mac osX, mint az intel gerillamarketingese?

[quote:d1df7cab99="szgabor"]Kulonben is a legjobb orajel/teljesitmeny viszonyu proci Harris gyartmanyu /80286-25MHz/ meg borda se kellett ra ugyanez Intelbe/AMDbe forrott... :)

És a motorola 68060/50-es?!

Sziasztok!

Szeretném megosztani az én álláspontom avval kapcsolatba, hogy az apple mennyire is nézi tétlenül a mezei pc-re való mac osx telepítést.

Szerintem ha sikerül ezt megoldani, az kb a Macintosh végét jelenti, mivel a legtöbben azért vették a mac-et, mert ott van egy jó oprendszer és nem kell windows-zal szívni. Ha viszont egy mezei pc-re fel lehet rakni, akkor minek venne egy kétszer annyiba kerülő gépet, mint amilyet kap a sarki boltba? Ezután már csak az venne Mac-et, akinek tetszik, hogy állólámba alakú gépe van és hogy az milyen trendy (meg persze azok, akik hivatalosan használják). Szóval szerintem az apple foggal-körömmel próbál majd küzdeni az ellen, hogy lehessen futtatni normál gépen is mac osxet.

TCPA/TPM chipről pedig annyit, hogy hup-on volt egy olyan cikk, hogy a fejlesztői gépekben még nincs ilyen chip. Tehát akkor a most kiadott fejlesztői mac osx-ben sem lehet benne ilyen korlátozás. Külföldi torrent oldalakon már lehet látni olyan patch-eket, amik az sse3 ellenőrzést hivatottak megszüntetni. A hardware kulcs ellenőrzés kiiktatása amúgy nem egy olyan bonyolult feladat.

[quote:421b436553="toros"]

És a motorola 68060/50-es?!

Az ezekhez nem osszehasonlitasi alap

Jól beszélsz, uff!

Korrekt előadás volt, kérdés, hogy mit kezdjünk ezzel az infoval? Majd lesz macosx pc emulátor, vagy vmware tudni fogja, és elv van intézve, ha megszerettük, akkor biztos lehet majd bontóban kapni mac intel alaplapokat, arra építünk jó kis gépet és hadd menjen!

Igen eléggé érdekes dolog.

És tényleg bosszantó az AMD kizárása, főleg azért mert AMD párti vagyok.
:o

Mondjuk ki az a hülye aki a Mac-jére Winfost tenne. :D
Az olyan mintha, a Ferrarim helyett a Trabantommal mennék egyet furikázni.

Meg hát számítottunk másra az Inteltől?
Nem.
Bár az Apple-ben csalódtam.
De az Inteltől ez már egy megszokott viselkedés, hogy összecimborál mindenkivel csak azért, hogy ő legyen a nagymenő.

Sajna ez van.
Rátapintottál a lényegre. (Csak ez is olyan, mint tudjuk, hogy a politikusaink lopják a milliárdokat a zsebünkből, de mégse teszünk ellene semmit) :cry:

[quote:9ba1e6ed1d="Andrei"]Megha telepithetnek is Windows-t es OS X-et is egy gepre eleg maceras dual-bootos gepen dolgozni. Sokkal erdekesebb a Mac-es tarsasag viszonya a dologhoz.

Azért imho van pár windoze user, aki kipróbálná, ha másért nem azért mert már megunta, hogy szisztematikusan szop a windozeal. M$ Office
meg van osxre is.

[quote:9ba1e6ed1d="Andrei"]Vannak sokan, akiknek az Inteles Macintosh szentsegtores, fuggetlenul a valos teljesitmenytol (merthogy RISC es AltiVec nelkul ok nem erzik jol magukat, nekik buzzword kell).

Használtak volna Opteront, az belül Risc86 :D és talán a dual core Opteron már elég elit a Macintosh publikumnak is.

[quote:9ba1e6ed1d="Andrei"]Es amikor idaig eljutunk, akkor mar az is vilagos, hogy tulajdonkeppen az IBM es a Motorola jar nagyon rosszul a bulival.

Nekik ugyan nem volt már nagy üzlet a Mac, csak töredékét tette ki az eladásaiknak, főleg az IBM esetében. Valszeg ezért sem törődött az Ibm azzal, hogy 3GHz G5öt csináljon az Applenek amikor sokkal nagyobbat kaszál Power procis pServies vonalával, vagy most a PS3 Cell procijával.

[quote:9ba1e6ed1d="Andrei"]-az Apple kezeben marad a nyitas lehetosege az AMD platform fele. Barmikor gyarthatnak Socket939-es fogalaltu alaplapokat, es modosithatjak az OS X-et, hogy jol menjen az AMD procikkal. Egyenlore nincs jele annak, hogy az icc/ifc tamogatna az OS X-et (tudtommal), ugyhogy a forditasi kornyezet valami gcc alapu dolog lesz (ugy, mint eddig), ergo csupan a flagek birizgalasa eleg lehet az AMD tamogatas megoldasahoz.

Biztos vagy benne, hogy az osxet gccvel fordítják??
Egyébként épp most jön ki az AMD notebookok terén is igen ütőképes termékekkel. Imho jobb választás lett volna az Applenek, mégha az Amd a kisebb gyár is az intelnél. Azt a mennyiséget ami a Maceknek kell lazán leszálítják. A Sun ebből a szempontból úgylátszik okosabb.

