A Mastercard idén tovább nyitna a kriptopénz irányába

Pénzvilág, Kripto

A Mastercard eddig korlátozottan támogatta a kriptopénz tranzakciókat a Wirex és Uphold partnerein keresztül. A hírek szerint a kártyatársaság tovább nyit a kriptopénz irányba: támogatná a hálózatán közvetlenül a kritopénz-tranzakciókat, és még ebben az évben lehetővé tenné, hogy a kereskedők felé a vásárlók kriptopénzben egyenlítsék ki a vásárlásaikat. Részletek itt.

( Botond | 2021. 02. 11., cs – 13:03 )

Hosszú távon a kriptovalutákba fektetni nem öngyilkosság? Az egész bitcoin (meg hasonló) bányászat azan alapul, hogy a számítástechnika a (nem létező) Moore-törvény szerint fejlődik. Na de mi lesz, ha mégsem? Teszem azt, jön egy nagyobb ugrás, mint pl. a régóta emlegetett kvantumszámítógépek. Gondolom, nem fog jót tenni a bitcoin árfolyamának, ha valakik hirtelen nagyságrendekkel többet tudnak majd bányászni, mint a többiek.

Vagy, ha mondjuk nem a technológiában következik be ugrás, hanem csak a hash-számító algoritmusokban.

Gondolom, nem fog jót tenni a bitcoin árfolyamának,

  • 21 millió az összesen kibányászható BTC száma
  • majdnem 19 milliót kibányásztak
  • naponta ~ 900 új bitcoin keletkezik jelenleg
  • "napról napra" egyre nehezebb bányászni

Ha netán jönne is egy új tech. mivel kibányásznák, akkor sem lesz több, mint 21 millió. Hol látod a veszélyt?

Részletek: https://www.buybitcoinworldwide.com/how-many-bitcoins-are-there/

trey @ gépház

Nekem ezzel pont az a problémám, hogy nehéz kezelni egy olyan pénzrendszert, ahol az elérhető pénz mennyisége felülről korlátos, márpedig a Bitcoin pont ilyen. A pénznek pedig sok funkciója van, de ha csak a felhalmozást és a fizetést (tranzakció) nézzük, akkor látszik a probléma. A felhalmozás még rendben, de ha pl. növekszik az áruforgalom, akkor a tranzakciós pénzkereslet nagyobb, a pénz elérhető mennyisége viszont nem tud nőni - borul a pénzügyi egyensúly. Tudom, hogy osztható, a gyakorlatban is ez történik, vagyis újabb kibocsátás helyett inkább a pénz értékét növelik folyamatosan, hogy kielégítsék a tranzakciós keresletet. Vagyis majdhogynem pont fordítva működik, mint a hagyományos pénz, bitcoinban a dolgok egyre kevesebbe kerülnek. Cserébe az egyes tranzakciók egyre többe fognak kerülni. Egy idő után a szabad pénz elfogy, befagy az egész fizetési rendszer.

És ha ez a helyzet előáll, könnyen előfordulhat, hogy a pénz elfogyása miatt rendül meg a bizalom a bitcoinban, az pedig meglehetősen hirtelen összeomlást tud előidézni.

A pénz gyűjtőfogalom, legtágabb értelmezésében minden pénz amivel fizetni tudsz valamiért, a bitcoin tehát pénz, kriptopénz (persze bizonyos körökben ez is vitatott). Viszont pénz alatt mindenki a jelenlegi hitelpénzt és annak megjelenési formáit érti, ami a pénzek egy másik fajtája. Szóval mindkettő pénz, de teljesen más elvekre építenek.

A kriptoközösségekben emiatt nem használják a "money" kifejezést, hanem van a "crypto" és a "fiat" ami pontosan meghatározza, hogy a pénz melyk fajtájáról van szó.

> A kriptoközösségekben emiatt nem használják a "money" kifejezést,

Konkrétan a money szó szerepel még a bitcoin.org oldalon is. Illetve, bár nem fejtettem ki, de azért lehet, hogy még mindig úgy gondolnak rá sokan mint pénzre, mert ezzel a fossal tolták a hypeot nagyon sokáig, decentralizált pénz, le a bankokkal, le az államokkal, ezzel fogunk fizetni, viva la revolución. Én személy szerint is több olyan kirptoközösségi taggal beszéltem, aki képtelen volt elfogadni, hogy mindennapi fizetőeszközként egy ennyire extrém volatilitású valami gyakorlatilag teljesen értelmezhetetlen még pár éve is. Szóval lehet itt szegény embereket fikázni, hogy milyen buták, de a kriptoközösség is belőlük áll / mindent elkövetett, hogy ne legyen tiszta a kép [hogy ez valójában csak egy új spekuláns eszköz :P ]

Hát hadd szerepeljen, az az igazság, a bitcoin a pénz egy új fajtája, ami nem hitel- és rendeleti pénz.

