A GNU/linux %@#=^#!

Fórumok

A GNU/linux %@#=^#!

Hozzászólások

Kb. 2 lappal visszább ajánlotta valaki a sketch-t. Próbáltad már?

[quote:9b68532206="sz332"]Ha Neked bizonyíték kellene, akkor :))

http://kep.tar.hu/sz332/50049925/12096213#2

403 :: Hozzáférés Megtagadva!

Ez a galéria külföldről nem böngészhető!

Na nem politizálok de ezt meg kell mondanom... na ez is csak MO-n tapasztalható... megy a duma, hogy EU, meg Euro-Atlantic meg bla bla bla... aztán beba...ák az ajtót az orrod előtt még ha magyar vagy akkor is, mert he megdöglök a röhelytől "Külföldről böngészel".

[quote:1e7998c8dd="szgabor"]Kb. 2 lappal visszább ajánlotta valaki a sketch-t. Próbáltad már?

Nem eszi meg a ttf fontokat. Lúzer vagyok, nem kell mondani.

[quote:0f4014c110="Aewyn"][quote:0f4014c110="szgabor"]Kb. 2 lappal visszább ajánlotta valaki a sketch-t. Próbáltad már?

Nem eszi meg a ttf fontokat. Lúzer vagyok, nem kell mondani.

Ami késik nem múlik :-)
Nem vagy lúzer, csak sokat vársz el az opensouce-től.
De nem vagy egyedül, és ettől fogja elöbb utóbb kezelni a ttf-et is.

http://kepfeltoltes.hu/050502/butterfly.PNG

[quote:f1a692ba01="gsimon"]
Anno domini, ha valakinek a programja lefagyott, akkor az illető vezeklésképpen tompa műanyagkanállal ivartalanította magát, majd kardjába dőlt szégyenében, most meg ugye tök természetes, hogy hetente jönnek ki a patch-ek mindenhez, ill. futtass valami helloworld-nél nagyobb dolgot valgrind alatt, és számold a bugokat...
Nem szereted a megalomániás programokat, de ha egyszer a világ azt használja, akkor választhatsz: te is azt használod, vagy újra mindent megírsz a talajszinttől. Addig meg viseld el, hogy a programok szívbaj nélkül lefoglalnak megákat olyasmire, ami runtime is feldolgozható lenne.
Nem tudom, feltűnt-e, de kezd elharapózni (akár a tudatosság szintje alatt is) egy pár feltételezés az emberekben:
- a memória, a vinyó ill. a cpu-idő korlátlan, nem érdemes a legkisebb figyelmet fordítani optimalizálásra, minden egyre olcsóbb ugyanis
- a rendszer (proci, gép, disztrib, program, stb.) nem determinisztikus. itt megy, ott nem, ilyen az élet. olyan az egész, mint a hörcsög: fut egy darabig, felfordul, belerugsz, vagy fut tovább, vagy veszed a következőt
- a számítástechnika nem technika, a programozás nem alkalmazott tudomány. programozni , "gépezni" bárki tud, teljes mellszélességgel, bármilyen téren. unix-on is, win-en is, sztem még cp/m-hez is találnál jelentkezőt, bár az aggokon kívül már nem sokan tudják azt se, hogy mi az :)
- jobb ma egy program tíz buggal és 90 nem használt feature-rel, mint holnap egy bugmentes, 10 nem használt feature-rel (és gazdaságilag sajnos tényleg így van)

Szóval az a bajom, hogy a dolgok minőségét elnézve nem is igen tudnám az embereket meggyőzni arról, hogy igenis van különbség luser és user, ill. user és programozó között.
(Apropo, van még, vagy csak kivételek vannak?)

Igen, ezt akartam mondani, köszönöm :)

[quote:63fed01a63="aludanyi"][quote:63fed01a63="sz332"]Ha Neked bizonyíték kellene, akkor :))

http://kep.tar.hu/sz332/50049925/12096213#2

403 :: Hozzáférés Megtagadva!

Ez a galéria külföldről nem böngészhető!

Na nem politizálok de ezt meg kell mondanom... na ez is csak MO-n tapasztalható... megy a duma, hogy EU, meg Euro-Atlantic meg bla bla bla... aztán beba...ák az ajtót az orrod előtt még ha magyar vagy akkor is, mert he megdöglök a röhelytől "Külföldről böngészel".

A http://kep.tar.hu/sz332/50049925/12096213#2 oldallal van bajod?
Nekem megnyitja.
Nincs letiltva. Amúgy pedig magyar oldal.

Bocs aludanyi!
Már értem: Te nem Mo.-on vagy...

Igen, ezért raktam ki egy másik helyre is...

[quote:bde9315609="Aewyn"]
Jól van, ülj le fiam, egyes.
Arról van szó, hogy _alapvető_ dolgokat nem tud a jelen desktop linux.

(azért remélem a legfrissebb unstable ooo megpatkolva nekem is fog menni, de ez azért ne ez legyen már a követendő út)

Mennyiben alap? Kinek alap? Ki hatarozza meg, mi az alap?
Nekem speciel nem kell nacceru vektoros logo egy OO file-ba, megfelel egy egyszeru kep is, ami png, jpg vagy ilyesmi. Akkor en most igenytelen vagyok?

[quote:89d7cbeb21="Celtic"][quote:89d7cbeb21="Aewyn"]
Jól van, ülj le fiam, egyes.
Arról van szó, hogy _alapvető_ dolgokat nem tud a jelen desktop linux.

