PowerLAN tapasztalatok érdekelnének.

Hálózati eszközök

A feleségem egy általános iskolában tanít többek között informatikát is.
Az iskola épülete két részből áll és a két rész L alakban helyezkedik el. Össze is építették és az L sarkában kialakított csarnoknál lett a bejárat.
Nem régen felújították az iskola épületet és a feleségem kérésére egy UTP kábelt is kihúztak az új épületrészből (itt van a hálózati router és switchek egy RACK-szekrényben) a régi szárny közepéig. Az van az utcafronton. Nos jöttek a telefonszerelők és megörültek a potya vezetéknek és jól rákötötték az iskolai telefont és faxot. De ezek után még a burkolók el is tüntették a nyomokat, tehát már senki sem emlékszik hol is volt eredetileg az az UTP kábel.
Most a régi szárnyban nincs Internet elérhetőség. Igazából elég lenne egy WiFi AP-t feltenni a folyosóra és az ottani termekben csak ilyen 10-12"-os tanulói laptopok vannak (egy időben 15-20 db), de legalább 80 méter UTP-t kellene falon kívül csatornában odáig vezetni. Közben átfúrni két vadonatúj műanyag ajtó tokot, meg a folyosó fala sem egyenes, beépített szekrényeket kellene kerülgetni vagy átfúrogatni.

Nos most jött az ötletem, hogy talán meg lehetne oldani PowerLAN adapterekkel is.
Én még sohasem használtam ilyet és olyat sem ismerek aki használt. Vagy legalábbis nem tudok róla.
Szóval mivel a csatornázás kábelezés ára körül kijönne egy pár PowerLAN adapter is talán célszerűbb lenne azzal megoldani. Tudom az elektromos kábelek útvonalát is figyelembe kell venni, de szerencsére az pont a két épületrész találkozásánál van a "villanyóra" szekrény és ott van az épületek közös betáplálása is.
Szóval most jön a kérdésem: Például ezek közöl a páros küszlélékek közül valamelyik megfelelő lehet-e hogy 100 Mbit/s körüli sávszélességet elérjünk? A végén természetesen agy AP lenne.

Kiegészítés, csak hogy értsétek nekem mennyi a közöm és a rálátásom a felújításra meg egyebekre.
A feleségem ott tanít. Nincs megoldva a régi szárny számítógép hálózattal történő ellátása.
Az is látszik, hogy az önkormányzat nem akar erre sokat költeni, főleg nem egy vállalkotót megbízni azzal, hogy 2-3 száz ezer Ft-ért megcsinálja.
Nekem nincsenek rajzaim a kábelezésről meg semmiről.
Én csak azt szeretném, hogy a legegyszerűbb módon netet fakasszunk a régi szárnyban. Ezt is csak azért mert segítené a pedagógusok munkáját többek között a feleségemét is.
Hogy ki mit mikor miért tervezett úgy ahogy lett nem tudom. Ha a feleségem nem szól az építésvezetőnek, hogy kellene egy netkábel akkor is ugyanitt tartanánk ahol most mert a Matáv akkor valahogy kihúz egy saját kábelt és beköti a saját dolgait. Csak szerencsétlenségünkre felhasználta a nem neki szánt kábelt.

  • 2443 megtekintés

( peep | 2015. 06. 19., p – 12:16 )

Komolyan, egy szal UTP-t huztak at ket epulet kozott?
Most meg nem talaljak a veget?
Micsoda tortenet.
SFTP kabelt erosaram melle is be lehet huzni. Javaslom a telefonos alvallalkozot bottal addig utni, meg be nem huz egy uj kabelt. Ez a powerlan egy kalap szar. D-Linkel problakoztam, de nem tennem ki prod networknek sehova.

