NAV és szoftverek jogtisztasága

Üdv!

Lehet hogy nekem újdonság, de már a NAV ellenőrzi a szoftverek jogtisztaságát? (mint "szoftverrendőrség")
Ismerősnél volt a NAV, csak és kizárólag a szoftverek jogtisztaságát ellenőrizték.

Nekem ez új. De lehet hogy már régóta így van.
Szóval figyeljetek a szoftverekre! :)

--
G.

Hozzászólások

kb. ezer éve.. lásd: apeh-bsa-paktum!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

emlékezetem szerint már az előző kormány alatt elkezdődött ez a dolog, még apec volt a neve az adóhatóságnak és a bsa nevű magánszervezettel kötöttek egy megállapodást a szoftvercég-lobbi hatására, amely szerint az apeh az ellenőrzések során a bsa szakértői segítségét is igénybe veszi a szoftverellenőrzési eljárásoknál. ez nem újkeletű, nem tavaly óta zajlik.

http://www.nav.gov.hu/data/cms23209/APEH_BSA_megallapodas.pdf

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

hát én úgytudom, azt nem ellenőrzik, hogy jogtiszta-e hanem hogy ellett-e költségelve. Mert ha hamis, akkor nem költségelheted el. Azaz, ha nem jogtiszta van róla számlád bukó. Ha nem jogtiszta, de nem lett elköltségelve akkor semmigond, csak feljelentenek a rendőrségen mert az szerzőijog sértés az ő asztaluk. De ilyet csak bejelentésre csinálnak. mert a szoftvernyilvántartás nem számviteli nyilvántartás.

Régebben az volt a NAV (ekkor APEH) álláspontja, hogy a tárgyi eszköz (itt pc) aktiválását operációs rendszer nélkül nem lehet megkezdeni. Vagyis, ha nincs Windowsod, akkor nem írhatod le a HW-t, ha pedig használod a HW-t a lopott Windowsoddal, akkor is hiányt okoztál a költségvetésnek, mert nem vetted meg a Windowst.

Szóval így vélekedtek anno a más OS-t nem ismerő bürokraták.

Hogy zajlik egy ilyen ellenorzes?? Cd-ket matricakat elo?? :)

A NAV volt kint és egy konkrét szoftvercég képviselője (aki csak megfigyelt az ellenőrzés során). Úgy tűnt, hogy igazából arra a bizonyos szoftverre mentek rá. (speciális szoftver)
Azt beszélik, hogy azért van ez a razzia, mert a bevételek megcsappantak a szoftvercégnél, feltételezhetően az illegális másolatok miatt. Gondolom kell a szoftvercégnek a bevétel... :)

--
G.

Engem meg konkrétan érdekelne, hogy milyen jogi alapja van annak, hogy a NAV az ellenőrzésre bevigyen egy harmadik felet. Ugyanis egy külső cégnek az égvilágon semmi keresnivalója ott, nem nézhet bele a könyvelésbe, nem lehet jelen az ellenőrzéskor. Szóval ilyenkor meg kell mondani az adóellenőröknek, hogy a hivatal emberei bejöhetnek, mindenki más az ajtón kívül marad.

Bocsi, de szerintem így nem kerek a történet...
- Mit keresett ott?
- Hogy került oda?
- Milyen jogalappal voltak ott a NAVemberek?
- Mi volt a jegyzőkönyvben?

Más, más jogi helyzetben más más módon viszonyulhatsz ehhez a kérdéshez.
Az egyik esetben úgy, ahogy te is írtad elzavarod, a más esetben esetleg kedvesen megkérheted a kommandóst, hogy vegye le az arcodról a lábát, és talán megteszi.

No és ha én tömörített fájlrendszeren tárolom splittel szétvagdalva azokat a programokat, melyek dózeresek, de window$ nincs hozzá, viszont wine az van?
A kérdésem, hogy milyen módszerekkel fognak napokat ott heverészni nálam, ha azt akarnák megtudni, hogy van egy feltört 1997-ből származó dózeres névjegykártya-tervezőm?
Az én kávémmal kell közben tömböm őket?

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

"A kérdésem, hogy milyen módszerekkel fognak napokat ott heverészni nálam..."

1. Magánszemélyt nem fognak piszkálni.
2. Nem heverésznek, hanem fogják a motyót (elég, ha csak vélelmezik a jogsértést) és elviszik amiért cserébe kapsz egy fecnit.
Ha sokat piszkálod őket, meg sírsz akkor 6-hónapon belül vissza is kaphatod, egyébként 3-4 évig is náluk pihen a vas.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hármas........alá............kettes.........................egyest írtam be.