(azért remélem a legfrissebb unstable ooo megpatkolva nekem is fog menni, de ez azért ne ez legyen már a követendő út)

Mennyiben alap? Kinek alap? Ki hatarozza meg, mi az alap?
Nekem speciel nem kell nacceru vektoros logo egy OO file-ba, megfelel egy egyszeru kep is, ami png, jpg vagy ilyesmi. Akkor en most igenytelen vagyok?

Legyen akkor egy vektoros diagram, ábra, móriczkarajz. De igazad van. Ez tényleg sok. ;)

Szia!

Küld már át azt az svg-t, aztán meglátom, át lehet-e
konvertálni... a címem:

zsolt pont sandor kukac gmail pont com

[quote:aab43bc1af="Aewyn"][quote:aab43bc1af="Celtic"][quote:aab43bc1af="Aewyn"]
Jól van, ülj le fiam, egyes.
Arról van szó, hogy _alapvető_ dolgokat nem tud a jelen desktop linux.

(azért remélem a legfrissebb unstable ooo megpatkolva nekem is fog menni, de ez azért ne ez legyen már a követendő út)

Mennyiben alap? Kinek alap? Ki hatarozza meg, mi az alap?
Nekem speciel nem kell nacceru vektoros logo egy OO file-ba, megfelel egy egyszeru kep is, ami png, jpg vagy ilyesmi. Akkor en most igenytelen vagyok?

Legyen akkor egy vektoros diagram, ábra, móriczkarajz. De igazad van. Ez tényleg sok. ;)

Hat, hogy igazam van, arrol kivetelesen nem vagyok meggyozodve :)
De tenyleg erdekes, kinek mi az alap, amit mindenkeppen tudnia kell egy programnak/nyelvnek/rendszernek.
Jo, tudom, nem errol szol a topic, es sajnalom, hoyg nem tudok segiteni, de ez kikivankozott belolem. Mint laccik, nemigen szoktam kepeket rajzolgatni (altalanosban is majdnem meghuztak rajzbol, kesobb a szakrajzbol bukasra alltam, fosulin a felev abrazolo geometria a mumusom volt. Talan ezert nem tartom a sajat szemszogembol annyira alapnak ezt a dolgot)

Köszönöm, de a probléma megoldva. Windowson ofkoz.

Azért sajnálom kicsit. Igazából nem sok kellene ahhoz, hogy az inkscape melóban is használható legyen. De a jelek szerint ez egy jó darabig nem fog változni. Az openoffice-ról nem is beszélve, mert az masszívan elindult a godzillásodás felé.

[quote:3e17610a43="mpathy"]Őőő... Openoffice Draw?

elso hozzaszolas?

Sziasztok!

Az svg konvertálós ötletemre még mindig nem
kaptam visszajelzést, hogy az ment-e, működött-e
nektek is?

Képet küldtem, nekem sikerült, a héten nem
érek rá, de jövő héten csinálok hozzá egy kis
scriptet, aztán ez a probléma is megoldódott...

Szóval az van, hogy kellene kreálnom egy tökegyszerű szöveges dokumentet egy vektoros logóval.

Igazából ettől hétköznapibb, egyszerűbb feladatot elképzelni sem nagyon lehet.

Nomármost, a openoffice draw alkalmatlan vektoros feladatokra (nem tud körvonal egyszerűsítést, alapvető szövegmódosításokat (kerning, stb), tehát ez kiesik.

Az inkscape-ből nem lehet a dokumentumot úgy menteni ps-be, pdf-be, hogy a szöveg szöveg maradjon; egyedül .eps-be lehet, de akkor az ékezetek esnek szét (iso-ból utf lesz, naköszi).

Tehát maradna inkscape-ben elkészíteni a logót, majd openoffice-ban összerakni a szöveggel. Igenám, de az ooo nem kezeli az svg-t, és nincs olyan formátum, amibe az inkscape képes lenne menteni és az ooo megenné.

(A scribust felejtsük el gyorsan, fullfapad, gyötrelem használni, vektoros cuccokra szintén alkalmatlan)

Szóval nemistudom, de ilyenkor faszkorbáccsal hajtanék végig mindenkit egészen Redmontig, aki fennen hangoztatja, hogy a gnu/linux alkalmas irodai használatra.

Na megyek, tökönszúrom magam, ehhh.

[quote:508131d22b="sz332"]Sziasztok!

Az svg konvertálós ötletemre még mindig nem
kaptam visszajelzést, hogy az ment-e, működött-e
nektek is?

Képet küldtem, nekem sikerült, a héten nem
érek rá, de jövő héten csinálok hozzá egy kis
scriptet, aztán ez a probléma is megoldódott...

Nem ment, elhalálozott a szkript. Sztem a java lehet rosszul telepítve (sosenem használtam); de meg fogok harcolni vele. GNU/Linux alatt a sok vektoros csoda között még ez tűnik egyedül valamennyire használhatónak. Az svg import tényleg nagyon hasznos lenne.

Szia!

Prószáld meg a sodipodi-t. Az vetorgrafikus tudtommal, nem is kis tudású.
Hátha bejön neked.

Logo tervezés nem DTP kategória? Vagy még irodai felhasználásnak minősül?

:: strogg ::

OOo 2.0-át próbáltad?

fsf.hu -n van egy link, ahonnan lehúzhatod.

[quote:9452d90e01="strogg"]Szia!

Prószáld meg a sodipodi-t. Az vetorgrafikus tudtommal, nem is kis tudású.
Hátha bejön neked.

