5G tényleg akkora durranás?

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Sziasztok!

Nem igazán értem az 5G körüli hype-ot.

- A mostani 2 GB mobilnetemet LTE-n is el tudom lőni kb 2,5 perc alatt, mert olyan gyorsan jön rajta a cucc. Most 5G-n ez csak 2 perc lesz?
- Kis késleltetés tökéletesen megy Etherneten keresztül is. Ha majd tényleg távműteni fog egy orvos, akkor nem hiszem el ,hogy a műtőrobotot ne lehetne bedugni egy LAN hálózatba? Miért kéne mobilnet ide?

Ha azt mondanák, hogy van 5G és olyan korlátlan mint a vezeték internet, na az jelentene valamit.

  • 3215 megtekintés

( Czo v | 2018. 11. 26., h – 15:54 )

O, nem kell megenni a marketingmaszlagot, amit a tetszoleges reklamhordozofeluleten latsz. En ugy gondolom, hogy a legfontosabb dolog az 5G eseteben, hogy no az 1 cellaban egyszerre adatforgalmazasra kepes keszulekek szama.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

+1
Ehhez képest még annyi, hogy több antennád lesz és ha kevesen vagytok vagy magad vagy a cellában akkor aggregálhatsz sávokat.
Van néhány paraméter amiből összeadódik a bandwidth (11-es slide itt: http://conferences.sigcomm.org/sigcomm/2018/files/slides/erc/paper_4.2…) ezekből lehet legózni (antennák száma, új spektrum, pl. 60GHz, a spectral efficiency-t már 4G esetén kimaxolták, legalábbis nagyon közelébe kerültek a Shannon korlátnak)

A másik: most az a kevés dolog ami edge computingban mehet, ott jó lesz, hogy cella hozzáférés a mostani 5-10ms-ról 0.5-2ms-re csökken, de túl nagy késleltetés különbség nem lesz úgysem az LTE-hez képest mert a queueing delay az így is többszöröse annak míg hozzáférsz a cellához. Az is árulkodó, hogy önvezető autókról mindig szó esik mint key usecase 5G-hez, de önvezető autóknál sosem kerül szóba, hogy kellene hozzá 5G :-)

+1, mivel nem csak egy ember akarja használni, így a cél, hogy a meglévő frekvenciatartományokat minél jobban ki tudják használni. A frekvencia sávokat is lehet növelni, de csak erősen limiátáltan, így a moduláció fejlesztése és más trükkök is szükségesek ahhoz, hogy ki tudja szolgálni a növekvő igényeket. Lehet, hogy jóska-pista igénye nem nő (általában azért de), viszont másik pár ezer ember és azok kütyüjei is lassan elkezdik használni a mobil adatszolgáltatást.

( n.balazs v | 2018. 11. 26., h – 15:56 )

A cél már egy ideje, hogy minél több klienst ki tudjon szolgálni egy cella. A spektrum szűk, amit mindenki igyekszik minél hatékonyabban kihasználni. Továbbá ott van az energiafelhasználás is. Minél több időt tölt idle állapotban a modem, annál jobb.

( bennyh | 2018. 11. 26., h – 16:09 )

Nem az új mobiltechnikák tehetnek az adatkorlátról, hanem csak a szolgáltatók. Az meg hogy nő a megengedett cellasűrűség és csökken a ping, az neked is jó.

( dotnetlinux | 2018. 11. 26., h – 16:22 )

A fejlődés elengedhetetlen, még ha nincs is nagy haszna 7Mrd ember számára. A holdra is eljutottunk 60 éve, de a föld lakosságának kis része jutott el oda azóta. Még a szomszéd országba sem jutnak el - ha tudnak róla, hogy van más ország is.