Ha hiszed ha nem elég sokan fizetnek vele, nagy a kereslet a kripto hátterű kártyákra, van is kínálat bőven. Aki azt használja, az nem tudja, hogy holnap 200 vagy 400 satoshi lesz-e a párizsis kiflije, de nem érdekli, mert abban hisz, hogy sok-sok éves átlagban jobban jön ki a biztosan devalválódó forinttal szemben. Lehet, hogy szerinted őrült, de ha az utóbbi 12 évet vesszük alapul, akkor igazuk lett.

ha a banyaszok invalid blockot csinalnak (ketszer elkoltott tranzakcio, hibas tx signature) azt a kozosseg tobbi node-ja nem fogja elfogadni, tehat _barmit_ nem tudnak csinalni. ha viszont ervenyes a block+tartalma, akkor azt a tobbi node legitim blocknak fogja elfogadni. 50% tamadas se maga a blockchain miatt gazos, hanem az a kulso egysegnek, aki akkor tekint egy tx-et validnak ha mar bekerult a blockba. aki csak akkor tekint egy txet validnak ha mar 6-10-X conf (=uj block)-ja van, azt mar nehez tamadni 50% felett. szoval a gonoszbanyasz is csak azokat tudja megszivatni akik nem figyelnek ilyenekre, de ez meg nem a btc hibaja.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

A bitcoin is egy szoftver vegso soron ami nincs kobe vesve.

A multban is volt precedens hogy a halozat biztonsaga erdekeben (hogy ne legyen lanc szakadas) modositottak rajta.

 

A bitcoin erteket az adja, hogy mennyire tartja illegalisnak az adott allam. Amint amerika kezdi elfogadni, igy lesz a jovoje megpecsetelve.

 

Nem penzugyi tanacs:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Pl. tudsz teslat venni bitcoinert.

Ha altalanosan elfogadott lesz, hogy nagyobb erteku dolgokat akar bitcoinban is rendezik (pl. hazvasarlas), akkor nyert ugye van.

 

Szerintem jobb megkozelites, hogy nem egy csomag ragot akarsz bitcoinert venni az utcasarkon, vagy egy gomb fagyit es hoborogsz, hogy miert nincs kartyaterminal mellett bitcoin terminal.

Hanem nagyobb erteku dolgokat akarsz bitcoinert rendezni.

 

Aztan kapcsolnak a kartyakibocsatok (mastercard, visa), hogy bitcoint ok is elfogadjanak (amirol ez a hir is szol).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ugy, hogy eleve bitcoinban tartod a penzed, nem pedig egy inflalodo valutaban (pl. usd).

Igy vasarlasnal nem az a kerdes, hogy hogyan olcsobb utalni (bank vs. bitcoin), hanem, hogy te vagy az elado valtsa at a bitcoint usd-re.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Tobbnyire reszveny vagy reszveny alap, az nem influlaodik mint az USD.
De kerulnem az olyan tarolasi modokat, amik nem ritkan esnek 30% -t egy het alatt (BTC).

Revolut abbon honapban amiben premium user  (6.99GBP/ ho)) ~ingyen valt hetkoznap,
nagy osszeget is. 1000GBP/ho az ingyenes mindenkinek..
Az ingyenes userek 0.5% -ert valtanak e felett hetkoznap.

Az ingyenesnel valtasnal mintha lenne egy kis ~0.01% csusztatas az adas vetelnel,
de az adas/vetel tortenhet magadott erteken, csak ki kell
varni mig a tozsde oda ugrik.

Te mennyiert valtasz BTC -t igazi penzre vagy forditva ?
revolut 1.5% -ot mond, ami dragabb, mint a hagyomanyos penz valtas.

Olcsobbnan csak olyan BTC -t tudok amivel nem lehet vasarolni.
(spekulalo accountok)

Revolut az elso nagy osszegu utalasnal, lehet hogy rekerdez honnan van.
(Valami torveny kotelezi ra)
(>>10M HUF korul szamit nagy osszegnek)

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az a baj, hogy amikor meglódul az infláció akkor gyakran a gazdasággal is gond van, amitől bezuhannak a részvények. Akkor már inkább az állampapírt hozd fel példának.

Egyébként senki nem gondolja, hogy a bitcoin már most biztos menekülőeszköz, csak azt, hogy megvan benne a potenciál, hogy azzá váljon, pláne hogy regionális szinten már bizonyított - nehéz gazdasági helyzetbe került országok polgárai jellemzően úgy veszik, mint a cukrot, nem pedig kerülik.