Logo tervezés nem DTP kategória? Vagy még irodai felhasználásnak minősül?

:: strogg ::

Ha jól tévedek, az inkspace sodipodi fork, és jobb a sodipodinál.
Nem?

[quote:761c5a3b74="strogg"]Szia!

Prószáld meg a sodipodi-t. Az vetorgrafikus tudtommal, nem is kis tudású.
Hátha bejön neked.

Logo tervezés nem DTP kategória? Vagy még irodai felhasználásnak minősül?

:: strogg ::

A sodipodi az inkscape őse, tulképp halott project; de az igazán nagy baj vele, hogy 20 másodperc alatt dob egy hátast.

Egyébiránt a lila ködtől rosszul fogalmaztam: a baj az, hogy az irodai cuccok képtelenek megenni egy svg-s logót, ami képes (abiword), hát abban sincs köszönet. Szétesik, rosszul importál, ami kell.

(Ez akár DTP programmal is megoldható lenne (persze kissé túllövés a feladathoz) de olyan pedig nincs. A scribus sem képes épkézláb (akármennyire is használható) svg importra.)

(Ez akár vektoros programmal is megoldható lenne, de az egyetlen, ami használható, az képtelen ps-t generálni. Régebben próbáltam levelezni a fejlesztőkkel, de a válasz az volt, hogy ez így a legeslegkirályabb, hova akarok én szöveget tartalmazó ps-t. Lassan űrhajót lehet vele tervezni, kiszámolja az aszteroidák pályáját 423 jegy pontossággal, de ps-t? Ugyanmár. Mindegy is, mellékszál.)

[quote:e719073fb9="global77"]OOo 2.0-át próbáltad?

fsf.hu -n van egy link, ahonnan lehúzhatod.

Amikor legutóbb próbáltam, akkor nem bírt elindulni. Képes egyébként .svg importra?

Ha hozzászoktál a rendmond által támogatott DTP munkákhoz, akkor vegyed meg kedvenc alkalmazásaidat linuxra! Pl. Corel

És akkor még tökönszúrnod sem kell magad, meg tanulnod sem.
8)

Aewyn!

Ajánlom, elöbb tanúlmányozd át az alkalmazásokat, aztán nyilatkozz.
Ezeket a feladatokat mind csináltam már Ooo segítségével. De ha ez nem volt elég, ott a GIMP.
Az elmondottakból szerintem annyit értesz a linuxhoz, hogy fogsz egy Suse CD-t, felhúzod az egészet egy particióra, aztán hadd szóljon. Semmi konfigurálás, kernel-fordítás, semmi körültekintés.
Az Ooo csomag és a GIMP segítségével én több feladatot meg tudtam oldani, mint ms-office és hasonlókkal.
Nem vagyok irodai titkárnőcske, de a cimboráim terebélyes és szerkesztett ábrákkal teli szakdolgozatait én rakom formába, mivel ők annyira nem értenek az ilyesmihez.
Ők - veled ellentétben - nem átkozódnak és szidnak mindent, hanem beismerik, hogy ehhez kevesebb az ismeretük.

END

[quote:6e6b1e0cba="Aewyn"][quote:6e6b1e0cba="global77"]OOo 2.0-át próbáltad?

fsf.hu -n van egy link, ahonnan lehúzhatod.

Amikor legutóbb próbáltam, akkor nem bírt elindulni. Képes egyébként .svg importra?

Jó régen próbálhattad.

[quote:c8ece4d650="orpheus"]
De ha ez nem volt elég, ott a GIMP.
...
Nem vagyok irodai titkárnőcske, de a cimboráim terebélyes és szerkesztett ábrákkal teli szakdolgozatait én rakom formába, mivel ők annyira nem értenek az ilyesmihez.
END

Készíts nekem vektoros logót gimppel és azt importáld be ooo-ba. Lécciléccilécci.

[quote:6f80e5e76d="orpheus"]Aewyn!

Ajánlom, elöbb tanúlmányozd át az alkalmazásokat, aztán nyilatkozz.
Ezeket a feladatokat mind csináltam már Ooo segítségével. De ha ez nem volt elég, ott a GIMP.
Az elmondottakból szerintem annyit értesz a linuxhoz, hogy fogsz egy Suse CD-t, felhúzod az egészet egy particióra, aztán hadd szóljon. Semmi konfigurálás, kernel-fordítás, semmi körültekintés.
Az Ooo csomag és a GIMP segítségével én több feladatot meg tudtam oldani, mint ms-office és hasonlókkal.
Nem vagyok irodai titkárnőcske, de a cimboráim terebélyes és szerkesztett ábrákkal teli szakdolgozatait én rakom formába, mivel ők annyira nem értenek az ilyesmihez.
Ők - veled ellentétben - nem átkozódnak és szidnak mindent, hanem beismerik, hogy ehhez kevesebb az ismeretük.

END

Tévedsz.
Az említett feladatok elvégzéséhez nem kell tudni configolni, meg kernelt forgatni.
Sőt aki tud kernelt forgatni, meg konfigolni, annak sem kell feltétlenül DTP zseninek lenni.

> Ők - veled ellentétben - nem átkozódnak és szidnak mindent,
> hanem beismerik, hogy ehhez kevesebb az ismeretük.
Ebben viszont részben igazad van.
Mert az látszott a hozzászóláson, hogy próbálkozott, és aztán fikázott.
De Te is fikáztál reális ok nélkül.