A Kernel nyilt forrású, azt bárki bármikor lefordíthatja AMD-re is. Jelenleg a fejlesztői változatokban semmilyen P4 specifikus kód nincsen, elvileg mehetne AMD-n is.
Egy modosított GCC4.0-val fordítja az Apple is, ami a Darwin projekt része.
A dual boot viszont hasznos lehet, illetve ez lehetőséget ad egy nagyon jó sebességű Windows-os gép virtuális gép futtatására.

[quote:7d7d445ddb="traver"]
http://www.opendarwin.org/downloads/8.0.1/darwinx86-801.iso.gz
Innen nekem full savszellel jott mozilla filrefoxbol mind a 378MiB

Valóban, akkor tegnap túl lehetett terhelve a szerverük. :wink:
Korán örültem a medve bőrének, már megint csak 10k/s-el jön le :cry:
Most már csak 2...
Nem megy ez :evil:

[quote:46f69d1afd="zoozo"][quote:46f69d1afd="lelkes"]Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért.

Szerintem nem olvastad el rendesen a témaindító gondolatmenetet, ott azt írtam, hogy az Apple szandékosan nézi majd el az OSX wareztevékenységet, amivel az Intel processzorait raklámozza, mert hát csak azzal lehet majd OSX compatibilis klónrendszereket építeni. Mindez csak feltétlezés volt, egy része beigazolódott más része nem. Úgylátszik nem -march=pentium4 kapcsolóval fodritják a rendszert, de sse3 kell. A TCPA/TPM Drm viszont kb. megfelel a hadverkulcsszerű védelemnek, az szerintem is keményebb dió lesz mint azt sokan gondolják. Ugye máig nincs sem xbox emulátor, sem Pc alkatrészekből összerakott xbox klón, és ott még Drm sincs.

Tudtommal az SSE3 csak egy ellenorzes erejeig szukseges, ha minden igaz, akkor mar elerheto egy crack, ami kikapcsolja. Az OS X rendes mukodeshez nem kell SSE3 (ahogy AltiVec sem).

[quote:475ec7cbcc="csacsa"]
Bár a cikk végén éltetik nagyon a Dothan magos procikat(joggal), de azt nem szabad elfeledni, hogy a cikk már viszonylag régi, az AMD kijött a Venice magos mobil 64 bites procikkal is azóta, amik teljesítményben és fogyasztásban is verik a Dothant.

Az AMD nagy adósságot törleszt az új processzorral, hiszen a jelenleg fogalomban lévő mobil processzorok szinte kivétel nélkül a teljesítményérzékeny vásárlók számára készülnek, emiatt fogyasztásuk a nem túl kedvező, 25-62 wattos tartományban helyezkedik el. Összehasonlításképpen: a Pentium M chipek fogyasztása 20 wattnál tetőzik, amely jóval gazdaságosabb üzemeltetést tesz lehetővé.

http://www.sg.hu/cikkek/35085

valoban ;>

maradjunk a tenyeknel jo?

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_12658,00.html

http://www6.tomshardware.com/mobile/20050119/sonoma_alviso-08.html

s akkor tegyunk is pontot az ugyre hogy melyik menynit fogyaszt

[quote:fd938ba48e="prygme"]
Egyébként épp most jön ki az AMD notebookok terén is igen ütőképes termékekkel. Imho jobb választás lett volna az Applenek, mégha az Amd a kisebb gyár is az intelnél. Azt a mennyiséget ami a Maceknek kell lazán leszálítják. A Sun ebből a szempontból úgylátszik okosabb.

ha a turionra gondolsz akkor elhamarkodott lenne azt mondani hogy utokepes. egy termekrol csak utolag lehet azt mondani hogy utokepes volt a piacon az eladasi adatok ismereteben.

egy aprocska az AMD marketinghadjarataban elsikalt teny ronditja csak el az oszkepet

"...míg az Intel kész platformot nyújt a gyártóknak Centrino márkanéven, addig az AMD csak a fő rendszerkomponenst, azaz a processzort szállítja a Turion 64-alapú noteszgépekhez..."

magyarul megint ugyanabba a hibaba esik az AMD mint mar rengetegszer, hogy eloall egy jo(?) procival aztan legyart hozza egy otvar kornyezetet mint anno volt a VIA meg a Sis meg a tobbi hulladek, fagyos, otvar, semmiresem jo chipkeszlet.
elore megjosolhato a Turion bukas
ki fog a jolbevalt Intel halokaris, Intel WiFis, stabil Intel chipes, eszetlen jo teljesitmenyt nyujto, keves hotermelesu Intel Centrino helyett Turiont vasarolni?
raadasul ugy hogy alig lesz versenykepes arban, es most senki ne jojjon azzal hogy 3FPS-el tobbet ad Quakeben mert itt messze nem az szamit.

raadasul ugy hogy alig lesz versenykepes arban, es most senki ne jojjon azzal hogy 3FPS-el tobbet ad Quakeben mert itt messze nem az szamit.

beddzony, beddzony.. ez elég írtanivaló compare, ugyebár a játékmagazinok valóban szeretik így mérni a cpu-kat. én azt vallom, hogy az asztali szegmensben sem számít még 10% körüli külömbség sem, legfőképpen egy azaz egy db alkalmazásnál ami tudjaisten hogyan van optimalizálva...