De a mai generációs ezzel lehet megszólítani. Mert magától nem keres, csak he ping-elik. MarketingPing! Ezért lett ez a hype körülötte. Egyébként meg nem lesz olcsóbb a kenyér holnaptól.
Valszeg Te is olyan csatornákat látogatsz (internet, kollégák, barátok, család, óriásplakát), amelyekből ez folyik. Ezért tudsz róla hogy van. Ne tudj róla :)

( uid_4263 v | 2018. 11. 26., h – 16:34 )

A marketing szerint az a cél hogy ha van egy focimeccs ahol kint van 20 ezer ember, mind a 20 ezer egyszerre tudja legalább fullhdben streamelni a meccset.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

( flimo | 2018. 11. 26., h – 18:42 )

Néha remote desktopolok mobilnetről, aminél előny a kis késleltetés, és ez állítólag ebben is jobb lesz. Közben meg kisebb a hatótávja, remélem nem az lesz, hogy csak belvárosban, utcáról használható, mert akkor megette a fene.

( secretx v | 2018. 11. 26., h – 19:10 )

Mobilneten probalj meg kompetitiv fps-t jatszani (pubg pl.).
Botranyos :)
---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

( sigellef | 2018. 11. 27., k – 08:37 )

... jobban örülnék, ha azt mondanák, hogy az előfizetéséhez mindenkinek lesz 1Mbit/s, de az korlátlan. Az 5G ugyanaz az irreálisan alacsony korlátú valami lesz, irreálisan magas árral, mint a 3G, 4G.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Ha az elmult evek gyakorlatait veszem alapjaul, akkor allok elebe. A 3G-4G valtasnak nem voltak anyagi vonzatai, ugyonaz az adatkeret, ugyonazokkal a feltetelekkel lett 4G kompatibilis, a korabbi GPRS-EDGE-UMTS valtas eseteben pedig jelentos adatmennyisegnovekedes tarsult a meredeken csokkeno havidijhoz, arrol nem is beszelve, hogy elotte percenkent kellett fizetni a csigalassu WAP-ert.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

En nem emlekszem ilyenre. Mikor 2012 elejen beindult az LTE, akkor az en tarifacsomagomban valtozatlan feltetelek mellett lehetett igenybevenni es csak keves olyan csomag volt a Telekomnal, aminel nem volt engedelyezve az LTE hasznalata, de emlekeim szerint ezt a szokast ezutan megszuntettek es mindenhol engedelyezette tettek.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Én annak örülnék, ha nem havonta lejáró keretet is lehetne vásárolni a normál telefonkártyám mellé, mármint azonos szolgáltatónál, ugyanazon a SIM-en.
Tehát veszek mondjuk 5GB adatkeretet, de akár egy év múltán használom - vagyis nem folyamatosan forgalmaznék, hanem szükség esetén.

Tudom, ez "nem éri meg" a szolgáltatónak...

( ironcat | 2018. 11. 27., k – 08:48 )

Work around:

Beállítod a telefonodat, hogy csak EDGE (esetleg GPRS) hálózatot használjon, és akkor hosszú idő alatt „fogy el” a mobilinterneted.

( riverman | 2018. 11. 27., k – 09:55 )

- A mostani 2 GB mobilnetemet LTE-n is el tudom lőni kb 2,5 perc alatt, mert olyan gyorsan jön rajta a cucc. Most 5G-n ez csak 2 perc lesz? --> LTE-n korlatlan mobilnetem van, havi ~6K. Feltetelezem, hogy ez az 5G eseten sem fog valtozni.
- Kis késleltetés tökéletesen megy Etherneten keresztül is. Ha majd tényleg távműteni fog egy orvos, akkor nem hiszem el ,hogy a műtőrobotot ne lehetne bedugni egy LAN hálózatba? Miért kéne mobilnet ide? --> A tavmutet 5G-n keresztul inkabb az 5G -mint technologia es standard- szemleltetese, lehetosegeinek demozasa, semmint valos use case bemutatasa.
Az mar sokkal izgalmasabb es valosag kozelibb szerintem(!), ha onvezeto autokban van alkalmazva.