[quote:a1c3f1aa63="Aewyn"][quote:a1c3f1aa63="orpheus"]
De ha ez nem volt elég, ott a GIMP.
...
Nem vagyok irodai titkárnőcske, de a cimboráim terebélyes és szerkesztett ábrákkal teli szakdolgozatait én rakom formába, mivel ők annyira nem értenek az ilyesmihez.
END

Készíts nekem vektoros logót gimppel és azt importáld be ooo-ba. Lécciléccilécci.

A vektoros logot OOo-ban készítené el feltehetően :wink:

Az tényleg gáz, ha a (ai,ps,eps, epsi)-ben különválnak a betűk,
de, ha valamit újra kell szerkesztened, akkor újra szerkeszted svg-ben és újra nyomod ps-be.

Mi ezzel a gond?
Talán az, hogy mi van, ha a nyomdában kell valamit utólag módosítani?
Egy logó+kisszöveg esetén ez ritkán szokott megtörténni.

Ha nagyszöveg van, akkor arra meg ott van a LaTeX.
Igazi profi munkát lehet vele végezni.

Aewyn:
A gimp-svg csomagot nem próbáltad felrakni? Azzal az inkscapeből lementett .svg kiterjesztésű állományokat be tudod rántani a gimpbe. Onnan meg aztán olyan formátumban exportálod ahogy akarod...

[quote:0fb8cc4a5d="global77"]Az tényleg gáz, ha a (ai,ps,eps, epsi)-ben különválnak a betűk,
de, ha valamit újra kell szerkesztened, akkor újra szerkeszted svg-ben és újra nyomod ps-be.

Mi ezzel a gond?

Az, hogy gigantikus méretű lesz az eredményül kapott pdf. 2 megás állományokat nem küldhetek szét a partnereknek. Ez egy hóteccerű hírlevél. (lenne)

[quote:74b627d471="begin"]Aewyn:
A gimp-svg csomagot nem próbáltad felrakni? Azzal az inkscapeből lementett .svg kiterjesztésű állományokat be tudod rántani a gimpbe. Onnan meg aztán olyan formátumban exportálod ahogy akarod...

Mármint importáljam az svg-t a gimpbe, utána exportáljam wmf-be, hogy az ooo képes legyen betölteni? Ugye viccelsz ;)

(bittérképes logó szintén nem megy, értelemszerűen méret és minőségi okok miatt)

Hát persze... na ez az emit mondok, a Linux nem Windows helyettesítés (ha akármennyire is azt akarják bemagyarázni a marketingesek), a UNIX-ok munkaállomás és szerver OS-ek voltak és még most is azok, a Linux-ra is ez jellemző. Akinek desktopra van szüksége annak marad a Windows vagy a Mac, a Linux és a UNIX-ok a szakértők rendszere volt, van és marad, és soha nem lesz desktop rendszer amelyben irodai munkát lehet végezni, egyszerűen mert nincs rá szükségük a fejlesztőknek, mivel a fejlesztők csak pici mértékben érdekeltek a közönséges emberek szükségleteihez (mivel free tehát a haszon nem hajtja őket, és mivel nem titkárnők nincs nekik ilyesmire szükségük), ezért ezek a fejlesztések fényévekkel elmaradnak a Windows vagy Mac effajta alkalmazásától mert ezeken a rendszereken ez létfontosságu. A Linuxnál fontos, hogy jó szerver legyen, hogy jó fejlesztési környezet legyen és egy igazi Linuxos sem akarja, hogy holnap minden 0 IQ-s ember Linuxozzon, a Linux az tulajdonsága, hogy technikai inteligenciát követek a használáshoz egy olyan dolog ami a technikai inteligencia privilégiója, és ezért magát minden UNIX-os és Linux-os számitógépszakembernek érzi magát, a Windowsot meg minden titkárnő kezelheti (többé kevésbe elfogadhatóan) és ezért nincs benne semmi ami egy technikai embert vonzana (a pénzen kívűl)... tehát ha síma dokumenteket irkálsz akkor a Linux OK, de amikor Windows féle asztali munkát akarsz rajta nyomni akkor látod, hogy nem arra való és ezért ne szidd a Linuxot mert nem is azért lett kitalálva. A Linux jó, szuper de desktopra (főleg titkárnőknek) jobb a Windows vagy a Mac. Ide csak egy dolog szolhat bele, a virusok... de ezt is kezelni lehet.

És a sketch-hez mit szólsz? Elég egyszerűnek (sőt talán túlzottan is :) ) tűnik és azt állítja, hogy képes .pdf-ként menteni. Egy próbát talán megér...

