100%-ban Linux kompatibilis alaplap, CPU, vga körítés?

Alaplapok

Hellósztok!

Most így 2014-ben, milyen alaplapot, cpu-t és hozzá VGA-t érdemes venni, ami elég lesz a következő 3 évre, és teljesen, 100%-ban linux kompatibilis, és alapszintű játékra is alkalmas?

Gondolok itt arra, hogy rendesen menjen a hardveres video gyorsítás (film, meg 3d is), az alaplapi hanggal ne legyen pl. gond, stb?

Gondolom intel cpu (i5, i7?? megéri az i7 közel dupla ára?)) és valami nvidia VGA-a lenne a legideálisabb, vagy integrált VGA? De azok, hogy állnak manapság teljesítményileg?

Asztali gépen van olyasmi mint laptopon, hogy a cpu-ba/alaplapra integrált VGA megy alapból és csak ha kell kapcsolódik át a rendes VGA-ra? Egyáltalán az ilyesmi megy jól Linux-on?

Egy meglévő asztali gép kiváltása lenne, ahol most egy Radeon HD5750 a VGA (pár játék miatt, amilyenek nincsenek PS-re, Red Alert, COD, stb.), mint látható ez a szűk keresztmetszet Linuxon (de nagyon), és hozzá E8400 CPU, Gigabyte GA-EP41-UD3L alaplappal. (Elérte az életciklusa végét nálam, így mindenképp lenne csere).

Ki mit ajánlana, ami elég lesz a következő 3 évre és Linux-val teljesen okés?

Vegyük külön az alaplap+CPU+ram kombót, plusz a VGA-t. Ár, meg passz, mondjuk 100e az alaplapra és cpu-ra elégséges lehet, nem?

Megrendeltem ezeket, pontos ár a zárójelben:

  • Alaplap: GIGABYTE GA-Q87M-D2H (32390 Ft)
  • CPU: INTEL Core i5-4440S (47590 Ft)
  • RAM: Kingston KHX1600C9D3K2/8GX [2*4 GB] (21990 Ft)

Összesen: 101 970 Ft ()

  • 11363 megtekintés

( locsemege v | 2014. 04. 19., szo – 11:56 )

Nagyon régen vettem már gépet, de megjegyzem, az AMD-vel sincs semmi baj. A saját gépem is, és a környezetemben több gép is AMD alapú, Fedorák futkorásznak rajtuk jól.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Helló!

Nekem volt AMD-s gépen (cpu, alaplap, vga minden amd), az alap dolgok (a vga kivételével) valóban rendbe mentek, de pl. nem tudtam az spdif kimenetet használni, a mikrofonnal is hegeszteni kellett, stb. (ha az ilyesmit már kinőtte akkor teljesen jó, nincs úgy ellenvetésem az AMD-vel, szeretem is a cuccaikat, pl. szerverekbe tök jók, csak nem tudom, hogy manapság mi a helyzet desktop fronton)

És már nem akarok hegeszteni, a Windows pl. pont azért jó, mert tényleg csak felrakom és kész, nem kell semmit hegeszteni. Ezt szeretném Linux-on is, olyan hardver környezetet, ahol minden azonnal megy, plusz még nem csak alap szinten, hanem kihasználva a hardverben rejlő dolgokat.

Erre nem tudok érdemben mit mondani. Egyfelől nem tudom, a mei chipeknek milyen a kernel általi támogatottsága, ezen felül analóg hangot használok, így az általad említett problémával sem kellett szembesülnöm.

A kérdésedre szerintem nem nagyon fognak itt választ adni, szerintem ez egy alapos kutatómunka a neten, és még akkor is hordoz magában kockázatot. Ugyanakkor sokkal jobb a helyzet, mint régen. Emlékszem, egy évtizeddel korábban igen gyakori volt, hogy egyes hardware-ek vagy nem mentek, vagy valamilyen külső kernelmodult kellett fordítani, ami kellemetlen lehet, amikor frissül a kernel, s így tovább. Ma azért a hardware-ek többsége jól támogatott, legfeljebb némi kompromisszummal.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

No, ez azért nem teljesen igaz. Ma már sokkal jobb a helyzet, mint régen.
Szinte bármilyen hardvert választhatsz, ha egy modern, friss disztrót húzol fel a gépre, akkor a legtöbb hardverelemmel nem lesz gond. Nagyon kicsi az esélye annak, hogy pont olyat fogj ki, ami még nem támogatott.