Feltétlenül meg kell jegyezni, hogy a nemrég elkészült fejlesztői Apple gépek nem tekinthetők terméknek, de még prototípusnak sem. Az, hogy ezekben a gépekben Phoenix BIOS van, az nem jelent semmit. Az Apple szinte biztosan nem ilyen BIOS-szal fogja szállítani az inteles Maceket (bár az is biztos, hogy nem lesz bennük OpenFirmware sem). Szintén valószínűtlen, hogy P4-es processzorok legyenek ezekben a gépekben - gondoljunk bele, ha az Intelre váltás egyik oka az, hogy nem sikerült G5-ös PowerBookot összeeszkábálni, akkor csak nem egy 32 bites Intel procit fog választani az Apple.

Ami a mama pc-jére feltelepítést illeti: először is, az Apple TCPA/TPM DRM-et használ. Ez már biztos. Továbbá azt is hallottam, hogy az x86-os Darwin csak egyféle chipsetet támogat, úgyhogy anyuci pc-jére akkor fogod tudni felrakni, ha megírod a drivereket anyuci hardveréhez. Nem túl csábító. És biztos lehetsz benne, hogy az Apple meg fogja oldani, hogy csak Apple hardverre kerülhessen OS X.

Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért. Nem csodálkoznék, ha már a könyvesboltban is ingyen szeretnének könyvet kapni. Ha ingyen akarsz oprendszert, ott a linux. Ha OS X-et akarsz, azért fizetni kell. Ez van. És ha nem vagy hajlandó fizetni érte, hanem azt várod, mikor lophatod el, akkor legalább maradj kussban. Én nem lennék ilyen büszke rá.

Sziasztok!

Azért azt hozzá kell tenni, hogy a centrinos notebookok nem annyira hasítanak ám (mármint sebességbe), a beépített WiFi eszközük meg egyenesen szar.

Egyébként nem értem az Inteles döntést én sem. Ha az eddigi Mac-en a teljesítmény tünt kevésnek akkor az Intel a Dothan magos, ne adj isten valami elfajzott Prescott magos procival nyithat szerintem. Ismerve a Mac-ek kialakitását és a mostani Inteles procik örületes hõtemelését, ebben a helyzetben viszont néhány emberke meg fogja égetni a lábát ha rátesz egy iBookot.. :twisted:

Ja.
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115134500&forumid=1

[quote:fd328e30f4="lelkes"]Szintén valószínűtlen, hogy P4-es processzorok legyenek ezekben a gépekben - gondoljunk bele, ha az Intelre váltás egyik oka az, hogy nem sikerült G5-ös PowerBookot összeeszkábálni, akkor csak nem egy 32 bites Intel procit fog választani az Apple.

Ami a mama pc-jére feltelepítést illeti: először is, az Apple TCPA/TPM DRM-et használ. Ez már biztos. Továbbá azt is hallottam, hogy az x86-os Darwin csak egyféle chipsetet támogat, úgyhogy anyuci pc-jére akkor fogod tudni felrakni, ha megírod a drivereket anyuci hardveréhez. Nem túl csábító. És biztos lehetsz benne, hogy az Apple meg fogja oldani, hogy csak Apple hardverre kerülhessen OS X.

Az a proci ami a fejlesztői gépekben van, már a 64 bites kiegészítéssel készített P4. Nyilván jövő évre amikor megjelennek az első intel alapú Mac-ek, addigra az Intel is kiad valami újabb verziót a Pentium procikból.
A TCPA/TPM DRM pedig annyira nem biztos. A Darwin sem csak egyfajta lapkakészletet támogat, persze korántsem támogatja az összeset.
Az Apple tényleg meg fogja oldalni, hogy csak a saját vasán fusson a dolog, és ügyeskedő hackerek megoldják, hogy mégse legyen így. Ez pedig arra lesz elég, hogy aki venni akar Tiger-es gépet az vesz Apple-t, aki meg eddig a PearPC, vagy CherryOS segítségével ismerkedett a rendszerrel, az most majd a feltört rendszert fogja anyuka PC-jére feltenni.

[quote:5a4a02e372="lelkes"]

Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért. Nem csodálkoznék, ha már a könyvesboltban is ingyen szeretnének könyvet kapni. Ha ingyen akarsz oprendszert, ott a linux. Ha OS X-et akarsz, azért fizetni kell. Ez van. És ha nem vagy hajlandó fizetni érte, hanem azt várod, mikor lophatod el, akkor legalább maradj kussban. Én nem lennék ilyen büszke rá.

1. ne altalnosits
2. a linux es a bsd csak addig ingyenes amig a fejlesztesere forditott munkaorak erteke nulla
3. senkisem akarta ellopni az osx-et, ez csak egy elmeleti vita arrol hogy fog futni sima pcn(nem) vagy nem fog
4. ezt egy IE bongeszoben irom amiert fizettem, egy olyan win2k professionalon amiert fizettem

[quote:11331f3790="csacsa"]Sziasztok!