[quote:8fa99dd815="aludanyi"]Hát persze... na ez az emit mondok, a Linux nem Windows helyettesítés (ha akármennyire is azt akarják bemagyarázni a marketingesek), a UNIX-ok munkaállomás és szerver OS-ek voltak és még most is azok, a Linux-ra is ez jellemző. Akinek desktopra van szüksége annak marad a Windows vagy a Mac, a Linux és a UNIX-ok a szakértők rendszere volt, van és marad, és soha nem lesz desktop rendszer amelyben irodai munkát lehet végezni, egyszerűen mert nincs rá szükségük a fejlesztőknek, mivel a fejlesztők csak pici mértékben érdekeltek a közönséges emberek szükségleteihez (mivel free tehát a haszon nem hajtja őket, és mivel nem titkárnők nincs nekik ilyesmire szükségük), ezért ezek a fejlesztések fényévekkel elmaradnak a Windows vagy Mac effajta alkalmazásától mert ezeken a rendszereken ez létfontosságu. A Linuxnál fontos, hogy jó szerver legyen, hogy jó fejlesztési környezet legyen és egy igazi Linuxos sem akarja, hogy holnap minden 0 IQ-s ember Linuxozzon, a Linux az tulajdonsága, hogy technikai inteligenciát követek a használáshoz egy olyan dolog ami a technikai inteligencia privilégiója, és ezért magát minden UNIX-os és Linux-os számitógépszakembernek érzi magát, a Windowsot meg minden titkárnő kezelheti (többé kevésbe elfogadhatóan) és ezért nincs benne semmi ami egy technikai embert vonzana (a pénzen kívűl)... tehát ha síma dokumenteket irkálsz akkor a Linux OK, de amikor Windows féle asztali munkát akarsz rajta nyomni akkor látod, hogy nem arra való és ezért ne szidd a Linuxot mert nem is azért lett kitalálva. A Linux jó, szuper de desktopra (főleg titkárnőknek) jobb a Windows vagy a Mac. Ide csak egy dolog szolhat bele, a virusok... de ezt is kezelni lehet.

Szép okos elmélet, de kábé annyit ér minta 64k mindenre elég duma.
Majd ha kijön az OOo 2.0, vagy mondjuk a 2.2, és szépen elterjed a híre,
(feltéve, hogy nem vezetik be a szoftver-szabadalmakat)
,akkor majd gondolj vissza erre a szép bölcs elmélkedésre :-)

Hát, még egy tipp lehet például az új koffice, illetve
annak is a 1.4beta1 valtozata, abban van
egy karbon14 nevű vektoros progi, talán segít!

Illetve itt van egy xslt, ami valószínűleg megoldja
a problémád:

http://framework.openoffice.org/source/browse/framework/filter/source/xslt/import/svg/Attic/svg2draw.xsl

A linux a desktop területen is fejlődést mutat. Elviekben lassabat, mivel valóban nem az 1 bites user alapján készítik el a disztrókat. ezért halkan kuncogtam amikor megtudtam, hogy a gentoo-hoz graf. telepítőt akarnak.
Mert:
- aki a gentoo témát megpedzi, az tanulni akar.
- Hiába a graf telepítő, legfeljebb a hülye si fel tudja rakni. ÉS aztán? A hülye viszont örülni fog neki, de konfig scriptet ugyanúgy nem fog gentoo-ban editálni.
A másik oldal érvei:
- 2005-ben egy disztrótól a minimum, hogy csili-vili graf a telepítő (IS!!!)

A lökött user, és a linux felhasználók (érzitek a két kifejezés közötti különbséget gondolom) érvei folyamatosan birkóznak. Ez valóban lefékezi kicsit azt a fénysebességet, amilyen fejlődést a nyílt forrás, és a közösségi erő fel tud mutatni.
Abban viszont egyetértek, hogy minden hülye ne linuxozzon. Nagyon nem szeretném megérni, hogy a kedvenc disztribmet kukába kell hajítanom megint, mert valamelyik ökör az 1 bites hülyék kedvéért "varázslókat" kezd integrálni a rendszerbe, ráadásul védelemmel látja el a konfig állományokat. (a'la zsuzsi. Azt is ezért dobtam el)

Legyen irodai szegmensben elterjedt, és szerverben.Valamint desktop szinten a LINUX FELHASZNÁLÓK-at szolgálja ki. Ez bőven elég nagy számosság ahhoz, hogy a linux komoly tényező legyen, de a hülyék rohamát is állni tudja:)

És igen, mint most, ezután is meg kell (és lehet is) adni a lehetőséget, hogy bárkiből legyen LINUX FELHASZNÁLÓ, ha úgy akarja.

A linux a FELHASZNÁLÓ kezében powertoy. Mert bár a winben is el lehet mélyedni igen komoly szinten, a win felhasználók 3-5%-ra jellemző ez. A többi a user. Ezért tán nem is annyira sértő a kijelentésem (és csakis a fentebb említett kikötések figyelembe vételével, magyarán az a 3-5% -ra NEM értendő), hogy a win igenis a kezdők OS-e.
Vulgárisan Lama's World, vagy ahhogy tetszik. A linux, és úgy általában a unix like rendszerek igenis elvárják a felhasználó valamilyen "advanced" szintű tudását, és ez így is van rendjén. (ne említsétek pls a mac-et, mert bár unix alapú, de teljesen más irányvonal. Ezen lehetne vitázni egyébként, mert a kérdést én sem tudnám hová tenni)

Tehát a fenti gondolatmenetet folytatva én amondó vagyok, hogy a linux nagyon régóta az első OS, amely egy olyan szintet képvisel, amely kihalással fenyegetett. Mire gondlok? A Szakma becsületére.

Milliószor elmondom, (főleg a friss fórumozók kedvéért, akik vadul fikáznak) hogy volt idő, amikor a szakember becsben volt tartva. Ezek a DOS-os, amigás idők. A user űlt a gép elött, tudott 4-5 parancsot. De a "varázsló szakember" az volt, aki misztikus kódokat ütött be, és csinált vele ezt-azt. Ez a Windows előretörésével eltünt. Pistikék grafikusan belőttek egy internet csatlakozást, 2x fel tudtak telepíteni egy win95-öt, és a szakma becsülete foylamatosan romlott. Nézzétek meg, a piac tele olcsó jánosokkal, botrnyosan telepített gépekkel, noname idióta kreténekkel. A linux az első olyan OS, amely képes ezen változtatni. Egyszerű példával: Aki gentoo-zik, annak van becsülete egy full wines környezeben is. Mert TUD. Ne csak kattintgatni; gondolkodni, kombinálni, ismeri a rendszere minden porcikáját. A linuxal megszűnnek a végeletek, hogy olcsó jános => windows | power szakértő => AIX, solaris stb... A mezei advanced user fogalmára nekem egy linux user ugrik be, aki elött ott a konzol is, ha szüksége van rá.:)

Értitek mire gondolok?