Hülyeség lenne a törvényben kivételt tenni a magánszemélyekkel (minek kizárni egy lehetőséget?), de egyelőre nem gyakorlat a lakosság vegzálása. Bár lehet, hogy arra is sor kerül...

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hármas........alá............kettes.........................egyest írtam be.

Erre gondolsz?

1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról

"35. § (1)86 Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre és a számítástechnikai eszközzel működtetett adatbázisra, valamint a mű nyilvános előadásának kép- vagy hanghordozóra való rögzítésére. Kotta reprográfiával [21. § (1) bek.] magáncélra és a (4) bekezdés b)-d) pontjában szabályozott esetekben sem többszörözhető."

Szamomra azert ez egy "kicsit" felelmetes es meredek, mert pont a mult rendszerre emlekeztet az egesz kivitelezes.
Mindenki azt es ugy csinalt/csinalhatott, ahogy azt rendszer megkivanta.
Konkretan meg mindig emlekszem amikor a matek tanarom 7.-ben levagta a hajam, mert nem tetszett neki hogy olyan amilyen.

Magyarul jon a csoka(APEH/NAV/AVH) ha zavarja az ellenfel uzletet az en uzletem es viszik a szervereket tobb honapra...
Szoval ezek igencsak komcsi modszerek, ami nekem egy kicsit sem demokratikus barhogyan is nezem!
De lehet hogy csak a kilenc ev kulfold teszi azt, hogy innen nezve felfordul a gyomrom attol, ahogy az allam viselkedik az emberekkel...

Az Index-en olvastam egy csokat hogy elvittek 2 laptopjat a NAV, mert WinZIP volt rajta.
Miutan birosagi papirral ment hogy vissza kapja nem sikerult, mert nem tudtak hogy hol vannak a laptopok. (gondolom mar valakinel otthon pihent okosban)
Allami szervezet szoval neked mint halandonak kuss a neved, gondolom en.

Ebben teljesen igazad van, de jön a szokásos DE... :-)

Amit bemutattál az a bűnügyi igazgatóság jogosultságai, nem a sima adóellenőröké.

Ha ők érdeklődnek utánad, akkor az (a)pech.

Nekik gyakorlatilag bármilyen joguk megvan... pl miután téged letartóztattak, átkutatják a lakásod, aztán azt foglalnak le ami nekik kell.

Normál adóhatósági ellenőrnek ehhez nincs joga.

" elég, ha csak vélelmezik a jogsértést "
Szeretném megkérdezni mi a pontos törvényi felhatalmazás ara, hogy elvigyenek csak úgy hasra ütve mindent ha igazuk van ha nem.
Amennyiben jogalap nélkül visznek el dolgokat kötelezhetőek valós kár térítésre ?
Mi a jogalapja vagy/és törvényi háttere annak, hogy egy általuk "kreált" hamis szoftverkergető programot avagy bármilyen programot telepítsenek fel egy harmadik személy gépére ?

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Én inkább azt kérdezném meg:
1. Milyen jogalapja van annak, hogy egy hatósággal be kell engedni egy vállalkozást is (BSA), hogy aztán az beleláthasson minden adóügyi adatomba is?
2. Mivel a BSA nem hatóság, csak egy cég, milyen jogon veheti el/tarthatja magánál az eszközömet + mi akadályozza meg abban hogy ő illegális szoftvert telepítsen rá? Lepecsételik mint a vízórát és mehetsz a telephelyükre végig felügyelve/rögzítve kamerával hogy mit csinálnak? Hiszen nekik az az érdekük, hogy találjanak valamit, mert ebből élnek. Tudjátok mint a magyar mosógépszerelő, kitisztít egy eldugult csövet, aztán azt mondja hogy kicserélte a fluxus kondenzátort 20k Ft-ért. Egyszer volt egy teszt a PC World vagy CHIP magazinban: beadtak egy monitort (akkor még CRT volt), amiben egy egyszerű (rutin) hibát csináltak különböző szervizekbe. Na az vicces volt, hogy mennyit kértek el érte és mit mondtak mi volt a hiba :D

Hát ha te beengeded a BSA-t ellenőrizni, akkor magadra vess!
Ő nem hatóság!

A NAV hatóság, aki viszont felkérhet külső szakértőt az eljárás folyamán! Persze ezt oda vissza jegyzőkönyvezve, betartva az adótitok, informácivédelmi, személyi adatvédelmi, és egyéb törvényeket.

