rezsicsökkentéses agymosás a társasházban szerk.02.21

 ( Oscon | 2014. február 18., kedd - 23:42 )

Asszem besokalltam.

Tudom, hogy nem politikai oldal, elnézést érte, legfeljebb kimoderál a tulaj. ;-)

De az ember azt hinné, legalábbis én azt hittem, hogy
itt
ezen a szinten azért megáll a dolog,

pláne hogy itt tényleg egy nagy humbug az egész, mert "átalánydíjasoknál" kicsit másképp csapódik le a rezsimaszlag.

Lehet hogy én vagyok túlságosan naív, de én úgy gondoltam,
kiteszi a faliújságra a közös képviselő, én mikor
bejövök félrenézek mellette, oszt mindenki éli világát legalább április 6-ig.

Ki így, ki úgy...

De nem. Nem áll meg itt a dolog. Van folytatás.
Nem elég, hogy már a lépcsőházba tolakodik be az agymosás törvényekkel előírva, most már a lakásajtón is jönne befele.

Tényleg nem hagyják nyugton az embert.

Előljáróban

Én tudom, hogy sokaknak a rezsicsökkentéses cirkusz a szívügye,
és a legnagyobb politikai találmány a szeletelt kenyér és a végtörlesztés óta, és
éljen a viktorazisten, mert ők hisznek. Higgyenek, de maguk között...

Ez a rezsicsökkentéses maszlag nálam tavaly
októberi fűtésszámlával verte ki a képzeletbeli biztosítékot, mikor
ugyebár október 2. felében olyan 10-15°C-os átlaghőmérsékletre átalánnyal kiszámláztak olyan 5,11 GJ-t.

Ez olyan cirka 19,2 E FT egyébként. A fűtésszámlán más tételek is vannak persze, ez csak egy darab ezek közül.

A házban nincs egyedi mérős kialakítás, mert 2009 év végén sikerült csak meggyőzni a lakók többségét,
és indult el a pályázat, mely
mire végre elbírálásra, stb. került, már sajnos más kormány volt hatalmon,
és befagyasztotta az erre szánt Uniós keretet, nyílván mert mi
panelropik nem vagyunk potenciálisan a neohortysta neohorthysta agymosás célközönsége.

Inkább ment stadionra, végtörlesztésre, 21,26% MOL-ra, stb.re tökmindegy. nem érdekes.
A többség erre akart költetni a közösből 2010-ben. ez van és kész.

Szóval 2013 év végéig ült a kormány a pályázaton mint a kotlós tyúk.Annyit se mondtak 3,5 évig, hogy nyasgem.

Utána egy hónap alatt kellett a 16 lakónak az atyaúristentől beszedni az összes nemtartozomneked cetlis igazolást,
meg befizetni az önerőt kutyafuttában.
A kormány pechjére csodával határos módon ugyan, de sikerült eleget tenni a feltételeknek... mind1.

szóval jön a számla, hogy 10-15°C -os külső hőmérséklet mellett 5,11-at GJ .t
fogyasztottunk hődíjban egy szűken 60 nm2 körüli lakásban, mert valaki a hőközpontban a hasára
vert, és ennyi jött ki nyílván.

Na most én nem vagyok távhőmérnök, meg fidesz által fizetett hőveszteség-szakértő
de a 2012-es számlákat elő tudtam keresni, meg október végén 2012-ben már havat is kellett lapátolni,
és a hónap 2. feléből az átlaghőmérséklet
is előbányászható , és az ablakaink jól szigetelnek.
Szóval tavaly októberben 10 fokkal hűvösebb időben fogyasztottunk
- szintén hasraütés alapján számlázott - 3,23 GJ-t 13.4 E Ft értékben.

Rezsicsökkentés után 10 fokkal melegebb külső hőmérséklet után ez 6000 Ft-al növekedett.
Azért az a józan ész mellet már a fizikai törvényeinek is meredeken ellentmond, hogy rezsicsökkentés után
10 celz. fokkal melegebb külső hőmérséklet mellett havi 6E HUF-al többet kell fűteni...

Olyan ember, isten, politikus, földönkívüli nincsen ebben az univerzumban,
aki engem meg tud győzni, hogy márpedig ha melegebb van kint, akkor nekem is drágábban kell fűteni bent,

pedig a számla szerint így van, és egyetlen olyan istenverte sóhivatal nincs ebben a
tetű rendszerben ahol ezt szóvá lehetne tenni.
A fogy. védelmet már próbáltam. 0.00 eredmény.
hatáskör hiányában visszautalják a jegyzőnek (=önkormányzat), aki a távhőcég
tulajdonosa, és a saját tulajdonánál mindent a legnagyobb rendben talált. ennyi.