Mellesleg szeretném megjegyezni, hogy még Windows alatt sem lehet 100%-os kompatibilitást összehozni, hiába a gyártók által mellékelt "hivatalos" meghajtóprogram. Szóval 100%-ot Linux alatt se várj, de azért nem lesz messze ettől az értéktől. Ezen kívül, ha tényleg nem csak 1-2 hónapra vásárolsz gépet, hanem néhány évre, ahogy egy átlagember teszi, akkor az idő előrehaladtával (a disztribúció frissítéseinek köszönhetően) egyre jobban támogatottak lesznek a géped hardverelemei.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Intel vagy AMD, az alaplapi cuccok ugyanazok, ha jól megnézed. Ami más az a storage alrendszer, ami általában ugye minden platformon megy mert annyira alap dolog.

Hang általában (90%) Realtek, hálókártya ha drágább akkor Realtek, ha még drágább csak akkor Intel. USB van egy csomó féle, ha lehet nézz olyat amiben nincs plussz vezérlő.

( Nextra | 2014. 04. 19., szo – 12:37 )

Amit a FEM2-es APU-ról tudni kell. Ez tartalmazza egyszerre a CPU-t és a GPU-t.
A havernak most állítottunk össze egy ilyent ASUS alaplapból ASUS F2A55-M LE FM2 és a fent említett APU-val AMD FM2 A6-Series A6 5400K
Az fglrx olyan eszmétlenül meghajtotta a procit, hogy az kezelhetetlen volt. Legalábbis a DE-k nem tudtak mit kezdeni vele, és állandóan összeomlott a rendszer.
Kínomban kipróbáltam a közösségi drivert és ekkor a VGA teljesítménye az én jelenlegi 4 éves gépem szintjére esett le
(ASUS M3N78 HDMI + AMD64x2 5200+ + integrált Nvidia 8200 gyári meghajtóval)
Így nincs vele gond.

"Az fglrx olyan eszmétlenül meghajtotta a procit, hogy az kezelhetetlen volt. ... és állandóan összeomlott a rendszer."
Ezt hogy kell érteni? A4 5300K-som van hasonló alaplappal (ez gyengébb), de a kijelentésed nem tudom hova tenni,
mert fullHD-nál nagyobb felbontáson WoWozok gentoo alatt probléma (és ventilátorzaj) nélkül.
Memória 1600-as volt és dualban ment? Merthogy ugye a GPU azt használja, és a single-dual között nem 10-20%
a különbség hanem 90-100% (!) saját teszt alapján...

( deje | 2014. 04. 19., szo – 19:00 )

Mindegy, milyen alaplap, ha HDA audio és Realtek codec van rajta, semmi sem garantálja, hogy a jack konfiguráció menni fog 2.0 felett is. SPDIF szinte mindig belőhető, habár nem triviális. Mással szívni nem fogsz. Ne vedd meg a legolcsóbbat, és akkor nem lesz baj.

Videót meg Intel v. NVidia, azokkal nincs gond. AMD-nek még kelleni fog némi idő, hogy driverek terén behozza a lemaradását, habár az open source driver szépen fejlődik.

( bbandi | 2014. 04. 19., szo – 20:05 )

VGA-ból lehet érdemes megnézni az Intel Iris pro 5200-at (bár elég kevés processzorban van). Nyilván nem hozza egy diszkrét VGA szintjét, de állítólag elég jó, és a linux support szinte biztosan nagyon jó. Nekem a laptopban hd4000 van, és meglepett miket elvisz. Skyrim-et játszottam rajta pl (1600x900-ban, talán közepes részletességen).
Szerk: mondjuk a framerate-re én nem vagyok túl érzékeny, ha ~25 fölött van, nem nagyon látom a különbséget, nem is nagyon játszok olyasmivel, ahol ez különösen fontos.

Mindenképp lesz valami nvidia kártya, bár a hd4600-ról nem írnak rosszat, ahogy látom amikkel játszok azokat vígan viszi.

