kina olyan 2000-2010 kozott van gyartastechnologiailag. Nem volt olyan haboru 2000 ota, ahol az amerikaiak igazi hagyomanyos hadsereg ellen kellett volna harcolniuk, igy szerintem ott is van rengeteg fejlesztes, ami csak demo szinten van.

Es egyebkent meg penz-penz-penz, ha a nemetek a panzerfaust-ot kihoztak volna '39-ben lehet, a haboru is maskent alakult volna.

Valahol olvastam, hogy a zsidok vaskupolajanak nevezett raketarendszeruk bemeri, hogy a palesztinok altal kilott raketa roppalyaja hova esik, es ha nem veszelyeztet lakott teruletet, akkor nem is kuldenek raketat, mert nem olcso mulatsag....

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Majd szólj, ha lesznek repülőgép-hordozó anyahajóik, meg egyáltalán a légierejük, a logisztikai rendszerük és a szárazföldi gépesített szekcióik úgy lesznek felépítve és felszerelve, hogy nagy erőkkel masszívan és hatékonyan előre tudjanak haladni. Szerintem hasznos és örvendetes lenne, ha a fajtád a narratíváit úgy alakítaná ki, hogy ne kerüljetek folyton önellentmondásba. Mert ugye eddig azon ment az örömködésetek, hogy az országuk közvetlen szomszédságában sem tudnak semmit elérni.

:)

Ez nem nekem jutott eszembe (honnan tudnék ilyeneket?), Tom Cooper elemzéseiben olvastam. És egyébként hihető, a lakossági felhasználásra szánt chipek nem biztos, hogy bírják a szélsőséges időjárást.

Valahol volt, hogy az Alligatorok roncsaiban talált chipek is sima commercial grade-ek voltak.

Szerintem: felbocsátás előtt a drónt egy nem szélsőséges hőmérsékletű helyiségben/járműben tárolják, szállítják, és repülés közben tudják/tudnák fűteni az elektronikát, ha szükséges. Milyen más releváns időjárási szélsőség van, ami hatással lehet a lakossági chipekre?

:)

Páratartalom, mechnaikai igénybevétel (rázkódás, gyorsulás) ami elsőre eszembe jut. Valószínűleg a QA is szigorúbb, ezáltal alacsonyabb a kihozatal.

Van pl. olyan, hogy automotive grade, azok is némileg szélsőségesebb körülményeket tűrnek, mint a commercial.

Mi van, ha pl. pont a jó idő kezdetén fogynak el azok az olcsóbb/jobb drónjaik, amik miatt egy ideig nem használták az Orlan drónokat? Talán nem ment át, de végig arra próbáltam rávilágítani, hogy nincs sok értelme találgatni, hiszen sok lehetőség és sok ismeretlen tényező van. Most pedig már ott tartasz, hogy ~tavasszal az igazság fog kiderülni. Vannak kétségeim.

:)

Hát az biztos :) Bukna is egyből brüsszeli bagázs. Szerintem őket lőnék hátba először.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( Zsugabubus | 2023. 01. 12., cs – 14:07 )

https://allanmlees59.medium.com/russia-is-not-losing-in-ukraine-ab5985a…

 

"History clearly shows us that sanctions have never succeeded anywhere nor anytime in deterring aggression. The reason sanctions are so popular is because they enable spineless Western politicians to pretend that action is being taken while carefully avoiding the need to do anything that would actually make a real difference. "