A csúsztatás mesterei

https://posta.hu/ugyfelszolgalat/nyomkovetes

Az Amerikai Posta (USPS) döntése alapján 2015. október 1-től nem teszi közzé az USA-ba küldött ajánlott levélre vonatkozó nyomkövetési információkat a saját weboldalán. A nyomkövetési adatok a Magyar Posta számára nem kerülnek átadásra, ezért a posta.hu oldalunkon üzemeltetett nyomkövetési rendszerünkben nem szerepelnek, valamint az Ügyfélszolgálati irodánk sem tud bővebb információval szolgálni. Amennyiben küldeményeit továbbra is online nyomkövetési lehetőség megléte mellett szeretné feladni, vegye igénybe Nemzetközi EMS (PRINT) szolgáltatásunkat.

Aha. Akkor nézzük azt az ominózus döntést.

https://about.usps.com/postal-bulletin/2015/pb22424/html/info_002.htm

Effective October 1, 2015, the Postal Service™ will no longer offer visibility for international import Registered Mail™ items unless International Posts have upgraded to offer their customers U.S. Postal Service® products that come with visibility.

(Emphasis mine.)

Jah kérem, az mindjárt más.

Ebben az utóbbiban egyébként linkelve vagyon:

The International Posts which have upgraded to offer their customers Postal Service products that offer visibility are listed here: http://faq.usps.com/?articleId=1437076354655.

Amely szerint:

Why can’t I get USPS tracking and delivery information on registered mail items sent from every country in the world?
Each country’s ability to perform barcode scanning and to provide those scans electronically to the Postal Service is unique to that country. Many countries are unable to provide this service or prefer not to provide it.

Tehát az a helyzet, hogy Albánia, Libanon, Ruanda és Sierra Leone nemzeti postai szolgáltatója képes vonalkódot olvasni (vagy hogy közelebbieket mondjak: Csehországé, Szlovéniáé és Horvátországé is), de a Magyar Posta nem.

Ja, és nyilván az "Amerikai Posta (USPS) döntése alapján".

Így hazudni, azt tanítják valahol?

( BehringerZoltan | 2015. 11. 17., k – 17:20 )

Oké, de azért - úgy tűnik - mégiscsak arról van szó, h az Amerikai Posta döntése indukálja a problémát, ők változtattak az eddigi gyakorlaton. Az egy külön kérdés, h az új feltételeknek való megfelelést ill. annak hiányát hogyan értékeljük.

Technikailag ők változtattak a gyakorlaton; igen.

Csak azt nehéz elképzelni, hogy az eddigi gyakorlat mi volt, ha az "új" gyakorlat (amely vonalkódok nyomtatásából, szkenneléséből és elektronikus továbbításából áll, ha jól értem) nem vállalható.

Első olvasatra az merül fel az emberben, hogy az USPS "több pénzt akar ugyanazér'"; másodjára azonban látszik, hogy egyszerűen csak elektronikusan, a lehető legkevesebb humán munkával akarják kezelni ezeket az adatokat (ami egy teljesen racionális, mi több, elvárható döntés 2015-ben, és a válasz nem az rá, hogy széttárjuk a kezünket, hogy "ja, az nem fog menni".)

Szóval, mi lehetett az eddigi gyakorlat? Az USPS dolgozói kézzel begépelték a borítékról a tracking numbert? És most, hogy inkább vonalkód-leolvasót szeretnének használni, "fúj, olyat nem nyomtatunk / nem olvasunk / nem továbbítunk"?

Mondjuk USPS... Neha nezegettem, hogy egy-ket dolgot rendelnek az USA-bol egy nemzetkozi cserebere oldalon, de olyan horrorisztikus arak voltak, hogy hajjajjajjj. Volt olyan árus is, aki kiírta, hogy előre is sorryka a nemzetközi vevőktől USPS ilyen brutálmód árat emelt.