Igazából ami kérdéses még, hogy asztali géppel megoldható e az, ami laptopoknál van, hogy 2d-re az igp-t használja, ha meg 3d kell akkor kapcsolja csak be a vga-t.

Mondjuk gondolom itt a vga-nak meg az alaplap/cpu-nak is kooperálni kell, hogy a cpu-ba lévő vga képét a rendes vga kártya kimenetén adja ki, lehet így elvetélt a dolog.

szerk.: megnéztem ezt az iriszt, tök jó, de ez ahogy látom az i7 legtetejében van csak.

i5-4570R-ben és i5-4670R is van ark.intel.com szerint.
Ha nincs komoly árkülönbség, én a helyedben tennék egy próbát. Aztán ha kevés, még mindig vehetsz utólag VGA-t.

Fentebb, amit írtam, a lucidlogix virtumvp ezt a kapcsolást csinálja, de:
-legjobb tudomásom szerint windows only
-a desktop VGA-k nem tudják teljesen kikapcsolni magukat, így aztán nem spórolsz fogyasztáson. (bár az AMD azt hiszem megoldotta, hogy AMD proci+VGA esetén, hybrid crossfire-rel, lekapcsolja a diszkrét gpu-t, ha nem kell, de erősen kétlem, hogy ez mind működik linuxon :) )

Nálam egyetlen értelme lenne (i3-3220+radeon 5770), a prociban lévő h.264 enkódert tudnám használni, csak nem szoktam filmet tömöríteni. Egyébként kipróbáltam, működik, nem volt feltűnő lassulás a framebuffer másolás miatt. Egyébként pont fordítva van értelme mint írod, a processzor gpu-jának framebufferébe másolódik a diszkrét kártya kimenete, és az alaplapi kimeneten jön a kép. Ha fordítva csinálod, akkor nem kapcsolhatod le a diszkrétet.

Helló!

Igen, az i5-4570R-ben valóban van, de az R-es procik BGA1364 foglalatosak, laptopokhoz.

R nélküliben pedig ugyanaz a 4600-as van mint a többibe.

Az AMD-nél valóban van ilyen megoldás, alaplapi amd igp, plusz meghatározott amd vga-k tudnak ilyet, de ez még ott is csak bizonyos kombóba megy.

Igazából ami kérdéses még, hogy asztali géppel megoldható e az, ami laptopoknál van, hogy 2d-re az igp-t használja, ha meg 3d kell akkor kapcsolja csak be a vga-t.

Szerintem teljesen felesleges. Vegyél olyan CPU-t, amiben nincs IGP, és mellé egy modern NVIDIA-t. Én most vettem egy GTX750-est, Maxwell architektúra, az alapjárati fogyasztása nagyon alacsony (a max fogyasztása sem nagy), ezen a szinten már nem érdemes switchable graphics-al foglalkozni egyáltalán desktop gépben. Arról nem is beszélve, hogy ha gét GPU-nak külön kimenete lesz, szóval ha rá tudod kötni a monitorodra mindkettőt egyszerre, akkor jó, ha nem, akkor megszívtad.

( stephan-t | 2014. 04. 20., v – 10:56 )

i5 4670
valami b85-s lap
gtx 750

egy darabig elleszel vele. Ha mindenkeppen csak az IGP-t szeretned hasznalni azzal vard meg a Broadwell szeriat Intelbol mert az nagy ugras lesz a mostanihoz kepest.

( elod v | 2014. 04. 20., v – 13:23 )

Hűtőhöz: bőven elég a gyári.

Ha játékon kívül mást is művelsz rajta (VM-ek speciell) akkor próbálj meg most 16GB memóriát tenni bele, illetve az SSD is nagyon megdobja a VM-es élményt (épp most tesztelem, és iszonyatos a külömbség).

( csardij v | 2014. 04. 21., h – 19:26 )

RAM-ból mi a jobb, ha összesen 8G fér bele a keretbe?

4*2 GB, vagy 2*4GB?

Árba párszáz forint híján ugyanott van a két felépítés.

( taklertamas | 2014. 05. 07., sze – 09:21 )

feliratkozás

Olyan ember véleménye érdekelne, aki most is aktívan használ esetleg AMD FX 8350+valami nVidia kártya(csak hogy legyen stabil grafikus felület)-kombó szerű megoldást..