Figyelj! Egy önkormányzat megrendelte a munkát ami eredetileg energetikai felújítás volt mert erre nyertek pályázati pénzt. Ebbe próbáltak belealkudni amit még lehetett. A kábel meg lehet hogy SFTP volt. Kért a feleségem egy kábelt és kapott.
Telefonos alvállalkozó meg egyáltalán nem volt, Jött a Telekom bekötni a telefont és lecsapott az éppen ott lógó kábelre. Nem kérdezte kié és mire szánták.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Az ötlet nem is rossz! Én benne is lennék. Most jön a nyár és úgysem kell annyira a telefon.
Csak az a baj, hogy senki sem tudja hol volt az a kábelvég és főleg nem, hogy hova került a másik vége?
Ne csodálkozzatok ezen! Csak néhány pedagógus meg az iskolatitkár látta akik mind nők. Egy nő ha lát egy kábelt vagy észre sem veszi vagy azon jár az esze, hogy tüntesse el. Az építőket nem tudom elérni és úgy sem emlékeznének rá két év távlatából. Erről a kábelről tuti hogy nem volt semmilyen rajz.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Meg mindig nem ertem, miert nem lehet SFTP siman behuzni a falba. Ha most volt az energetikai felujitas, gondolom minden elektromos vezeteknek megvan a nyomvonala. Azt mondtad, az uj es a regi epulet kozott van egy elosztodoboz("villanyoraszekreny"), onnan kiindulva ket lepesben be lehet huzni az erosaram melle a kabelt egy jo behuzoszallal, meg szilikonsprayvel. Ha 80 meter, akkor egy atlagos kepessegu villanyszerelonek nem tarthat tovabb 1oranal.

Véleményem szerint sem egy olyan nagy probléma ez a kábelezés, amit ne lehetne megoldani egy szakembernek pár óra, vagy max. egy nap alatt. Persze a helyszinen lehetne felmérni, ahol látszanak a csatornák, stb..
Az persze a másik, hogy az ilyen "állami" beruházásoknál ismeretlen fogalom az előre gondolkodás, plusz , vagy akár a feltétlen szükséges csatornák beépitése...

--
Ha nincs internet akkor minek az áram ?

Nincs ilyen szabály. Az van, hogy ott lehet dupla szigetelés nélküli, "egy szál drót" formájában vinni a 220-at, ahol nincs gyengeáram, hiszen ilyenkor a védőcsó maga lesz a második szigetelés. Ha a védőcsőben gyengeáram is van, akkor azt is a legnagyobb ott előforduló feszültségre kell szigetelni (azaz nem elég a "mezei" gyengeáramú vezeték, arra is 220-ra valót kell használni). Ha viszont dupla szigetelésű, kábelszerű vezetéket használnak (pl. MBCu) a 220-ra, akkor ez sem játszik.
SFTP esetén a zavarérzékenység sem lehet szempont, az egyedüli az lehet, hogy "tisztább, szárazabb érzés", ha külön vannak.

( neutrino v | 2015. 06. 19., p – 12:30 )

"rack szekrény"

de hogy ontopic is legyen nagy ritkán:
A PowerLannak fontos a távolság is és az hogy egy fázison legyenek, továbbá nem megy keresztül a villanyórán.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Gondolom arra gondolt, hogy "az iskola két részből áll". Ahol ilyen előrelátó tervezés van, hogy 2015-ben nincs előkészítve telefonvonalnak kábel, nincs megtervezve a hálózat, nincs összekötve a két épület, legalább réz kábellel, redundánsan, gondolni sem merek az optikára. Ott joggal gondolhatja az ember, hogy két külön villamos bekötés van a két külön épületnek. Ilyenkor máris nehéz lehet átvinni a kettő között valamit.
Épületen kívül is lehet kábelezni. Sokszor az kevesebb kanyarral jár.
Nekem is van tapasztalatom PowerLine adapterekkel. Rövid válasz: Ha el tudod kerülni, akkor kerüld el.