-------------------------
Roses are red
Violets are blue
Unexpected '}' on line 32

( g6b0r v | 2018. 11. 27., k – 10:58 )

nemcsak a sebesseg amiben jobb lesz az 5G. maga az 5G radio sokkal hatekonyabban, flexibilisebben tudja kihasznalni a radios eroforrasokat mint ami a 4G-ben elerheto. es ez nemcsak az elofizetoknek, de ugyanannyira a szolgaltatoknak is hasznara valik. valamint a radio mogott levo halozatot is ujraterveztek annak erdekeben, h az idok soran a 4G halozathoz ragasztott feature-k korlatok nelkul, bovithetobb modon tudjanak mukodni (pl: network slicing).
a kis kesleltetest valszeg nem a mutoben fogjak elsonek hasznalni, sokkal hamarabb lesz mukodesben gyarakban automata gepek iranyitasanal, vagy esetleg kozuti jarmuvek (teherautok) kozotti kommunikacioban.

( Som-Som | 2018. 11. 28., sze – 00:14 )

Rádió technológiai oldalról nagy lépés az 5G. De miért volna erre szükséged, amikor 4G-n és gyakran 3G-n is kiválóan elműködött a YouTube, Spotify, Gmail, a böngésződ stb?

Kb. ezek lehetnek:

  • Megnő mások mobiladat igénye, így a cellák nem képesek téged sem az eddigi szinten kiszolgálni.
  • Megnőhet a te igényed is, FullHD/4k streaming mindenhol, több zene streaming, videótelefon, dinamikusabb navigáció, több játékosos játékok.
  • Rengeteg IoT kütyü, érzékelők, IP kamera. Ráadásul kertes házban nem fogod a kertet WiFivel lefedni, de kell a net minden vacakhoz.
  • Új szolgáltatások jönnek be, ahol a te kütyüd olcsó, mert csak renderel. Pl. Windows virtual desktop (kevesebb a HW kompatibilitási probléma, szinte OneDrive = C:\, videó 60fps szemben a mai RDS-sel), NVidia játék a felhőben.
  • Irodai és home office igények megnőnek: 4k videó konferencia.
  • Új intelligens üzleti megoldások: Mindenféle Open API összekötése.
  • Okos város. Pl. több detektor lámpákhoz, ha beállna a kereszteződés, akkor pirosra vált még előtte. Ha nincs a közelben autó, akkor engedi a gyalogosokat. Mentő/tűzoltó útjának szabadabbá tétele. Dinamikusabb járatütemezés. Koncert, rendezvény végének kezelése.
  • Nem ártana, ha a villamosmegállóban felgyűlt emberek sok Spotify streamje nem enné meg az érzékelők sávszélességét, ezért 5G network slicing kell.

(Ezeket részben innen és innen vettem.)

Sajnos a private APN témakörben nem vagyok túl tájékozott. Gondolom ez egy megrendelhető szolgáltatás, ami nem feltétlenül ingyenes. -> Szolgáltatónak jó.

De ettől függetlenül, a kert végében/közepében levő akkumulátoros táplálású eszköz esetén nem mindegy, hogy 100 mW-os, vagy 1-2 W-os rádió van benne. Így én inkább egy, a kert felé néző Wi-Fi AP-t raknék a ház falára az 5G-s technológia helyett. (Vagy 433 MHz-es rádiós kütyüket raknék össze.)

További probléma: Egy Wemos D1 Mini, vagy egy Sonoff esetén senki nem nézegeti, hogy milyen tanúsítványokkal rendelkezik az eszköz. Viszont egy nyilvános távközlési hálózathoz csatlakozó eszköz esetén már komoly probléma lehet ebből. Az a sejtésem, hogy a tanúsítványok miatt, egy 5G-s rádióval szerelt IoT eszköz sokkal drágább lesz, mint egy Wi-Fi-s eszköz.

Plusz a SIM/eSIM sem lesz ingyen. Az adatcsomag túl sokba nem kerülhet, mert itt általában kevés adatról van szó, de 10-20 eszköz esetén, már nem biztos, hogy elhanyagolható költség.

Azt viszont aláírom, hogy a távközlési szolgáltatónak ez egy jó üzlet lenne.