Azért azt hozzá kell tenni, hogy a centrinos notebookok nem annyira hasítanak ám (mármint sebességbe), a beépített WiFi eszközük meg egyenesen *****.

ezt kicsit kifejtened?
vagy barmilyen egzakt tesztel tudnad igazolni?
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-10.html
ez itten nem egeszen azt mutatja hogy a centrino sz@r teljesitmenyben
aztan nezzuk csak a hotermelest
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-19.html#_under_heavy_cpu_load
hoppa

az intel 2200at sem neveznem sz@rnak

de biztosan objektiv tenyeken alapulnak az allitasaid ;>

[quote:2d24c52116="drastik"]ezt kicsit kifejtened?
vagy barmilyen egzakt tesztel tudnad igazolni?
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-10.html
ez itten nem egeszen azt mutatja hogy a centrino sz@r teljesitmenyben
aztan nezzuk csak a hotermelest
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-19.html#_under_heavy_cpu_load
hoppa

az intel 2200at sem neveznem sz@rnak

de biztosan objektiv tenyeken alapulnak az allitasaid ;>

Lehet h igazad van de ez a teszt akkor is csusztatas.. gyorsabb egy tulhuzott proci hat persze foleg ha a periferiakat is vele huzza aztan a mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

a linux es a bsd csak addig ingyenes amig a fejlesztesere forditott munkaorak erteke nulla

a linux magja és a bsd magja csak addig ingyenes amíg a fejlesztésére fordított munkaórákért kapott közvetlen anyagi ellenszolgáltatás értéke nulla. nos így egy kicsit helyesebbnek tűnik.

[quote:63d59828a5="kovi"]

a linux es a bsd csak addig ingyenes amig a fejlesztesere forditott munkaorak erteke nulla

a linux magja és a bsd magja csak addig ingyenes amíg a fejlesztésére fordított munkaórákért kapott közvetlen anyagi ellenszolgáltatás értéke nulla. nos így egy kicsit helyesebbnek tűnik.

a bsd nem csak kernel ugye mint tudjuk
nem helyesebb, mivel pont hogy hujeseg amit irsz
nem a kozvetlen anyagi ellenszolgaltatas az erteke, mivel az a legtobb esetben telleg nulla. az az erteke hogy te nem egy masik dolgon dolgozol hanem a bsdn/liuxon, es az idodet aldozod erre

[quote:a18e51bbe7="szgabor"][quote:a18e51bbe7="drastik"]ezt kicsit kifejtened?
vagy barmilyen egzakt tesztel tudnad igazolni?
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-10.html
ez itten nem egeszen azt mutatja hogy a centrino sz@r teljesitmenyben
aztan nezzuk csak a hotermelest
http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-19.html#_under_heavy_cpu_load
hoppa

az intel 2200at sem neveznem sz@rnak

de biztosan objektiv tenyeken alapulnak az allitasaid ;>

Lehet h igazad van de ez a teszt akkor is csusztatas.. gyorsabb egy tulhuzott proci hat persze foleg ha a periferiakat is vele huzza aztan a mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

valoban :(
utalom ha meghuzzak a procikat, majd vadaszok egy normalis osszehasonlito tesztet ha lesz idom, most melo kozben ennyire futja

[quote:9286843e1f="lelkes"]
Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért. Nem csodálkoznék, ha már a könyvesboltban is ingyen szeretnének könyvet kapni. Ha ingyen akarsz oprendszert, ott a linux. Ha OS X-et akarsz, azért fizetni kell. Ez van. És ha nem vagy hajlandó fizetni érte, hanem azt várod, mikor lophatod el, akkor legalább maradj kussban. Én nem lennék ilyen büszke rá.

Igazad van: hülye f...ok vagyunk, én még a könyveimet is arról a qurva netről töltöm le, mert tudom,. hogy úgyis csak egyszer fogom elolvasni.
Egy albumot megveszek, egy zsebkönyvet megveszek.

Azért akarjuk, mi idióta GNU/GPL-el felnőtt barmok hogy ellophassuk, mert ki szeretnénk próbálni. Nem akarunk kvarrrrkot futtatni vele, se fotósoppit, se illusztrátort. Szóval, ígyse - úgyse nincsen egy árva vasunk se, szegények vagyunk, örülünk ha a buherált pc-nk nem avul el olyan hamar.

Amúgy Linukszot fogunk használni, de szeretnénk dícsérni a MacOSX-et, mert hiszünk benne. De megvenni nem fogjuk, akkor már vasat is fogunk alá venni és áttérünk rá.

Ja, és én is írok szoftvert, sőt könyvet is.
Ha ellopod, egészségedre, örülök neki. Ha megveszed, annak is. Ilyen egyszerű.

[quote:de917a1f64="szgabor"]mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

nah akkor itt egy test
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=gmso&page=8

[quote:2913f72c34="drastik"][quote:2913f72c34="szgabor"]mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

nah akkor itt egy test
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=gmso&page=8

jolvanna csak kotozkodtem
kulonben sztem tokmindegy h Centrino v Turion amig a 64bit adta lehetosegeket meg sem probaljak kihasznalni

[quote:d04b050f78="lelkes"]Ami a mama pc-jére feltelepítést illeti: először is, az Apple TCPA/TPM DRM-et használ. Ez már biztos. Továbbá azt is hallottam, hogy az x86-os Darwin csak egyféle chipsetet támogat, úgyhogy anyuci pc-jére akkor fogod tudni felrakni, ha megírod a drivereket anyuci hardveréhez. Nem túl csábító. És biztos lehetsz benne, hogy az Apple meg fogja oldani, hogy csak Apple hardverre kerülhessen OS X.

Az Apple "meg próbálja oldani" mások meg azt probálják megoldani, hogy valahogy csak elinduljon bizonyos Pcken az osX. Majd kiderül kinek mi sikerül. A lehetőséggel számolniuk kellett az Applenél, amikor intelre térés mellett döntöttek.
[quote:d04b050f78="lelkes"]Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért.