Főleg annak tükrében nevetséges, hogy környékről/nyugatról (Csehország, Németország, Hollandia, Franciaország) relatíve korrekt, Oroszországból kifejezetten olcsó áron tudtam postáztatni. (Kínai "ingyen küldjük, esetleg valami potom pénz a trackingért" dolgot meg ne is feszegessük.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nekem is dolgom mostanaban, konkretan az APEH-hal.
Buntetest, meg kizarast kaptam. Masik alkalommal meg illeteket kellett fizetnem. Az egyik esetben gordulekenyen ment a dolog, a masik esetben viszont osszevissza volt az egesz, de vegulis jol alakult. De az alatt a ket het alatt oregedtem 2 evet.

Szoval a reszemrol egyszer igy, masszor ugy:)

A postatol nemsok jo huzast lattam eddig, eletkeptelen szerintem a jelenlegi mestersegesen fenntartott formajaban.
Egyeb allami cegtol sem lattam gyakran tisztes viselkedes. Nem allami cegnel detto ugyanez. Ha nincs verseny, szarnak raja.

( neutrino v | 2015. 11. 17., k – 18:10 )

Magyar Posta. Pfejj...

12-én (csütrötök) került feladásra 2 egymástól független, tőlem nagyjából egyenlő távolságra lévő levél. Az egyik elsőbbségi + ajánlott, a másik csak sima ajánlott. Mindkettőt ma kaptam meg. Ergo lehúztak egy százassal az elsőggségi miatt. Ennyit róluk. Volt arra is példa, hogy a sima levelem 8 munkanap alatt tett meg 60 km-et (Székesfehérvár-BP).
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Ezt a szolgáltatást azok számára találták ki, akik nem olvassák el a küldemény feladása előtt az ÁSZF-et. Azaz az emberek 99,99% számára. (Nem kizárt, hogy a tizedesvessző után több kilences van.) Én is csak azután olvastam el, hogy az egyik ismerősöm méltatlankodott egy hasonló ügy miatt.

Részlet az ASZF-ből:
„1) A küldeményenkénti díjszabás alapján feladott elsőbbségi levélküldemények legalább 90 %-
át a feladást követő munkanap, legalább 97 %-át a feladást követő harmadik munkanap végéig
kézbesíteni kell, vagy meg kell kísérelni azok kézbesítését.”

A maradék 3%-ról mélyen hallgatnak.

Bár ritkán kapok levelet, de általában 1–3 munkanapon belül meg szoktam kapni akkor is, ha nem elsőbbségiként adják fel. Sőt, talán még soha nem kaptam elsőbbségi levelet.

Újabb részlet az ASZF-ből:
„2) A küldeményenkénti díjszabás alapján feladott nem elsőbbségi levélküldemények legalább
85 %-át a feladást követő harmadik munkanap, legalább 97 %-át a feladást követő ötödik
munkanap végéig kézbesíteni kell, vagy meg kell kísérelni azok kézbesítését.”

Azaz normál levél esetén a címzettek 85%-a megkapja 3 napon belül.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Még mindig úgy szól az ÁSZF-ük, hogy igazából azt se garantálják, hogy VALAHA odaér? (disclaimer: több éves emlék egy homár posztból, még nem vitt rá a lélek, hogy a posta ÁSZF-ét elolvassam)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ez oké, de a minden egyéb dologra ott a vis major ;)

Lásd még a mobilszolgáltatók ÁSZF-eit is, aminél régebben volt egy minimum garantált sávszél, kivéve a teljes lefedettség nélküli területeken (ez nagyjából a vis major, mert anélkül nehéz szolgáltatni, de ugyanígy egy szilveszter is belefér), most meg nincs semmi. És innentől kezdve ha reggel úgy döntenek, hogy nincs kedvük szolgáltatni, az ÁSZF szerint megtehetik, eddig legalább valami kifogást kellett keresniük.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ha ez így van, akkor viszont nem az az elvárt viselkedés a postás hölgytől, hogy ajánlgassa a számomra elérhetetlen szolgáltatást (és felvegye érte a pénzt), hanem ha véletlenül én kérném, hogy elsőbbséggel továbbítsák, felhívja a figyelmem arra hogy ennyi erővel cigarettapapírt is hajtogathatnék a pénzemből (annak ellenére is, hogy nem is dohányzom). Ez nettó csalás.