Zsír, de nem fogok azért Csehországba költözni, hogy egy magyarországi házat olcsóbban vehessek meg. :)

Itthon is "ingyen" utalsz egy csomó banknál, de egy alsó-középkategóriás, Bp agglomerációban levő háznál a tranzakciós illeték kb 150 rugó. BTC-vel ez olcsóbb?

Bitcoin-nál a tranzakció adatmennyiségétől függ az átutalási költség, illetve, hogy milyen hamar akarod a tranzakció megerősítését. Ha egy wallet-ben van az 50M forintnak megfelelő BTC-d és azt egy másik wallet-ba utalod, akkor elég olcsó tud lenni. Itt például valaki átutalt 6BTC-t kb 6000 ft-ért.

Viszont ha 100ft-nak megfelelő BTC-t akarsz küldeni, az is ennyibe kerülhet, tehát kis összegeknél nem éri meg.

https://www.revolut.com/legal/fees :

Payments sent via SWIFT
£3 if the payment is in US dollars or £5 if it is in another currency

Ket bankom add  ingyen egy-egy SWIFT -et per honap.

SWIFT utalasnal az estleges koztes bank meg felszamolhat dologokat,
ami a csapda. De egybekent olcsobbnak tunik.
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

a, Megkered az USA beli reszveny kezelodet hogy wire transferkent utaljon a revoluta -ra (IBAN).
https://www.fidelity.com/customer-service/choose-eft-or-bank-wire

USD -ben tortono kifezetes ingyenes , vagy a valalattol foggen 5..30 USD.
https://www.etoro.com/customer-service/help/499100/does-etoro-charge-wi… (5 USD)

(A penz valtas a draga, ha kozvetlenul menne a hagyomanyos szamlara, revolute ezert lett beiktatva . A bankom es forras is rosszabbul valt.)

Elso bikre, az USA reszveny kezelonek furcsa hogy HU citizen, CZ elhejezkedessel egy UK szamrara ker kifezetest.
Telefon - > tenyleg
Ingyen megvan.

Amikor tovabb utalod (valtas utan), akkor lehet hogy revolult fagyaszt,
es megkerdezi (torveny miatt), hogy megis honnan van.
Ez eltarthat egy darabig (1~2 het) . Aztan minden megy, mint addig.

 

IBAN utalasnal lehetnek meglepetes koltsegek a koztes bank miatt,
szerencsere nem volt.

b, CZ account (multi-currency) (HUF is nyilvan tartva) , Huf/czk kartyas fizetessel  feltoltve.
Nekem a kezpenz felvetel ingyenes.
Revolut a felotltest lehet hogy kezpenz feltetlkent kezelheti, ami
egyes estekben problemas:
https://fintechzone.hu/mar-nem-ingyenes-a-revolut-feltoltes-uj-korszak-…
En meg nem lattam levonast sem revulot, sem "normal" bank oldalrol.
Mielott ilyesmivel probalkozol erdemes megkerdezni, a forras banknal levoket, hogy van -e koltseg.

Nekem eddig 0, lehet a te bankodnal nem 0.

 

c, Orszagon belululi utalas (CZ) specialis kozlemennyel
Ingyen.
A cel account egy altalanos account, a kozlemenyben kell egy variable symbol, ami az en szamlamat jelzni.

d, A "normal" bankom havi egy IBAN utalast igyen vegez.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

https://mfor.hu/cikkek/makro/csak-akkor-lehet-ingyenes-a-banki-atutalas…
Meg kene mondanai a "reszi csokento" reszimenek, hogy kene valamit csinalni.

Az is kerdeses hogy BTC -vel legalis -e megkerulni az adot.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ill. ugy megszabalyoztak kezpenven valo munkaber fizetest, hogy azt

És ez miért érdekes? Ha én mondjuk fodrász vagyok, és kb. mindenki cash-t ad? Akkor most adóelkerülésnek számít, ha utalás helyett cash-t adok az eladónak a házért cserébe? Vagy éppen odatalicskázok egy kazal aranyrudat? :)

Kicsit jobban absztrahálva a kérdést: adóelkerülésnek számít-e, ha nem fizetem ki a chipsadót, mert chips helyett zöldséget és gyümölcsöt veszek?

"Vagy éppen odatalicskázok egy kazal aranyrudat? :)"
Az valoszinuleg nem minusol banki utalasnak.

A kerdes az, ha egy rendszer aranyrud talacsikazasat vegez a szamodra
es nyilvan tartja az aranyrudaid szamat az bank-nak szamit -e ;-)
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( aszijg v | 2021. 02. 11., cs – 16:11 )

Amerikában (USA) bármilyen valutával fizethetsz, és használhatod a forgalomban, amit egy másik fél, mondjuk üzlet, elfogad. Ebben sem szabja meg az állam a határt.