Te most azért ülhetsz az OSX Tiger gépednél, mert azok a bizonyos "linuxos/bsd-s/akármilyen arcok", mondjuk úgy hackerek lehetővé tették neked. Az OSX mint gondolom tudod, Darwin kernelére épül, ami nem más mint módosított FreeBSD Mach mikrokernelen. Ehhez az Apple által hozzáadott munka jóindulattal 10%. Egyébként ott ülhetnél a Macos 9.xxx valamelyik változatánál most is, és érzékelhetnéd mit jelent egy kihaló platformhoz való kötődés. Az Apple ma már nem képes önállóan fenntartani egy ütőképes software platformot. Intelre áttérés sem lett volna lehetséges ha nem a hackerek által (neked is Free módon) elkészített FreeBSDs szilárd alapokra építhezne az Osx.

[quote:d04b050f78="lelkes"]Nem csodálkoznék, ha már a könyvesboltban is ingyen szeretnének könyvet kapni. Ha ingyen akarsz oprendszert, ott a linux. Ha OS X-et akarsz, azért fizetni kell. Ez van. És ha nem vagy hajlandó fizetni érte, hanem azt várod, mikor lophatod el, akkor legalább maradj kussban. Én nem lennék ilyen büszke rá.

Ezt a mentalitást az Applenél sem osztják veled, hogy mást nem említsek a nagybecsű Quicktime Sorenson codecje nem más mint a h264 kicsit módosított változata. Azaz a te szavaiddal fogalmazva az Apple 'ellopta' a h264 codecet.
Ha hallgattál volna... jobb lenne ha inkább te maradnál "kussban", és vennél egy nagy Beastie szobrocskát, és naponta leborulnál előtte azzal, 'köszönöm, hogy ma is van még Macintosh" :D :D :twisted:

Szerintem nem az AMD elleni huzas ez. Tulajdonkeppen a PPC platform furdokadbol valo kigolyozasa tortenik itt. Megfeledkeztel egy aprosagrol: a Windows (Linux) userek Mac-re valtasat nem az befolyasolta, hogy milyen vason tekert az OS X. Megha telepithetnek is Windows-t es OS X-et is egy gepre eleg maceras dual-bootos gepen dolgozni. Sokkal erdekesebb a Mac-es tarsasag viszonya a dologhoz. Vannak sokan, akiknek az Inteles Macintosh szentsegtores, fuggetlenul a valos teljesitmenytol (merthogy RISC es AltiVec nelkul ok nem erzik jol magukat, nekik buzzword kell). Van viszont olyan Mac user, aki az OS X-et szereti, oket tokegyszeruen at lehet majd allitani, eleg ha az uj gepek pl. olcsobbak lesznek, mint a korabbiak, esugye lesznek majd nagyobb teljesitmenyu notebook-ok is (valamilyen Centrino alapokon).

Es amikor idaig eljutunk, akkor mar az is vilagos, hogy tulajdonkeppen az IBM es a Motorola jar nagyon rosszul a bulival.

-> Jedite: Nem teljesen ertem a hozzaallasodat. Ugy nez ki, hogy a PPC platform tulspecializalodott az evek soran, es mar nem lesz kepes kiszolgalni az Apple-t. Az Intel tamadasa teljesen termeszetes ebben a szegmensben. A Mac userekre (foleg az amerikaiakra) iszonyatosan konnyu presztizstermekeket rasozni. Mi a francert mennenek bele egy ketes kimenetelu arhaboruba az AMD-vel, amikor olyan piacon nyomulhatnak, ahol a userek 2-3000 dollart is hajlandoak fizetni egy asztali gepert? Es az Apple-el valo megallapodas ugy nez ki, monopolhelyzethez segiti oket.

Az Apple motivacioja mar kicsit kodosebb. Nyilvanvaloan van egy technikai resze az ugynek. A low-voltage PPC egyenlore nem utokepes a
Centrinoval szemben es nem is tudjuk mikorra lett volna az. Megaztan nem akart az a nyamvadek orajel olyan utemben emelkedni, ahogy azt az IBM igerte, az Apple elvarta es az Intel diktalta. Mert a szokasos RISC-partolo demagogiaval szemben egy architekturan belul igenis az orajel novelese a teljesitmeny novelesenek egyik leghatekonyabb modja. Egy darabig az Alpha orajele 3-4-szerese volt a Pentium procikenak. Csakhat az elmult evekben nagyon megtanult az Intel procit gyartani.

Az ok egyszeru: nem volt verseny a PPC piacan, es a verseny mellozese altalaban stagnalashoz vezet. Latszolag az Intelre valo atnyergeles ugyanezt a helyzetet allitja elo csak x86-on, de csak latszolag:
-az AMD-vel folytatott versenyges eredmenyei atvihetoek a MacTel vonalra.
-az Apple kezeben marad a nyitas lehetosege az AMD platform fele. Barmikor gyarthatnak Socket939-es fogalaltu alaplapokat, es modosithatjak az OS X-et, hogy jol menjen az AMD procikkal. Egyenlore nincs jele annak, hogy az icc/ifc tamogatna az OS X-et (tudtommal), ugyhogy a forditasi kornyezet valami gcc alapu dolog lesz (ugy, mint eddig), ergo csupan a flagek birizgalasa eleg lehet az AMD tamogatas megoldasahoz.