Nem, mivel a postától kapja fizetését, ezért a posta mondja meg neki mi az elvárt viselkedés a részéről!
A postának az az érdeke, hogy minél több lóvét kiszedjen belőled ugyanazért a szolgáltatásért, tehát a postás kisasszonyt azzal b@szogatják kétpercenként, hogy az égvilágon mindent rád sózzon abban az időben amíg ott vagy. Gondolom mérik is, hogy ki mennyi plusz sz@rságot adott el az ügyfeleknek. Ez gondolom a későbbi esedékes elbocsájtásokkor figyelembe veszik...

Hát, ha neked ez a hobbid, gondolom kaptak már sokmindent, bírják!
Én ezeket a dolgokat, egy határozott "köszönöm, de nem kérek semmi mást!" mondattal lerendezem, nem lesz erekcióm attól, ha valakinek tönkreteszem a napját, sőt! De hát mindenkinek más a perverziója...

( khiraly | 2015. 11. 17., k – 22:03 )

> unless International Posts have upgraded to offer their customers U.S. Postal Service® products that come with visibility.

Mi az a "visibility" ? Ez az elcseszett vonalkod?:
http://about.usps.com/strategic-planning/cs09/CSPO_09_020.htm

Csak azert, mert az ajanlott kuldemenyen van vonalkod. A fenti elcseszett vonalkod meg nem is QR kod, hanem valami egyedi takolmany, bovebben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Mail_barcode

Persze ra lehet eroltetni a vilagra az elcseszett szar vonalkodjukat, nem azt mondom. De nem a postat kellene hibaztatni.
Miert nincs egy normalis URL alapu rendes QR kodos nyomkovetes? Tudod, amit nem egyedileg az amerikai postahoz kellene kifejleszteni...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

+1, és tegyük hozzá azt is, hogy erre a vonalkódra már van infrastruktúra.
és az, hogy egy szolgáltató megadja, hogy egy extra szolgáltatás igénybe vételéhez milyen feltételeknek kell megfelelni, nos, azt én nem tartom a részükről csúnya húzásnak. Az, hogy az üzleti partnerei erre nem készültek föl, és kenik a ...rt másra... Azon meg a világ eme szegletében nem szabad csodálkozni.

A fenti elcseszett vonalkod meg nem is QR kod, hanem valami egyedi takolmany, bovebben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Mail_barcode

Tákolmány, nem tákolmány: lényegtelen. Ha hihetünk a wikipedia-nak,

The barcode is applied by the sender; the Postal Service required use of the Intelligent Mail barcode to qualify for automation prices beginning January 28, 2013.

Vagyis kb. két és fél év lett volna annak kifejlesztésére, hogy az USA-ba menő levelekre rákerüljön egy ilyen vonalkód. A környező európai országok nagy részében valahogy sikerült megoldani.

Vagyis kb. két és fél év lett volna annak kifejlesztésére

Több, azóta csak megköveteli, már az előző évtized vége felé kész volt.

khiraly: Egyébként meg nem lehetne egységes formátumot csinálni, egészen addig, amíg nincs minimum egységes ZIP kód formátum, ha megnézed ennek a tartalmát, 11 számjegyes Zip kódot várnak. Nálunk ez ugye 4. Angliában pl. számok és betűk. Szóval... ja. (és akkor a kötelező xkcd://927)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ha en lennek a posta feje, en igy csinalnam:
Minden csomagon egy url van QR kodban (pl.: posta.hu/tracking/8071f08868d5882515b0aa4ba90216db62e6af2179329a256d335cfad044a75d).

Es ennyi. Hogy aztan az url mogott a zip koddal mi van, az legyen mindenkinek a sajat dolga. Erre az url-re lehetne postolni update-et.
Eleve kb. kizart, hogy mas megfejtse a fenti urlt, igy auth reteggel nagyon nem is kell bajlodni. De ha igen, akkoris az auth tokent adhat ki mindegyik posta a masiknak, vagy csinalhatnak egy nemzetkozi auth fonokot tokenkiszolgaloval.