Ok! Köszönöm értem. A PowerLant hanyagoljuk.
Az épületen kívüli szerelésre én is gondoltam. Azzal meg az a baj, hogy az L belső oldalán lenne rövidebb, de a RACK-szekrény meg a külső oldalon lévő folyosón van.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Épületen kívül szerelés, 100m alatt rézzel, 100m fölött optikával. Mivel alapból 80m-t emlegettél, én az optika felé hajlanék. Villám, EPH és egyéb probléma sem lesz vele.
Optikát pedig sokféle képen lehet telepíteni/gányolni. De a legjobb, ha olyat hívsz akinek megvan hozzá a szerszáma. Persze előre már lehet lehúzni a kábelt. A hajlítási sugárra kell vigyázni --> ne törjön meg.

De az iskola 100%, hogy háromfázisú, ergó minimum meg kell keresni, hogy mely drótok vannak egyazon fázison. További probléma lehet, hogy olyan szakaszokra kéne rakni, amik között minél kevesebb biztosíték/megszakító van, mert azokkal együtt az adatátvitel is megy a levesbe, ha lekapcsol/kiolvad. Ehhez mondjuk minimum ismerni kéne a hálózatot - és akkor jön az a rész, hogy ha 1990 előtt épült az elektromos hálózat, akkor én arra nem bíznék semmilyen adatátvitelt.

Ezt értem. Azonos fázis kell minél kevesebb kötéssel. Már kezdem is elvetni teljesen ezt a PowerLanos ötletet.
Az ébresztett bennem reményt, hogy az általam linkelt oldalon lévő eszközök 600-1000 Mbit/s sebességet ígérnek, ide pedig bőven elég lenne a 100 Mbit/s is. Mert a semminél minden jobb!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

600-1000 MBit :D

Ez vicces, mondhatni álmodj királylány. Ezek a szarok jó ha 60 megabitet ki tudnak magukból préselni. Netre elég lehet, de komoylabb dolgokra nem. Manapság már alap hogyha réz alapon akarsz elvezetni valamit, akkor az legalább CAT 5e kábelen történjen, de inkább CAT 6 (1000 MBit ugyebár). Ez a "csórók" megoldása, a nagyon optikáznak már, vagy ráállnak a nagysebességű WiFi-re.

Neked is inkább ajánlanám a WIFI + pár repeater opciót néhány bridge-el és switchekkel ha kell a vezetékes kiállás

-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

( Skuzzy | 2015. 06. 19., p – 13:05 )

Powerlan-t felejtsd el szerintem. Kábelt nem lehet a padlástérbe felvinni és ott át, ne kelljen mindent átfúrni a folyosókon?
Nagy gányolás, de legrosszabb esetben kérdés, hogy hány érpárat használt el a Matáv a kihúzottból, ha van szabad 2 pár, rá lehet taknyolni egy 100Mb/s-es ethernetet kényszerből. (letagadom, hogy ilyet javasoltam:-) )

Padlástér nem jó, mert van emelet is az új szárnyban. A splittelésre én is gondoltam, de senki sem tudja megmutatni, hogy hol volt az a kábel. A belső vége biztosan a RACK-szekrényben lógott, de már nincs ott mert a Matávosok eltérítették a saját céljuk felé, ki tudja merre?
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

De miért szenvedsz ezzel? Egy kábelt kihúzni és berakni kábelcsatornába nem egy ördöngösség. Ráadásul vannak öntapadós csatornák, igy még fúrnod sem kell. A plafon és a fal találkozásába simán elfér.

Persze költsége van, de nem egy ökör ára megvenni az 50 méter UTP-t meg 2 RJ 45-öt a végére. Na jó, még 2 törésgátló is dukál rá.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

Ez lesz! Kb. 75 méter a hossz. A folyosón 3-4 méter a leghosszabb szakasz ahol nem kell megtörni a sínt a falazott oldalú beépített szekrények miatt. De ez a plafon talán jó ötlet, ha a szekrények előtt viszem.
A PowerOverEthernet az AP táplálásához elbír 75 métert?
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Elbirja. A PoE szegmenshossza is 100 méter mint az ethernetnek (elvégre Power over ETHERNET).