Az, hogy azt csinálhat a NAV a cuccaiddal amit akar csak mese!
Az eljárásának meg kell állni a bíróság előtt is!
Ha nem teszi, akkor egy gyalogbéka ügyvéd is körberöhögi őket, aztán kiállíttat nekik egy olyan csekket, hogy egy évig abból nyaralsz Bora Borán.

Tudja valaki, hogy mi a gyakorlat akkor, ha van ugyan számítógép a vállalkozás nevén, de azt eleve Linuxszal vették (a gyártó azt tette rá), és azóta is azt használják? Szóval nincs semmilyen fizetős szoftverük, nem is használnak ilyeneket.

Törvény szerint ez ugye teljesen rendben van, de mennyire van ezzel tisztában a NAV? Ilyenkor is lefut az elkobzós rutin, vagy az ellenőrök tudják, mi az a GPL?

Én ugyan nem jogász vagyok, de szerintem ezt, ha számlával tudod bizonyítani, illetve a Fedora licenc engedélyét bemutatod, senkit nem fog zavarni.

Persze a számláknak a vállalkozás részére kell kiállítva lenni, és a te szerepedet és munkádat is tisztázni kell jogilag.

Számlák megvannak, a Fedora free, én meg ingyen csináltam, hiszen az öcsém. Gondolom, önzetlenül segíteni valakinek, nem bűncselekmény. De akár ő is összerakhatta volna a gépet, azt meg nehéz ellenőrizni, ki ért hozzá, s ki nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ceg erdekkoreben vegzett tevekenysegnel nincs olyan, hogy onzetlen segitseg. Mindig van jogviszony, amelyet vagy te nyujtassz, vagy majd az adohatosag "biztosit" velelmezessel es becsul hozza egy szep nagy osszeget, birsagot, kesedelmi kamatot, potlekot. Es lehet buncselekmeny vonzata is, nem csak a cegvezetore nezve...

"Ugyanakkor nem hagyhatjuk figyelmen kívül a Büntető törvénykönyv 396. §-ában szabályozott költségvetési csalás intézményét. Ennek megfelelően, aki költségvetésbe történő befizetési kötelezettség vagy költségvetésből származó pénzeszközök vonatkozásában mást tévedésbe ejt, tévedésben tart, valótlan tartalmú nyilatkozatot tesz, vagy a valós tényt elhallgatja, és ezzel egy vagy több költségvetésnek vagyoni hátrányt okoz, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő. A minősített eseteknél az okozott vagyoni hátrány függvényében nő a szabadságvesztés tartama."

http://adozona.hu/munkajog/A_feketepenzt_elfogado_munkas_is_csal_ket_e_…

Mi az, hogy cég érdekkörében nincs önzetlen segítség? Ne vadíts meg, tényleg ingyen csináltam, mert meg tudom csinálni, neki meg szüksége volt rá. Itt úgy érzem, az adóhatóság van eltévedve, tudniillik nemes egyszerűséggel valótlanságot vélelmez, azaz hamis vád alapján büntetne.

Tegyük hozzá, a szál onnan indult, hogy alkatrészenként megvett gép összerakása esetén mi van, nem volt ezirányú konfliktusom a NAV-val.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tegyuk fel belefutsz egy ellenorzesbe, ahova kivonult a munkaugyi felugyelet, nav, etc.

Kerlek indokold meg, milyen jogalappal tartozkodsz a ceg telephelyen, es milyen jogalappal vegzel ott barmilyen tevekenyseget. Milyen jogalappal kezelsz a cegre bizott szemelyes adatot, stb.

Iratokkal neked kell alatamasztanod, ha nem jon ossze, atminosithetik a felek kozotti jogviszonyt (!), annak minden kovetkezmenyevel (munkaugyi birsag, adohiany, stb).

Mondjuk ez kétélű, mert az ember természetes jogérzékét nyilván sérti, ha teszem azt, munkaviszonynak próbálnák tekinteni, ha megterítek a vacsorához otthon, s nem csak magamnak, hanem a páromnak is, ugyanakkor azért kell elég szigorúnak lenni az ellenőröknek, mert ha nem lennének azok, akkor a legtöbb munkáltató azt mondhatná, ezek az emberek beugrottak egy kicsit segíteni jófejségből mind.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csak ne lenne az a koltsegevetesi torvenybeli resz, ahol be van vesve adott evben mennyi birsagot, potlekot, kesedelmi kamatot, stb kell beszedni. Ha ennek x%-a teljesul, akkor a hivatali dolgozok premiumot / jutalmat kapnak.

A tisztesseges es partatlan eljarashoz a tenyleges helyzet feltarasa szukseges. Nem szerencses ha mas erdekek is befolyasolhatjak az ugymenetet.