[quote:7a381a6196="lelkes"]Feltétlenül meg kell jegyezni, hogy a nemrég elkészült fejlesztői Apple gépek nem tekinthetők terméknek, de még prototípusnak sem. Az, hogy ezekben a gépekben Phoenix BIOS van, az nem jelent semmit. Az Apple szinte biztosan nem ilyen BIOS-szal fogja szállítani az inteles Maceket (bár az is biztos, hogy nem lesz bennük OpenFirmware sem). Szintén valószínűtlen, hogy P4-es processzorok legyenek ezekben a gépekben - gondoljunk bele, ha az Intelre váltás egyik oka az, hogy nem sikerült G5-ös PowerBookot összeeszkábálni, akkor csak nem egy 32 bites Intel procit fog választani az Apple.

Ami a mama pc-jére feltelepítést illeti: először is, az Apple TCPA/TPM DRM-et használ. Ez már biztos. Továbbá azt is hallottam, hogy az x86-os Darwin csak egyféle chipsetet támogat, úgyhogy anyuci pc-jére akkor fogod tudni felrakni, ha megírod a drivereket anyuci hardveréhez. Nem túl csábító. És biztos lehetsz benne, hogy az Apple meg fogja oldani, hogy csak Apple hardverre kerülhessen OS X.

Még egy személyes megjegyzés: ezt a postot a saját Macem Apple billentyűzetén gépelem. Amiért fizettem. Amin Tiger van, és amiért szintén fizettem. És olvasgatva a hup-hoz hasonló portálokon a hozzászólásokat, k*rvára elegem van abból, hogy mindenki azt lesi, hogy lophatja el az OS X-et. És ezt én a GNU ideológia mellékhatásaként fogom fel, hogy a linuxos/bsd-s/akármilyen arcok egy idő után nem lesznek hajlandóak fizetni egy termékért. Nem csodálkoznék, ha már a könyvesboltban is ingyen szeretnének könyvet kapni. Ha ingyen akarsz oprendszert, ott a linux. Ha OS X-et akarsz, azért fizetni kell. Ez van. És ha nem vagy hajlandó fizetni érte, hanem azt várod, mikor lophatod el, akkor legalább maradj kussban. Én nem lennék ilyen büszke rá.

Le vagyok dobbenve..... Nekem mondjuk nem igazan kellene az OS X, se lopva, se eredetiben, DE:

-Irto bunko dolognak tartom, hogy barmi osszefuggest velsz talalni a GNU alapelvei es a warezolas kozott.

-Es igenis nagy erdeme a Linux/BSD vonalnak, hogy megmutatta, nem kell ezt az egesz kocerajt soktizezer forintert adni. A sors fura fintora, hogy vannak azert olyan funkciok pl. a BSD-Linux kernelekben, ami becsuletere valnanak a Windows-nak vagy az OS X-nek.

-Arrol is meg kellene emlekezni, hogy a Windows, de foleg az OS X mennyit profitalt a free software mozgalmak eredmenyeibol (Mach nev megkongat valamit?). Es visszaadott valamit az Apple? Szinte semmit. Pedig marha jol jonne egy normalis open source .mov kodek.

Abbol kiindulva, hogy a Windowsos warezolas ellen nem emelsz szot, szamomra ugy tunik, hogy A te csorodet leginkabb az bantja, hogy te fizettel egy valag suskat azert, amiert mas nem?

Ooooops prygme elozott..... :D :D :D

Lehet, hogy fake, de... egy MacOS X-et mutogatnak éppen a FIX.TV-n, ami (állítólag) egy dzsunka PC-n fut.

Van mar vmware image is hozza, egyebkent http://xplodenet.com/

Ezt most találtam az Indexen:
"Neve elhallgatását kérő fejlesztő szerint egy csip felelős azért, hogy a platformváltás után csak az Apple gépeire telepíthessük az társaság operációs rendszerét."

"A most nyilvánosságra kerül információk alapján az Apple Developer Connection (ADC) rendezvényen átadott Intel-alapú gépekben megtalálható Trusted Platform Module, röviden TPM csipek digitális aláírása engedélyezi a Mac OSX futtatását, ennek hiányában nem installálható az operációs rendszer. Az Apple és az Intel képviselői ugyanakkor nem kommentálták a TPM csip hírét."

http://index.hu/tech/hardver/appnw050805/

Azt hiszem, akkor ez a kérdés eldőlt. Vajon a véglegest is ilyen egyszerű lesz feltenni bármilyen dzsunka PC-re?

Aki tudja, hogyan lehet letölteni a Darwin 8.0.1-et, szóljon!
a) opendarwin.org: elviselhetetlenül lassú
b) apple: csak az IE tölti le (firefox nem), de egy idő után a letöltés megáll...

Én anno az opendarwin.org-ról töltöttem le. De gyorsan kiderült, hogy kár volt. PC-n nem nagy durranás. Ha használtál mostanában FreeBSD-t, akkor hatalmas csalódás lesz...

Hardvertámogatottsága gyenge. De másban sem erős...

Ha csak nézegetni akarod, arra jó. Kb. olyan különlegesség, mint a HURD. De ugye tudod, hogy az OSX-es cuccok nem mennek fel rá?