Vagyis inkább birhatja ha jók a kötések. Anno még azt tanultam hogy a csatlakozók kb 5-5 métert vesznek le a szegmenshosszból ha jól vannak megcsinálva. Ha szarul, akkor többet is bukhatsz.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

( Zahy v | 2015. 06. 19., p – 13:19 )

Nagy eséllyel a két épület nem egy áramkör, szóval a powerlan szinte biztos felejtős.

( Takaya | 2015. 06. 19., p – 13:31 )

Telefon + Fax nem csak 2 erpar?
Maradek 2 paron 10/100 meg mehet.

Nekem van itthon powerlan, lakason belul 3-400 Megabitet tud, de csak 8m a tav kb, iskolaban felejtos lenne szerintem.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

( uid_6201 v | 2015. 06. 19., p – 18:38 )

Üvegszálat akár a 230V-os csőben végig lehet húzni. Hiszen az üveg nem ráz. :)
Végét megfejeltetni a behúzó céggel és olcsó SFP-t vásárolni plusz olcsó SFP aljzattal rendelkező switchet vagy ennél is olcsóbban média konvertert.

Tudom, pénz. Bár nem őrülten sok hiszen az üvegszál UTP kábel árban van, olcsó SFP-t kapsz és olcsó TP-Link SFP-s switchet vagy még olcsóbban médiakonvertert szintén kapsz. Ha kedves a kivitelező cég, az sem akarja az iskolát lehúzni.
Viszont gondolom nem néhány hetes ideiglenes megoldásként kell ez, hanem az elkövetkezendő évtizedben. Ergó EGYSZER DE NORMÁLISAN, a két szárny között olcsó eszközökkel is stabil 1 Gbps gerinchálózati tempót biztosít.

( kojot | 2015. 06. 19., p – 20:26 )

Dejó!

Most jut eszembe! Más a megoldás!
Kell 2db TL-WR741.... éééés openwrt-t rá! Utána wireless összekötni! Ha van rálátás, néhány megabit még ekkora távolság esetén is lesz!
5Eft/db ár+ üzemanyag+apró költség.

( szollosiimre | 2015. 06. 20., szo – 08:20 )

Tapasztalat iskolatémában:
Menekülj. Nincs köszönet, nincs hála. Hülyesèg az van.

+1 (Önkormányzat is)
Nincs tervezés, előrelátás. Mindig csak meg kell gányolni a legolcsóbban azt a dolgot ami épp kell.
Azt tippelem, hogy maximum 1 szál legolcsóbb kábel kíhúzásában lennének benne. Persze ha valami nem jó azonnal ugrani kellene.

Dolgoztál már iskolának / önkormányzatnak? :)
Majd pont VDSL modempárt vesznek, amikor nincs pénz megcsináltatni (akárhogyan) egy olyan emberrel az egészet akinek anyaga, szerszáma, tudása is van hozzá.
Nem hiába az egyik tanárnő férje keres megoldást a problémára.
Ha lenne legalább egy kábelhossz mérője, akkor meghatározhatná, hogy merre barmolták szét a kábelt a T-sek. Akkor lehet lenne egy kis esélye a javítás után 2 érpáron 100Mbit Ethernet-et átvinni.
Ebben annyi lehet van, hogy aki ezt bevállalja, hogy megcsinálja az TUTI megszivja.

+1

400 usd/kit elég sci-fi szaga van (amikor törésgátló/kábelcsatorna is luxuscikk).
Egyik suliba áthívtak egyszer, hogy segítsek új gazdit választani mert a régi megunta, lehet tippelni,hogy a jelöltek hányadának sikerült egy patch kábelt elsőre működőképesre kihozni (úgy hogy előttük volt a színkód :))

Abból a pénzből, amiből azt össze lehet rakni, kétkezi munkáskezek több szál UTP-t is behúznak, plusz még a két végére a menedzselhető switchek is kijönnek. Úgyhogy ez biztos izgalmas megoldás geekeknek, csak éppen nem gazdaságos...

Ha viszont egy 10 méteres kutyaláncon lehetne csak kommunikálni, arra viszont tökéletes lenne :D