Nem kell itt megegyezni, hogy ki, mit, hova ir a boritekon.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Dehogynem, jobb helyeken a posta feldolgozás nem úgy megy, hogy Béla felkapja az A asztalról a levelet, megnézi rajta az irányítószámot és ettől függően bedobja a B,C,D vagy E kosarak egyikébe, aztán repeat.

Az automatikus sorthoz meg automatikusan, külső erőforrás nélkül "olvasható" címzés nem árt.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Amit lekerdez a posta.hu-tol.
Lenyegeben a csomagon egy sorozatszam lenne. De nem maga a cim bekodolva vonalkodba.

Mondhatod, hogy ez igy gaz, mert kell hozza internet. De ha belegondolunk, egyebkent is kellene internet, hogy midnen lepes dokumentalva legyen.

Szoval meg mindig azt mondom, hogy egy qr kodot a levelnek, amin egy url van.
(usps.com/tracking/:id, posta.hu/tracking/:id).

Es itt is lehet meg egy failover. Ha nem egyeznek ki a postaval api szinten, akkor sajat magukba trackelik a csomagot, pl:
usps.com/failovertracking/posta.hu/tracking/:id

Amennyiben api szinten nem egyeznek ki, akkor fel lehet szamolni egy digitalizalasi koltseget, ahol egy humanoid begepeli a rajta levo cimet.
De ez ugyanaz a felallas, mint most kb.

Update: Mondom ezt ugy, hogy a fentit sajat magamnak megcsinaltam otthon. A padlason levo dolgaim dobozokban vannak, amin "qr" kod van. Es van egy kis alkalmazasom, ahol lehet keresni fenykepre, csomag tartalmara. (hova tettem a tavaly halloween oltozekemet). A qr kodot etikettre ragasztottam, ilyen a formatuma:
mydomain.hu/padlastracking/21, es ala ez van nyomtatva: 21.
Be lehet mobillal olvasni, vagy a szamot beutni. De a kereses a lenyeg az en esetemben (hogy megtalaljak egy regi toltot a padlason).

Ugyanaz a problemakor. Itt azert nem raketatudomanyrol van szo...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Annyiból de, hogy te a padláson másodpercenként 10^-sok kérést kell, hogy indíts, egy-egy postának jóval többet. Hogy utána mikor rögzíted, hogy kivetted a dobozból és hova vitted (ez lenne ugye a tracking része), az már nem időkritikus.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Mivel az update csak hozza tud irni a loghoz, hogy mi tortent a csomaggal, igy az auth retegnek nagy jelentosege nincs. Azon kivul,hogy megjelenhetne a csomagok tracker "spamje". De ahhoz kell egy postai alkalmazott, aki aktivan szkennelgeti a vonalkodokat, es tovabbitja egy erre raallt spammernek.
Amit azert meg lehet fogni.

De igazabol tok mindegy, hogy mit talalunk ki itt, az usps ugyis raerolteti a vilagra a sajat sz*rjat.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Te akkor nem érted ennek a vonalkódnak a célját. Ez a vonalkód már tartalmazza a címzett adatokat. Az a célja, hogy benne legyen minden, amit egy gép beolvas és teszi a dolgát. Nem kell hozzá internet vagy távoli lekérés vagy egyéb kutyafasza.

Ragszám alapján meg visszaszól, bár feltételezem, az postánként egyedi megvalósítás.

Itt szimplán az erősebb kutya akar baszni esetét látjuk.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

QR kodba be lehet tenni offline backupkent az eredeti cimzettet.
De akkor ugyanott vagyunk mint most (azaz nem egyeznek ki, hogy mit hova).

Raadasul ha cimzett elkoltozott, azt hogyan valositod meg? Felulragasztod egy uj vonalkoddal a regit?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"QR kodba be lehet tenni offline backupkent az eredeti cimzettet."