Amit én szeretnék:

-természetesen Linuxot futtatni rajta
-FreeBSD-t futtatni rajta
-virtualizálni tanulási célzattal (Virtualboxban)

Álmaim konfigja:

proc: AMD FX 8350 vagy 9370
lap: Gigabyte GA-990FXA-UD5
ram: valami tartósabb 1600MHz-es memória(a freki húzás nem érdekel, a stabil működés fontosabb) pl.: Corsair Vengeance 2x8GB vagy Kingston HyperX Blue/HyperX PnP
Video: Gigabyte GTX650 2048MB DDR5 (arra az esetre, ha nekiesnék egy játéknak)

Szét olvastam az agyam a neten, szintetikus tesztekkel, de azoknak nem hiszek. Régen AMD fan voltam, de amióta laptopjaim voltak, Intel procikat használtam. Azért ugye egy nyolcmagos AMD 8350-nel is lehet normálisan dolgozni? Vagy tényleg annyira nagy a különbség egy 8350, meg egy Intel 4770K között? Ha árban nézem, akkor majdnem ott vagyok ahol a part szeked: AMD proci+nVidia kari kiadja egy 4770K árát. Ha ahhoz veszek egy lapot, akkor már eleve van integrált Intel videóm, ami nem valami fényesen de legalább elég stabilan megy évek óta Linux alatt is... Viszont a Kaveri APU-k meg igaz, hogy olcsók, de azok csak 4 magosak, és az APU-knak nem tudom mennyire jó a Linuxos támogatása... De a legszopóbb az egészben, hogy én igazából egy Micro ATX házban, vagy még kisebben képzelem el, és ha meg ilyet akarok akkor eleve csak nagyon szar AM3+-os alaplapot lehet kapni, tehát ez is Intel mellett szól...

http://taklertamas.blogspot.com/ ::: http://www.taklertamas.deviantart.com/ :::Be::Shell:::

Bár én egy generációval(vagy kettővel?) régebbi amd-s konfiggal rendelkezem, de hátha segít:

Jelenlegi saját gép:

AMD Athlon II x4 640 CPU, 4 mag, 3 GHz, socket AM3

Gigabyte GA-870-UD3 alaplap

4 Gb (2x2Gb) DDR3 1333MHz Kingston ram

2x500 Gb Hitachi Sata3 HDD Raid0-ban

Gigabyte GTX560 1Gb vga

Hibátlanul működik, minden alkatrész linuxon. Az USB 3.0, a Firewire, az integrált hang, az integrált hálózat, e-sata-t nem próbáltam, nincs ilyen eszközöm.

Windows 7 alatt végigjátszottam rajta crysis3-at, metro mindkét részét, skyrim-mal játszom, moddolva, "full" grafikán.

Ismerős 8 magos fx cpu-t hajt, gigabyte 990-es lapban, gtx660 ti-vel, arch linux, gentoo fut neki, hibamentesen. Minden működik nála is.

Raktam össze 3 hónapja "rokonnak" AM3+-os Fx4130-as gépet, lubutu fut rajta neki, hibamentesen, pedig nagyon alap kis négymagos konfig.
(ASRock 980DE3/U3S3 alaplap, AMD FX 4-Core FX-4130, 2x2GB 1600MHz DDR3 RAM Kingmax, ASUS GeForce 210-SL-TC1GD3-L 1GB DDR.)

Viszonylag normális mATX lap pedig: GIGABYTE GA-78LMT-USB3 (rev. 5.0)

Amin érdemes elgondolkodni, ha hosszú távra akarsz gépet:

Az amd kb befejezte a cpu-k fejlesztését, már csak APU-t fejleszt. Nem nagyon lesz több fx proci. Tehát ha cserélni akarsz a jövőben, vagy elfogadod ezt, vagy váltasz intelre. (Ha csak nem az amd ki nem rúg minden szoftverfejlesztőt és felvesz újjakat, akik tudnak drivert írni. Tele a hócipőm a fos minőségű amd driverekkel, windows-on is. Letöltöd a legfrissebb catalyst chipset drivert, 53 Mb, ebből a driver talán 5 Mb, a többi a catalist, meg salang, ami ráadásul teljesen felesleges. Telepítés után soha nem fogod használni.)