Gondolatkiserlet egy ismeretlen orszag ismeretlen allamaban: kozlekedesi rendorok, korlatlan birsagolasi jogkorrel, nem megfelelo eljaras, jogsertes eseten nem szamithatnak szankciora, es a birsag 50%-at megtarthatjak

Az sem mindegy melyik NAV hivatalról van szó. Budapesten sanszos, hogy tudni fogják mi az a Linux és nem akadékoskodnak. Bács-Kiskunban ahol nemcsak a bor hamisítása, de még hamis címkének a hamisítása is néphagyomány ott mindenre ugranak és Linux hallatán is az az első gondolata a NAV ellenőrnek, hogy ebben is valami trükk lehet.

Pont ezert kell meg a vitara lehetoseget ado helyzeteket is kerulni, celiranyosan kivedeni. Az elemi, egyertelmu dolgokba az egyszeri hatosagi ellenor sem tud erdemben belekotni. Ha megis probalkozna, az elso jegyzokonyvi kifogasig jut a dolog.

Egy idoben az volt a gyakorlat, hogy az elo faba is belekotottek, hatha bejon alapon (a nem jogszeru dontesnek sem volt kulonosebb negativ kovetkezmenye az ellenorre), ha nem tud kimosakodni a delikvens, talalt penz. Hozni kell a koltsegvetesi torvenyben szereplo birsag, potlek, kesedelmi kamat eloiranyzatokat. Lehetne mashogy is mukodni, mindket fel reszerol.

Ossze lehet hasonlitani azzal, mas orszagokban hogyan mukodik ez.

OEM eseten mi a szitu? Pl ha vesz az ember egy laptopot? (Azt nehez alkatreszekbol osszetenni. Nem ugy, asztali/szerver vasnal, igy nem "vegyes alkatreszek" lesznek a konyvelesben hanem "szamitogep" es ugye ezt felismeri a konyvelo"/ado's/nav-os/avh-s, mig ezelobbit nem annyira).

A laptopon ott van a matrica, full legalis minden, de maga a win 0 darab bebootolast e'rt meg. Rogton ment a levesbe, es ment ra a linux. Ezutobbit viszont (a fentiek olvasataban) nem biztos hogy felismeri a nav ;]

Nálunk a műhelyben volt tavaly ellenőrzés, az összes kormányszerv képviseltette magát vagy 6-7 en jöttek. Szoftverek miatt. Elkezdtek szekrényeket nyitogatni meg forgatni. Nem is kérdeztek csak mentek mint a barom. Úgy éreztem magam mit valami német háborús filmbe ahol megjelennek az ÁVH -sok vagy SS katonák. Igazi b...i banda. Aztán megtalálták a Microsoft partner szerződésünk és itt engedtek fel és kezdtek mosolyogni. Pár kérdés még aztán ennyi. De ahogy halottam haveroktól más szervizbe volt fogás, ott brutálisan büntettek. Ott volt már /módszer/ is megkérték őket hogy telepítsenek fel gépet "feketén" a srác meg bevállalta.....

Két emberke beszélget:
- Hol voltál a hétvégén ?
- 72 órában.
- Dolgoztál egyfolytában ???
- Nem, bevittek előzetesbe.
- Már megint mit csináltál ?
- Semmit. Megálltam egy tükröződő kirakat előtt és megigazítottam a fejemen a sapkámat.
- Ezért nem visznek be senkit.
- De-de. Mint utólag kiderül a tükröződő kirakat mögött egy új dohánybolt volt engemet meg rablónak néztek bentről..

Ajánlom figyelmébe még az olvasni szeretőknek : Aldous Huxley - Szép új világ ->

" A 26. századi Londonban játszódó történet világában a szaporítás, a genetika és a hipnózis hatalmas fejlődést mondhat magáénak, és ezek együtt teljesen megváltoztatják az emberi társadalmat. A leírt társadalom felfogható utópiának is, nagyon ironikus formában: az emberiség gondtalan, egészséges és technológiailag fejlett. Nincsenek többé háborúk és szegénység, mindenki folyamatosan boldog. Azonban azzal, hogy mindezeket elüldözték az emberek életéből, egyben számos dolgot elveszítettek: a családot, a kulturális sokszínűséget, a művészeteket, irodalmat, tudományt, vallást és filozófiát. Ez a társadalom hedonisztikus: a korlátlan szexualitásból és drogokból nyert örömre koncentrál.
"

forrás : http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9p_%C3%BAj_vil%C3%A1g

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597