Nem bele lehet, hanem bele kell. Értsd már meg, hogy itt nem arról van szó, hogy a Magyar Posta tracking URL-je benne van-e vagy sem, hanem arról, hogy ezen a vonalkódon keresztül akarják az adatcserét.

"Raadasul ha cimzett elkoltozott, azt hogyan valositod meg? Felulragasztod egy uj vonalkoddal a regit?"

Most szerinted mi történik? :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

> Nem bele lehet, hanem bele kell.

En ezzel nem ertek egyet.

> Most szerinted mi történik? :)

Kezzel felul van irva. Sajat tapasztalat. Kanada, Franciaorszag biztosan.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"En ezzel nem ertek egyet.

Jo, akkor ne érts. Attol meg egy gep nem fogja tudni leolvasni a cimet es automatikusan szortirozni, ha nem teszed számára értelmezhető módon elérhetővé az adatokat. Nem, a http-s bohóckodás nem az.

De kivancsi vagyok mi a nagy ellenerved az ellen, hogy a vonalkód tartalmazza a cimzettet. (A 32-40 karakteres hash-rol meg kulon ne rohogtessuk mar magunkat, szerinted ki az isten akar majd ilyen szarokat gépelni es/vagy telefonba diktálni, ha valamit intézni kell a postán. Nem, nem érv, hogy ott a számítógép, tartani kell a backward compatibilityt Maris nénivel is.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™"

> Jo, akkor ne érts.

Szerintem tulleptuk a technikai oldalon, meggyozni egymast ugyse tudjuk (max szemelyeskedunk.

> Attol meg egy gep nem fogja tudni leolvasni a cimet es automatikusan szortirozni,

A levelet *nyomon kell kovetni* (errol szol a linkelt oldal), ezert minden egyes gepi szortirozas eredmenyet fel kell POSTolni a netre (ha akarod intranet), hogy akcio tortent a csomaggal.
Hivhatod http bohockodasnak is, ha ugy konnyebb megjegyezni, de a vege az, hogy egy-egy ilyen "akcio" a neten kot ki.

A levelnek eletutja is van, ami az eredeti cimket megvaltoztatja (cimzett ismeretlen, csomag serult, vissza a feladonak, cimzett elkoltozott, etc, etc).

> De kivancsi vagyok mi a nagy ellenerved az ellen, hogy a vonalkód
> tartalmazza a cimzettet.

Nincs ellenerv, a linkelt cikket ha elolvasod, akkor lathatod, hogy nem vezettek be minden orszagba (pl. Magyarorszag, Szlovakia). Erre mondtam, hogy boven eleg lenne egy "url", aztan mindenki csinal vele amit akar (ha akarja hatarba erkezeskor atmirrorozza a sajat rendszerebe, erre is irtam peldat).

Tehat a jelenlegi felallasban az USPS altal elvart kotott cimzett formatumat nem tudjak/akarjak itthon bevezetni. Ez pontosan a te altalad emlegetett "offline kodolas".

Ott lehet a QR kodban "offline" a cimzett is de az csak egy helyi cache. Ugyse tudnak megegyezni a mezokon :)

> szerinted ki az isten akar majd ilyen szarokat gépelni es/vagy telefonba
> diktálni,

Most pontosan ez van. Az ajanlott kuldemenyednek a sorozatszamat kell begepelned. Egyebkent lehet rovidebb is, vagy lehet azt mondani, hogy eleg az elso 10 karaktert megadni (aka. docker kontener id, vagy git commit id).

Ettol fuggetlenul jo lenne ha a Posta megoldana ezt a sz*r helyzetet, mert igy tok foloslegesen gombol le +700Ft-ot egy egyszeru level feladasakor. Mivel a nyomkoveto rendszerukbe annyit latsz, hogy a kuldemeny celorszagba elkuldve.

A masik kerdes, vajon en generalhatok ilyen vonalkodot, amit az usps elfogad? Heti szinten kuldok levelet amerikaba, igy nalam eleg erdekes a tema. Attol fuggetlenul, hogy egy rakas kaki az amerikai vonalkod:-\

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....