Minden szolgaltatasnak ara van, ha szukseg van a szolgaltasra, akkor ki kell fizetni, en nem is varnam el, hogy mindezt ingyen biztositsa nekem a szolgaltato. Az otthoni WiFi halora fellogatot eszkozokhoz nyilvan boven eleg egy ESP8266 is (ha megnezed, van olyan ESP8266 modul, amire van FCC engedely). GSM/LTE alapu megoldasokhoz en mindenkeppen valamilyen modult valasztanek (jelenlegi GPRS atvitelhez Simcom SIM900 van hasznalva), amihez van ilyen tanusitvany, de ilyet is csak akkor, ha tenyleg ez a megoldando feladat. Egyebkent egy cimboramnal a hetvegi hazaba (nincs vezetekes internet bekotve) van letelepitett napelemes IoT homero, amely jelenleg GSM modulon keresztul tovabbitja a napkozben naplozott homerseklet adatokat (prepaid sim) (miert naplozunk? pusztan grafikonrajzolas miatt, semmi nincs vele vezerelve, mondhatnam ugy is, hogy hobbi celbol). Gondolkodunk rajta, hogy ki kene cserelni a radios reszt LoRa alapura, vagy mivel a Telekomnak is van mar mukodo NB-IoT orszagos halozata (ez LTE alapu)(erre is leginkabb azert cserelnek, mert kivancsi vagyok erre a technologiara), akar erre. Ha lenne ott internet, akkor nyilvan lehetne allando jelleggel WiFi kapcsolatot epiteni (ehhez ugye feltelel lenne, hogy ne legyen lenyomva a villanyora tavozaskor, legyen ott valamilyen vezetekes internet, legyen allando jelleggel bekapcsolva a szolgaltatoi internet gw esetleg ha kulon szukseges akkor a router/ap is) es azon kommunikalni, de szerintem az egyeb megoldasok jelentosen olcsobbak ilyen kornyezetben. Ha sok eszkozokd van es ezek elegge kozel vannak egymashoz, akkor eleg nagy tavolsagu kommunikaciot az egyikben implementalni, majd a tobbi felveszi ezzel az egyel a kapcsolatot jeltovabbitas celjabol.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Ezeket a szempontokat nem is vitatom, de többek között innen indultunk:
„Ráadásul kertes házban nem fogod a kertet WiFivel lefedni, de kell a net minden vacakhoz.”

Ezzel már nem tudok egyetérteni.

„Ha sok eszkozokd van es ezek elegge kozel vannak egymashoz, akkor eleg nagy tavolsagu kommunikaciot az egyikben implementalni, majd a tobbi felveszi ezzel az egyel a kapcsolatot jeltovabbitas celjabol.”

Erre egy Wi-Fi router GSM modullal/stickkel is képes. Egy eszközös esetben még router sem kell, de erre hoztál is egy konkrét példát. Már most is van működő megoldás, 5G nélkül. Tehát ehhez az 5G semmit nem tesz hozzá. A hőkamera, vagy egy hőmérséklet/páratartalom/légnyomás mérő szenzor esetén nincs nagy jelentősége, hogy a késleltetés hány ms.

Rákeresve a „private APN"-re, minden találatban szerepelt a business vagy az enterprise szó. Ebből nekem az jött le, hogy – jelenleg – nem a kerti IoT eszközök a fő célcsoport a távközlési szolgáltatóknál.

Ha a most is hasznalt mobiltelekommunikacios halozaton gondolod megvalositani az IoT adatkommunikaciot, akkor az 5G pont azt teszi hozza, hogy egy azon cellaban, tobbszorosere noveli a kommunikacioban reszt veheto eszkozok szamat. Elobb utobb, pedig le lesznek kapcsolgatva a korabbi infrastrukturat kiszolgalo halozatok (peldaul, USA AT&T nincs GSM/GPRS/EDGE halozat, USA T-Mobile GSM/GPRS/EDGE halozat mellett mar csak LTE halozat van. Ok az UMTS halozatot szantottak be). Igy eszembe se jutna frissen deployolt eszkoznel nem az aktualis technologiara epiteni.