Tehát ha maradsz az AMD-nél FM2+ és A10 APU. Aztán legfeljebb kikapcsolod az igp-t benne. Intelnél is benne van az igp a cpu-ban. Vagy becsattogsz a legközelebbi aldiba és megveszed az épp akciós Medion PC-t A10-el 100.000 ft körül. Jó áron van 3 év garanciával. :)

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

( knzoltan | 2014. 05. 07., sze – 21:33 )

Én egy olyan Desktopot vennék, amit a Dell rakott össze (Inspiron vagy Vostro), intel alapú és rajta van az ubuntu logo.

Vagy ha magamnak akarnék összerakni, akkor megnézném mondjuk az Alienware X51 es adatlapját, és ugyanilyen chipsetes alaplapot vennék asus ból vagy gigabyte ból, ugyanilyen procival és ugyanennyi rammal, plusz egy minőségi jó tápot hozzá.

De szerintem nem érdemes magadnak összerakni gépet manapság.

-- Zoli ---

Lenovo T400 @ Crunchbang "Waldorf"

"De szerintem nem érdemes magadnak összerakni gépet manapság."

Ezt megindokolnád?

Tele van a net igényes kivitelű számítógépházakkal(igen, Magyarországon is lehet kapni igen pofás gépkuckókat, némelyik szinte Apple termékeket megszégyenítő), az alaplapokra procikra legtöbb esetben 3 év gari van, igaz nem kiszállásos, de működik. A memóriákra, igényesebb tápokra pedig több esetben akár 5 év is van. Ezen felül olyan gépet teszel össze magadnak, amit valóban a te igényeid szerint alakítasz ki, vagy bővítesz később. Aki szán rá egy kis időt, az össze tud tenni egy jó gépet magának, igényes alkatrészekből, és az is elmegy annyit, mint egy Dell, vagy egy Lenovo. Mindezt kényelmesen otthonról("vidékről"), több webáruház is van ahonnan összeszedheted az alkatrészeket, DHL kiviszi.

Alaplap szinte bármelyik márka lehet, ha az ember megnézi mi van rajta(kondiknak jut -e elég friss levegő). Általában a 25-30 000 HUF feletti kategória már elég igényes Asrocból is, de nagyobb nyüstölésre azért énis inkább Gigabyteot, vagy Asust vennék. Memóriát elvakultan csak Kingstont, vagy Corsairt vennék. Táp vagy Seasonic(passzív), vagy Thermaltake. Rokon gépébe egy Thermaltake Berlin 630W-t tettem. Ugyan nem moduláris, viszont halk, és a csatlakozók hosszával sem volt gond. Jah, és erre pont 5 év gari van. De nekem nem is az alkatrészek összeválogatásával van gondom, meg az összerakással, hanem azzal, hogy nem hittem el, hogy tényleg Intel only lett a piac. De ezek szerint igen. AMD-nek úgy látszik nagyon bejött a konzolpiac meg a mainstream multimédia PC APUk. Kicsit azért sajnálom, hogy most köszönnek le az erősebb PC processzorok piacáról...

http://taklertamas.blogspot.com/ ::: http://www.taklertamas.deviantart.com/ :::Be::Shell:::

Azért nem érdemes szerintem, mert a dell vagy a lenovo jobban összelövi az egyes elemeket -elemi érdeke, hogy megbízhatóan működjön. Ha akarsz egy jó házat az minumum 40eFt egy jó táppal. Egy kompletten vásárolt dell vagy lenovo desktop pedig nem enyivel drágább, nincs ekkora árrés.

Asrock-ot soha nem vennék, vagy Asus-t vennék vagy Gigabyte-ot. Tápból pedig Antec-et mondjuk egy szigoró Antec GX700 as házzal:-)
Olyan memóriát vásárolnék, ami az alaplap leírásában megtalálható.