[quote:b06481fdb3="zoozo"][quote:b06481fdb3="drastik"]azert aranyos ahogy kapalozol de hidd el az AMD ebben a szegmensben sem lesz nyero
megmarad **** gyerekek szorakozasanak ami eddig is volt

Na azért a SUN-os gyerekek, már PhD papírokat hassználnak pelenka gyanánt amikor Amd Opteronos szervereket terveznek :D Ahogy a TOP500-ba bekerült szupercomputereket fejlesztő többi pelenkáskollága :D

valoban

azt az egy apro dolgot felejted el hogy abban a szegmensben nem a sis gyartja az alaplapi chipeket, es a SUN-nak eleg jo neve van hogy el tudja adni

es nem szamit a hotermeles sem

szal egy turion vs. centrino vitaban ezzel ervelni hatalmas tudasrol arulkodik, mivel direkt kihangsulyoztam hogy melyik szegmesnrol allitom azt amit

[quote:c8a312a442="norcrys"]Aki tudja, hogyan lehet letölteni a Darwin 8.0.1-et, szóljon!
a) opendarwin.org: elviselhetetlenül lassú
b) apple: csak az IE tölti le (firefox nem), de egy idő után a letöltés megáll...

Helo!

http://www.opendarwin.org/downloads/8.0.1/darwinx86-801.iso.gz
Innen nekem full savszellel jott mozilla filrefoxbol mind a 378MiB

[OFF]
ja es ezt a postot olyan geprol irom, amit a ceg fizetett
olyan operacios rensdszerrol, amit a ceg fizetett
es olyan bongeszobol amiert nem kell fizetni
[/OFF]

[quote:a0b0642682="drastik"][quote:a0b0642682="szgabor"]mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

nah akkor itt egy test
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=gmso&page=8

Ja itt a teszt de nekem úgy tünik pont az én meglátásomat igazolja :

Intel’s Pentium 4 and Pentium 4 Extreme Edition processors are extremely fast when placed in a mobile form factor, but the heat production of these chips makes it very hard to have a good mobile experience.

The Athlon64 and Athlon64 DTR are much better “desktop replacement” mobile processors compared to the Pentium 4 in our opinion. These chips have the high-end desktop power when you need it, but still can clock themselves down when there is a light load on the notebook.

Bár a cikk végén éltetik nagyon a Dothan magos procikat(joggal), de azt nem szabad elfeledni, hogy a cikk már viszonylag régi, az AMD kijött a Venice magos mobil 64 bites procikkal is azóta, amik teljesítményben és fogyasztásban is verik a Dothant.

[quote:516b649b09="madar"]Sziasztok!

Szeretném megosztani az én álláspontom avval kapcsolatba, hogy az apple mennyire is nézi tétlenül a mezei pc-re való mac osx telepítést.

Szerintem ha sikerül ezt megoldani, az kb a Macintosh végét jelenti, mivel a legtöbben azért vették a mac-et, mert ott van egy jó oprendszer és nem kell windows-zal szívni. Ha viszont egy mezei pc-re fel lehet rakni, akkor minek venne egy kétszer annyiba kerülő gépet, mint amilyet kap a sarki boltba? Ezután már csak az venne Mac-et, akinek tetszik, hogy állólámba alakú gépe van és hogy az milyen trendy (meg persze azok, akik hivatalosan használják). Szóval szerintem az apple foggal-körömmel próbál majd küzdeni az ellen, hogy lehessen futtatni normál gépen is mac osxet.

Es esetleg tobbszoroset megkeresi majd a szoftverbol, mint amit eddig hardverbol osszeszedett.

[quote:c96f372eb6="drastik"][quote:c96f372eb6="nehai"]Ja.
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115134500&forumid=1

hahaha

azert nehany dolgot akkor tisztazzunk

thermal design power (TDP) != total system power consumption

egy desktop rendszeru alaplapba beraknak egy laptop procit es ugy tesztelik
ki a f@szt erdekel?
nekem a laptopomban kell hogy mukodjon

azert aranyos ahogy kapalozol de hidd el az AMD ebben a szegmensben sem lesz nyero
megmarad **** gyerekek szorakozasanak ami eddig is volt

Bocs de ugy tudom h a TDP csak azokat erdekli akik tul akarjak huzni a gepet... kutyat nem erdekli h mennyi a TDP h gyari orajelen hajtod masreszt tenyleg hulyeseg egy 32 bites CPU-t egy 64 bitessel osszehasonlitani.. ez van, most lemaradt az Intel. Huzzon bele, csinaljon jobb procikat es punktum. Ebben a szegmensben sem? muhahahaha mar mindenhol az

drastik: A Linux/BSD/Darwin/... is **** gyerekek szórakozása, kérdezz meg bárkit az utcán :P

Ha meg a saját kis rózsaszín világodban akarsz tovább élni, hajrá, csak ne zavarj vele másokat.

[quote:b56d4c1b72="csacsa"][quote:b56d4c1b72="drastik"][quote:b56d4c1b72="szgabor"]mobil procikat hasonlitja az fx-es athlonhoz..
mondjuk nekem egyikre sincs penzem :)

nah akkor itt egy test
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=gmso&page=8

Ja itt a teszt de nekem úgy tünik pont az én meglátásomat igazolja :

Intel’s Pentium 4 and Pentium 4 Extreme Edition processors are extremely fast when placed in a mobile form factor, but the heat production of these chips makes it very hard to have a good mobile experience.

The Athlon64 and Athlon64 DTR are much better “desktop replacement” mobile processors compared to the Pentium 4 in our opinion. These chips have the high-end desktop power when you need it, but still can clock themselves down when there is a light load on the notebook.