A WiFi Router + GSM stick szerintem erosen folosleges a problemara. Ha nagyon minimalizalni szeretnek, akkor akar egy SIM7500+ESP8266 (itt az ESP8266 lehet az adatgyujto, WiFi alapu halozatot hasznalva, pl ESP Now), majd az uartra drotozott SIM modullal mehet a kommunikacio. Szerintem fogyasztasban es meretben is kisebb mint egy WiFi router, de itt ez a dolog szerintem megvalotiaskori reszletkerdes.

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Az 5G IoT több rendkívül kis energiaigényű megoldást nyújt, az egyik neve NB-IoT, a másik LTE-M.
https://www.gsma.com/iot/wp-content/uploads/2018/05/GSMA-5G-Mobile-IoT…
https://www.iotforall.com/cellular-iot-explained-nb-iot-vs-lte-m/

USÁból egy ár:
https://hologram.io/pricing/

"Aki az IoT eszközöket kiengedi az internetre, az nagyon bátor ember."

Igen, ez első körben jogosnak hangzik. De több probléma is van vele. Az egyik az, hogy már a sarki fűszeresnél is kapható okos villanykörte, konnektor, mozgásérzékelő stb. Megveszed, felteszed hozzá az appot, kis konfig és kész. Vagy ha valaki nagyon okos vagy van nagy menő haverja, akkor Stringify lesz belőle.

A másik gond az, hogy elég, ha 1 telón, tévén stb van 1 db app, ami kifele nyit egy "titokzatos" kapcsolatot, máris azon keresztül elérhető a NAT-olt privát tartományod. Ezt tovább ronthatja, ha az IoT kütyüid nem tudtak biztonsági frissítéseket feltenni, mert letiltottad.

Azt azért ne felejtsük el, hogy most egy informatikai portálon cserélünk eszmét. Az átlagos vásárló a Wi-Fi esetén sem tudja, hogy mit tesz, és ez az 5G-nél még csak rosszabb lesz.

A „titokzatos” kapcsolat esetén is mindegy, hogy Wi-Fi-n, vagy 5G-n lóg az eszköz. Illetve Wi-Fi esetén megtehetné (ha értene hozzá), hogy az IoT eszközről a kimenő forgalmat is letiltja, ha nem olyan eszköze van, ami csak felhős kapcsolattal működik.

Az 5G azon sem fog segíteni, hogy a kamerák alapértelmezett jelszavát sem állítja át a felhasználó.

Ezek fele non-issue, vagy van már infrastruktúrájuk, vagy évtizedek óta megoldott (bár nem itthon, ahol az elsőbbség csak a polititkusnak jár).

A Nokia meg kemény pénztőkét égetett el az 5G oltárán [az Ericsson még többet], én semmit se hinnék el ennek a két cégnek 5G ügyben.

Illetve olcsóbb kidobni a kamerának a PoE-s kábelt, mint amúgy is kivinni a delejt, ÉS még fizetni az 5G-s előfizetéseket.

...Pár érdekes példa még eszembe jutott:

  • Parkolás: A parkolócégek adnak API-t, amin lekérdezhetőek a szabad parkolóhelyek és akár az áraik is. Így egyből a közeledben lévő szabad és más által még nem kiszemelt helyre begurulhatsz.
  • Olcsó villanybojler: Az aktuális terheléstől függően meg lehet szabni az áram árát. A tárolós villanybojler ennek és a szokásaidnak megfelelően kitalálhatja, hogy mikor érdemes melegítenie. Ez jobb, mint a régi "vezérelt áram". De akár a hűtők is kisebb prioritással mehetnek ebéd előtt, amikor sok helyen sütnek-főznek. A légkondi is mikro-optimalizálhat.
  • Gyerekkövető, kutyakövető, bringakereső, ... is mehet GPS nélkül, mert kicsik az 5G cellák és a Network Exposure Function API-t ad a helyadatok lekérésére.