Nézz szét itt, ők ilyen elvek szerint rakják össze a gépeket: http://www.pc-outlet.hu/konfig.htm

Vegyél egy Dell Vostrot, és majd bővíted!:-)

-- Zoli ---

Lenovo T400 @ Crunchbang "Waldorf"

Egy PC-Outlet-es géppel nekem is van tapasztalatom (talán most decemberben volt 2 éves, az akkori Office kialakításuk, egy kicsit fejlesztve [plusz HDD-k és memória]), teljesen jók (mondjuk már tápot kellene benne cserélnem, mert elfogytak a SATA tápcsatik, az átalakítókban meg nem bízom).

Azért nem érdemes szerintem, mert a dell vagy a lenovo jobban összelövi az egyes elemeket -elemi érdeke, hogy megbízhatóan működjön.

Itt két dolog:
1) cserébe a későbbi bővíthetőség lehetőségei csökkennek [pontosabban többé-kevésbé gyártóhoz vagy kötve], legegyszerűbb példaként a vinyó bővítést tudom hozni (korábbi gépből akartam átszerelni az új Dell-be egy terás vinyót), ahol a keret (ami nélkül max 5.25"-es átalakítóval tudod beszerelni) egy tizes körül volt IIRC (a számlát nem tudom megnézni, mert 5.25"-ös helyre került :) ). A másik oldal (ez mondjuk masszív plusz nekik a PC-Outlet-es géphez képest), hogy egy vinyócserét el tudsz intézni a "Warranty void" matricák tépegetése nélkül is.
2) a másik meg, hogy azoknak, akik egyben adják a gépet, valahol érdekük úgy belőni, hogy néhány 5 év előtt nem sokkal, a többség 5 év után kevéssel halljon le, hogy a cégeknél szokásos 3-5 éves csereperiódust fenntarthassák (még ha a teljesítményével nincs is gond)

ui.: A Vostro nem laptop? megnéztem, nem csak.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ha már Antec GX 700, akkor nekem jobban tetszik a Corsair Vengeance C70 Military Green.... :-D De amúgy most a Micro ATX házakra vagyok ráindulva, a Silverstone Fortress FT03-ra, meg a Bitfenix Prodigy-M-re..

Az Asrock régen asszem az Asus leányvállalata volt, vagy mi. Mostanra elég jól összeszedték magukat minőségben. Már nem egyszer vettem(másoknak) Asrock lapot, és eddig el ne kopogjam, semmi gond nem volt velük. De aki 5 évre, vagy többre tervez előre, ráadásul nagyobb igénybevételre, az vesz egy Asus vagy Intel workstation lapot, aztán beletesz valami Xeont. Ahogy a Mac Pro-kban is az volt régen.. Most a "szemetesvödörben" is az van, csak össze van nyomorítva.. :-D Mostanában olvasgattam, hogy az MSI csúcs alaplapjai sem rosszak. Vagy csak jó a marketing. Egy biztos, hogy az Asus, a Gigabyte, meg az Asrock mellől már kihalt pár alaplapgyártó (Abit, Biostar, Chaintech, ECS). tehát akkor ők valamit nagyon jól csinálnak még a mostani "PC piac tragikus méretű csökkenése" ellenére is.. Azért írtam az idézőjelet, mert bár ezt többször kitárgyaltuk itt a HUP-on, szerintem nem egészen olyan forró a helyzet.. Ahhoz képest pl a modding ipar meg virágzik.

http://taklertamas.blogspot.com/ ::: http://www.taklertamas.deviantart.com/ :::Be::Shell:::

"Intel® H61 Express chipkészlet 3. generációs processzorokkal (alapkiépítésben)
Intel® H87 Express chipkészlet 4. generációs processzorokkal"

A H61 két generációval korábbi legalapabb mainstream chipset. Ráadásul a 7-es chipset széria volt az első, amibe integrálva volt az usb3. Amúgy meg a chipsetnek alig van már jelentősége, szinte minden sebességkritikus cucc a prociba van integrálva, a chipsetben lassan csak az integrált perifériák vannak.

Szerintem az alienware gépek nagyon túl vannak hype-olva. Nyilván jó annak, aki nem meri összerakni magának, de tényleg minimális utánajárással össze lehet rakni nagyon minőségi gépet, sok garanciával. Legalábbis ha nem akar SLI/crossfire mókákat csinálni, ott már tényleg kezd számítani a táp ereje, meg hogy milyen pci-e is van az alaplapon.