Bár a cikk végén éltetik nagyon a Dothan magos procikat(joggal), de azt nem szabad elfeledni, hogy a cikk már viszonylag régi, az AMD kijött a Venice magos mobil 64 bites procikkal is azóta, amik teljesítményben és fogyasztásban is verik a Dothant.

Ki kellene mar vegre probalni egy normalis gyarto (HP, IBM-Lenovo, Dell, Fujitsu, Toshiba ....) AMD alapra felepitett notebookjat. Bevallom oszinten en eddig valami kvazi-noname gyarto cuccat lattam polcra kipakolva.

[quote:25a8295ce8="szgabor"]
Bocs de ugy tudom h a TDP csak azokat erdekli akik tul akarjak huzni a gepet... kutyat nem erdekli h mennyi a TDP h gyari orajelen hajtod

azert mert havasi gyopar vagy en meg gepeszmernok
te nem tanultal termodinamikat
te nem erted hogy az energiaveszteseg es a laptop aksis uzemideje kozott osszefugges van
te nem fogod fel hogy a nagyobb hoteljesitmenyhez nagyobb hutoteljsesitmeny kell

[quote:25a8295ce8="szgabor"]
masreszt tenyleg hulyeseg egy 32 bites CPU-t egy 64 bitessel osszehasonlitani.. ez van, most lemaradt az Intel. Huzzon bele, csinaljon jobb procikat es punktum. Ebben a szegmensben sem? muhahahaha mar mindenhol az

valoban
mivel semmilyen szerv OS es desktop OS nincsen meg a foldon ami stabil es jo a driver ellatottsaga ezert HATALMAS elonye van a 64bites procinak (x86)

leccives nezd meg az eladasi statisztikat es majd utanna irogassal f@aszsagokat hogy az intel le van maradva

de mar telleg elegem van hogy ilyen gyoparok irogatnak hujesegeket ebben a temaban, ordas nagy buz1s@gukat bizonygatva
vegyel amdt!
legalabb lesz arverseny es olcsobb lesz nekem az intel
koszi

[quote:b4f2a85e6d="nehai"]Ja.
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115134500&forumid=1

hahaha

azert nehany dolgot akkor tisztazzunk

thermal design power (TDP) != total system power consumption

egy desktop rendszeru alaplapba beraknak egy laptop procit es ugy tesztelik
ki a f@szt erdekel?
nekem a laptopomban kell hogy mukodjon

azert aranyos ahogy kapalozol de hidd el az AMD ebben a szegmensben sem lesz nyero
megmarad FPSbuzi gyerekek szorakozasanak ami eddig is volt

Megy ez... Persze ilyen sz@r vason nem várható csoda, főleg ha még vmware alá is megy. Így kábé a PearPC-n megszokott lassúság tapasztalható.
Lásd: http://www.nce.hu/tigerx86.png

Az este kipróbálom otthon, egy erősebb vason.

[quote:ee59ccd7ce="drastik"][quote:ee59ccd7ce="szgabor"]
Bocs de ugy tudom h a TDP csak azokat erdekli akik tul akarjak huzni a gepet... kutyat nem erdekli h mennyi a TDP h gyari orajelen hajtod

azert mert havasi gyopar vagy en meg gepeszmernok
te nem tanultal termodinamikat
te nem erted hogy az energiaveszteseg es a laptop aksis uzemideje kozott osszefugges van
te nem fogod fel hogy a nagyobb hoteljesitmenyhez nagyobb hutoteljsesitmeny kell

[quote:ee59ccd7ce="szgabor"]
masreszt tenyleg hulyeseg egy 32 bites CPU-t egy 64 bitessel osszehasonlitani.. ez van, most lemaradt az Intel. Huzzon bele, csinaljon jobb procikat es punktum. Ebben a szegmensben sem? muhahahaha mar mindenhol az

valoban
mivel semmilyen szerv OS es desktop OS nincsen meg a foldon ami stabil es jo a driver ellatottsaga ezert HATALMAS elonye van a 64bites procinak (x86)

leccives nezd meg az eladasi statisztikat es majd utanna irogassal f@aszsagokat hogy az intel le van maradva

de mar telleg elegem van hogy ilyen gyoparok irogatnak hujesegeket ebben a temaban, ordas nagy buz1s@gukat bizonygatva
vegyel amdt!
legalabb lesz arverseny es olcsobb lesz nekem az intel
koszi

Eleg nagy gyopar vagy gepeszmernok letedre hallod.. szerinted mert van 3 fajta procinak ugyanolyan TDP-je gepeszmernok ur? Hat biztos nem azert h te felforrald vele a laptopod... inkabb azert mert a chip ennyit tud MAX futeni.. hogy attol-e hogy csucsrajaratod v szethuzod v akarmit i csinalsz vele az neki mindegy.. a te szemellenzod itt a problema eladasi statisztika... a teljesitmeny a lenyeg nem az eladasi statisztika ezen az elven gondolkodva valszeg volkswagen bogarad van merazalegjobb hehehe

Kulonben is a legjobb orajel/teljesitmeny viszonyu proci Harris gyartmanyu /80286-25MHz/ meg borda se kellett ra ugyanez Intelbe/AMDbe forrott... :)

Az index szerint már sikerült MacOSX-et telepíteni mezei PC-re:

http://index.hu/tech/szoftver/fltmcx050809/