Csak egy példa a fentiekhez.

Megfigyeltem, hogy a linuxos tudásbázisok kb: fele arról szól, hogy ilyen-olyan ismeretlen hiba lépett fel. És mindnyájan tudjuk, hogy a jól összerakott, válogatott alkatrészeket ha összetesztelsz frankón, és alaposan, akkor egy olyan stabil, és gyors gépet kapsz, amellyel az ilyen hibák oroszlánrésze elő sem jön.

Tipikus példa A NEC által készített, és a munkahelyemen rám sózott gép (?).
2,4 Ghz-es proci, 256 RAM, win XP-vel. A sebességben a 800-as duron-om megverte. Egy filmet elöbb konvertáltam otthon a 800-as duronon, mint a NEC 2,4 Ghz-en. Botrányosan van összerakva, sz**ul összeválogatott alkatrészek voltak benne.

Valamelyik olcsó jános rakta össze, ez stimt.
Míg az én gépemet egy szakember. Egy nálam sokkal jobb szakember adta az alkatrészt, hogy ez rendben lesz. És igaza is volt.

Nem igazán találkoztam az általad leírt problémákkal. Lassan egy éve dolgozom irodában desktopként linuxot (sarge) használva, ezalatt számos grafikai feladatot megoldottam már az említett programokkal. Az elkészült vektoros rajzok állt. a nyomdáknak is megfeleltek, legfeljebb a konvertálás okozott gondot, ha mondjuk corelhoz kellett a végtermék - a cmyk/rgb átalakítgatása elcsúsztatja a színeket, de tapasztalatom szerint ugyanekkora kihívás ai<->cdr átalakítás is ;-).
Openoffice még valóban nem támogatja az svg-t, itt a HUP-on is felmerült már ez a problema az egyik topicban - talán mire a kettes megjelenik, valaki megírja a félbehagyott filtert... Viszont ha egy logorol van csak szó, még egy 600 dpi-s png sem lehet több megás, és azért az már jól használható - rendszerint én is ezt használom, nem a vektoros rajzot.
A sketch/skencil is frankó cucc, kicsit kényelmetlen dolgozni vele, viszont a python-reportlabon keresztül készült pdf exportja nagyon jó! És különösen kicsi a kapott pdf. Kár, hogy a karakterkódolásokkal gondja van, dehát "egyemberes" project, tervbe van véve az unicode support, de nem volt még érkezése a fejlesztőnek... Esetleg pythonban jól programozók besegíthetnének ;-)
Summa sumarum - nem volt még olyan probléma, amit nem tudtam volna megoldani, és a gépem ráadásul mindig megy - ellentétben a "megbízható desktop rendszerek"-kel, amiket 3-4 hetente pakolnak újra :-D
Szóval csak óvatosan az ítéletekkel.
Üdv!

[quote:40e4cbca4c="strogg"]
Mert bár a winben is el lehet mélyedni igen komoly szinten, a win felhasználók 3-5%-ra jellemző ez. A többi a user.

vagy beprobalkozik mas osekkel, rossz esetben igy:

[quote:40e4cbca4c="strogg"](gentoo) Hiába a graf telepítő, legfeljebb a hülye si fel tudja rakni.

es
[quote:40e4cbca4c="strogg"]Aki gentoo-zik, annak van becsülete egy full wines környezeben is. Mert TUD. Ne csak kattintgatni; gondolkodni, kombinálni, ismeri a rendszere minden porcikáját.

olvass a hup forumban gentoo threadeket

valamilyen graffityn olvastam (? vagy valakinek a sign -jaban...) es pont ide illik:

- You said, Linux is NOT user friendly.
- Linux IS user friendly, but it is NOT ignorant friendly or idiot friendly!

[quote:294e6d4583="strogg"]...A Szakma becsületére. ...Értitek mire gondolok?

Értem én, értem, de nagyon szépen le is írtad. A baj csak az, hogy... az igényesség kezd kiveszni az emberekből, igen, a hozzáértőkből is, mert rá vannak kényszerítve.
Anno domini, ha valakinek a programja lefagyott, akkor az illető vezeklésképpen tompa műanyagkanállal ivartalanította magát, majd kardjába dőlt szégyenében, most meg ugye tök természetes, hogy hetente jönnek ki a patch-ek mindenhez, ill. futtass valami helloworld-nél nagyobb dolgot valgrind alatt, és számold a bugokat...
Nem szereted a megalomániás programokat, de ha egyszer a világ azt használja, akkor választhatsz: te is azt használod, vagy újra mindent megírsz a talajszinttől. Addig meg viseld el, hogy a programok szívbaj nélkül lefoglalnak megákat olyasmire, ami runtime is feldolgozható lenne.
Nem tudom, feltűnt-e, de kezd elharapózni (akár a tudatosság szintje alatt is) egy pár feltételezés az emberekben:
- a memória, a vinyó ill. a cpu-idő korlátlan, nem érdemes a legkisebb figyelmet fordítani optimalizálásra, minden egyre olcsóbb ugyanis
- a rendszer (proci, gép, disztrib, program, stb.) nem determinisztikus. itt megy, ott nem, ilyen az élet. olyan az egész, mint a hörcsög: fut egy darabig, felfordul, belerugsz, vagy fut tovább, vagy veszed a következőt
- a számítástechnika nem technika, a programozás nem alkalmazott tudomány. programozni , "gépezni" bárki tud, teljes mellszélességgel, bármilyen téren. unix-on is, win-en is, sztem még cp/m-hez is találnál jelentkezőt, bár az aggokon kívül már nem sokan tudják azt se, hogy mi az :)
- jobb ma egy program tíz buggal és 90 nem használt feature-rel, mint holnap egy bugmentes, 10 nem használt feature-rel (és gazdaságilag sajnos tényleg így van)

Szóval az a bajom, hogy a dolgok minőségét elnézve nem is igen tudnám az embereket meggyőzni arról, hogy igenis van különbség luser és user, ill. user és programozó között.
(Apropo, van még, vagy csak kivételek vannak?)

[quote:4ac1a0bcb6="strogg"]Csak egy példa a fentiekhez.

Megfigyeltem, hogy a linuxos tudásbázisok kb: fele arról szól, hogy ilyen-olyan ismeretlen hiba lépett fel. És mindnyájan tudjuk, hogy a jól összerakott, válogatott alkatrészeket ha összetesztelsz frankón, és alaposan, akkor egy olyan stabil, és gyors gépet kapsz, amellyel az ilyen hibák oroszlánrésze elő sem jön.

Tipikus példa A NEC által készített, és a munkahelyemen rám sózott gép (?).
2,4 Ghz-es proci, 256 RAM, win XP-vel. A sebességben a 800-as duron-om megverte. Egy filmet elöbb konvertáltam otthon a 800-as duronon, mint a NEC 2,4 Ghz-en. Botrányosan van összerakva, sz**ul összeválogatott alkatrészek voltak benne.

Valamelyik olcsó jános rakta össze, ez stimt.
Míg az én gépemet egy szakember. Egy nálam sokkal jobb szakember adta az alkatrészt, hogy ez rendben lesz. És igaza is volt.

Vazz!
A NEC-es gépet összerakó ember sokkal jobb szakember (hardveres),
mer közel azonos onkoltsegu alkatreszekbol sokkal szebben kinezo,
"nagyobb szamokat lehet rairni" gepet tudott osszerakni.
És mindezert dupla annyi penzt tudott bekaszalni.
Nem az osszeallitasban van a kulombseg, hanem a Willamate magos celeron meg a sis chipkeszlet gyengesegepen.
Nélam egy P3celeron 900MHz -nél (intel chipsett) mindössze 20%-al tud
többet egy P4celeron 2400MHz (sis chipsettel), akarki rakja össze.
Szakember ide vagy oda.

A megoldás!

Nagyon szép és jó, hogy mindenki elmondja a srácnak, hogy
milyen hülye, hogy nem megy neki, de azért biztosan örülni
fog egy megoldásnak..

tehát:

Lehetséges openoffice-ba importálni svg-t, kicsit körülményes,
de szerintem pár jótét lélek simán összedobhatna rá egy 1
perces python script-et...

Tehát a lépések:

Elmész erre az oldalra:

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=2497

Itt találsz egy olyant, hogy svg.zip

ez kell majd a teszteléshez, tehát letöltöd.

Aztán keresel egy java virtuális gépet, bár az default-ban
van fent... ami neked kell, az egy xsl konvertáló..

a neten ilyenre keresen: xalan.jar

mondjuk itt:

http://apache.webhelyek.hu/xml/xalan-j/binaries/

ezt letöltöd valahova... a xalan.jar könyvtárában kiadod
a következő parancsot:

java -jar xalan.jar

ekkor kapsz egy help-et, hogy milyen paraméterek vannak...

tehát először a konverzió:

Fogod az svg.zip-ben található tetszőleges svg állományt...

beirod a következőt:

java -jar xalan.jar -IN butterfly.svg -OUT content.xml -XSL svg2draw.xsl

oké, most elvileg előállt egy content.xml xml állomány...

most már csak az utolsó lépés van hátra, az ÚJ!!! openoffice-ban
csinálsz egy üres rajzot, és azt elmented. Ez egy zip file.
Az ebben található content.xml-t felülirod az általad előállított
content.xml-lel... ezután szépen megnyitod az openoffice-szal
az így "meghackelt" fájlt...

Enjoy!!

További lépések.. használhatsz újabb xsl-t, amit az előző
hozzászólásomban találsz meg...

[quote:603b7d3449="sz332"]Hát, még egy tipp lehet például az új koffice, illetve
annak is a 1.4beta1 valtozata, abban van
egy karbon14 nevű vektoros progi, talán segít!

Illetve itt van egy xslt, ami valószínűleg megoldja
a problémád:

http://framework.openoffice.org/source/browse/framework/filter/source/xslt/import/svg/Attic/svg2draw.xsl

A kde 3.4-ben (koffice 1.3.5) található karbont próbáltam, az nem nyert :/

Az xslt telepítettem, de ismeretlen hibával lelép balra.

Azért köszönöm az együttérzést mindenkinek. (sóhaj)

:-) Közben néztem, hogy más is hozzászólt: értelemszerűen az eredeti felvetést kommentáltam volna, sorry ha félreérthető...

>A kde 3.4-ben (koffice 1.3.5) található karbont próbáltam, az nem >nyert :/
>Az xslt telepítettem, de ismeretlen hibával lelép balra.

Ezért használd az újat, ami ma jött ki!!!

xslt megoldása lásd fent!

[quote:192a072745="gsimon"] - a rendszer (proci, gép, disztrib, program, stb.) nem determinisztikus. itt megy, ott nem, ilyen az élet. olyan az egész, mint a hörcsög: fut egy darabig, felfordul, belerugsz, vagy fut tovább, vagy veszed a következőt

Csak az állatvédők el ne olvassák :D

[quote:e606f1020d="sz332"]A megoldás! ...

Jajjistenem =:O
(de meg fogom próbálni, csakazértis) Köszi!

Hát, egyelőre sikerült elérnem, hogy a pillangós
svg-t simán behúztam, és ment... van róla kép is,
most rakom ki valahova:)

[quote:49b8020304="sz332"]>A kde 3.4-ben (koffice 1.3.5) található karbont próbáltam, az nem >nyert :/
>Az xslt telepítettem, de ismeretlen hibával lelép balra.

Ezért használd az újat, ami ma jött ki!!!

xslt megoldása lásd fent!

Töltöm, fordítom, nem hurka mi az?
(koffice ;)

Az svg konverziót előtte próbáld ki, mert igaz, hogy
bonyolultan hangzik, de kb. 2 sor, és lehet, hogy egy
kis hajtépést megspórolsz magadnak...

Ha Neked bizonyíték kellene, akkor :))

http://kep.tar.hu/sz332/50049925/12096213#2

[quote:d0d30a3fb2="sz332"]Ha Neked bizonyíték kellene, akkor :))

http://kep.tar.hu/sz332/50049925/12096213#2

Na ja.
A 2.0-as OOo persze alapkövetelmény hozzá, nemdebár?

[quote:c47115bd25="Aewyn"][quote:c47115bd25="orpheus"]
De ha ez nem volt elég, ott a GIMP.
...
Nem vagyok irodai titkárnőcske, de a cimboráim terebélyes és szerkesztett ábrákkal teli szakdolgozatait én rakom formába, mivel ők annyira nem értenek az ilyesmihez.
END

Készíts nekem vektoros logót gimppel és azt importáld be ooo-ba. Lécciléccilécci.

ahahaha

mar megint az ovisok osztjak az eszt hogy milyen GNU-s crappel kell atomeromuvet meretezni?

Nem tudom, szerintem igen... úgy néz ki, hogy
a formátum, amit használ, az már az új oasis-os
doksi formátum...

Különben meg nem értem a sirámokat,

ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/

itt van fent az openoffice-ből a legújabb build, én azt
használom, csak egy rpm -Uvf *.rpm kell neki, aztán
hadd szóljon... szerintem érdemes ezt használni...

[quote:543c49b4d9="FoREE"]valamilyen graffityn olvastam (? vagy valakinek a sign -jaban...) es pont ide illik:

- You said, Linux is NOT user friendly.
- Linux IS user friendly, but it is NOT ignorant friendly or idiot friendly!

Jól van, ülj le fiam, egyes.
Arról van szó, hogy _alapvető_ dolgokat nem tud a jelen desktop linux.

(azért remélem a legfrissebb unstable ooo megpatkolva nekem is fog menni, de ez azért ne ez legyen már a követendő út)

[quote:d636b74310="aludanyi"]Hát persze... na ez az emit mondok, a Linux nem Windows helyettesítés (ha akármennyire is azt akarják bemagyarázni a marketingesek), a UNIX-ok munkaállomás és szerver OS-ek voltak és még most is azok, a Linux-ra is ez jellemző.

hat orulok hogy vannak meg olyan emberek akik kepesek obketive ertekelni az openszorsz(reszben linux) helyet az ITben.

Még csak annyit a sirámokhoz, hogy ez egy fejlődő
rendszer, nem lehet összehasonlítani mondjuk a
100+ ezer forintba kerülő csúcs szoftverekkel, mint
pl. coreldraw.. szóval ezt a témát inkább hagyjuk,
megoldást keresünk, nem nyavajgást :))

[quote:6ac1327094="Aewyn"][quote:6ac1327094="sz332"]A megoldás! ...

Jajjistenem =:O
(de meg fogom próbálni, csakazértis) Köszi!

Hát igen.
Kb olyan, mint amikor sql-ledgert heggesztesz windows alá.
Egy frankó disztriben mindez elöbb utóbb gyerekjáték,
mert csomag lesz belőle.

1. itt a legutibb megoldás, ami már most is műxik, de nem kell sokat várni rá.
2. Megcsinálsz mindent inkspace-ben.
3. Veszel corelt linux alá.

Mi kell még?

Illetve még annyi, hogy nem kötelező ezt a rendszert
használni... meg lehet venni a windowst, office-t (ez együtt
kb. 100e), lehet kifizetni az adobe cuccokat, coreldraw-t,
úgyhogy 500-600e-ből már meg is vagy...

Vagy használhattok crossover-t

vagy segítetek a közösségnek, felvetitek a problémákat,
és csináltok megoldásokat...

De most tényleg, meddig tartana egy kis
java, vagy perl script progit írni erre a problémára,
kb. 5 perc?

Na, húztam vissza a b&zi bode diagramokhoz....

megasirály :((

[quote:b0de35e746="sz332"]Na, húztam vissza a b&zi bode diagramokhoz....

megasirály :((

ahaha iranyitastechnika niedermayer tanrurral az igazi
:)