Na itt verte ki nálam a rezsicsökkentés a képzeletbeli
biztosítékot, és az értelmező szótáramban a rezsicsökkentés így vált rezsimaszlaggá.
/Egyébként a helyzet nem egyedi, tipikusan átalánydíjasakat szívatnak így /

Ezt azóta sikerült fokozni mert ugye most már kifüggesztetik a közös képviselőkkel a rezsiharc eredményeit törvény jóvoltából.
Nekem kicsit példa nélküli, hogy ilyen mértékben zajlik a politikai agymosás, de még ezt is csendben eltűrtem a házban, mert
amiatt ne fizessünk bírságot a rezsitábornoknak és a birkaseregének,
hogy gyenge pillanatban esetleg miszlikre találom tépni
a faliújságos tájékoztatót, vagy "kiegészítem" némi körítéssel ;-) .

Ennyi a prológus.

És akkor ma:

Aztán ma meló után az fogad, hogy a közös képviselő győzködi a lakókat,
hogy írja alá mindenki a rezsicsökkentés támogató kérdőívet aláírással.
Hogy ez a mocskos politikai agymosás bejött a lépcsőházba, oké. De hogy már a lakásajtón is nyomakodna be, ez túl sok.

Na itt volt végem mint a botnak, fogtam beültem a gép elő kinyomtattam a lenti szöveget, aztán kiragasztottam a postaládára.:
Ha valamelyik birkamenetes lakó leszabja, leszarom, április 6-ig mindennap visszarakom, besokkaltam, punktum.

------------

Hirdetmény !!!!!!!!"
Ez a Háztartás elutasítja a REZSIHAZUGSÁGOS MASZLAGOT !

Központilag kiszámlázott távhőfogy.2012. okt. 3,23 Gj == 13,4 E HUF.
Külső Átlaghőmérséklet 0-10°C !

Központilag kiszámlázott/kihazudott "rezsicsökkentéses távhőfogy. 2013. október 10-15°C külső átlaghőmérséklet mellett:
 5,11 GJ == 19,2 E HUF!

2010. EUR/HUF : 265-270      2014. EURHUF 305-310

Kamatadó: 2010: 19%          2014. 22%

ÁFA 2010:    25%             2014. 27%
Ingatlanadó: 2010: 0.- HUF   2014: 10-17 E HUF /év
Tranzakciós illeték: 2010: 0.- HUF        2014. 300 FT/hó.

A háztömbben a Fűtéskorszerűsítéses projekt csúszásának oka: Magyar Köztársaság Kormánya 2010-2013.

Fentiek tükrében :
Ebben a lakásban ezt nem rezsicsökkentésnek, hanem megszorító csomagnak hívják.

------------

2 pld-ban nyomtattam, holnap reggel megyek boltba, gondolom az egyik zsírjobbos addigra úgyis leszabja a postaládánkról.
A saját postaládánkra meg azt rakok ki amit jónak látok, az nem a "faliújság", de a zsírjobbosok szerintem
ezt nem így látják majd.

Nem akartam nekiállni politizálni, de ha ennyire csesztetnek a fidesznyikek a házban a baromságaikkal, akkor legyen.
Most már kiváncsi vagyok van-e egy hangyányi önkontrolljuk és leesik a tantusz, hogy nem mindenki vevő
az éppen aktuális hirdetendő igére, vagy teljes és visszafordíthatatlan az agymosás ?

U. I.:

Ezek máshol is ennyire gerinctelenül pofátlan módon nyomják, vagy csak itt futhattam bele egy átlagnál ízléstelenebb aktivistába ?

+szerk 02.21

És nem kellett csalódnom a zsírjobbos agymosott fideszbirkájában.
Egyszerűek és kiismerhetőek mint egy raklap.

Eddig birhatta cérnával majdnem 3 napig. vajon melyik lehetett, van egypár...

Ma este fél 9 után érek haza , és látom már leszabták a postaládáról.
reggel 8kor mikor mentem dó'gozni még megvolt.

Úgyhogy kitettem mégegyszer mint II, kiadású hirdetményt. azzal körítéssel, hogy
"U.I.: KEDVES ISMERETLEN !! HIÁBA TÉPI LE, HIGYJE EL VISSZAKERÜL !"

A III.-hoz majd azt fogom kiírni, "látom mások magántulajdonának - postaláda - tisztelete hiányzik
az értékrendjéből".

Eléggé be vagyok sózva most már, - ez az agresszív aláírásgyűjtögetés kiverte a képzeletbeli biztosítékot -
hogy győzöm papírral és tintapatronnal.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

(subs ;) )
Engem eddig megkíméltek, de ha valaki becsönget ezzel, azt megígérem, néhány keresetlen szóval felvilágosítom a véleményemről. :)

Díjbeszedőtől jött ma egy négylapos számlalevél, az egyik lap harmadrésze a csekk, a többi a rezsi"csökkentés"-ről szóló, göebbels-i duma. Ha jól láttam, hála a "csökkentésnek", többet fizetünk, mintha nem lenne a csökkentés...

Szep. Kitartast a mindennapos kiragasztashoz :) Az ilyenektol tenyleg kinyilik a bicska a zsebben.

Hát lassan egy napja kint van, és eddig nem vette le senki sem...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem a rezsicsökkentést vagy kormányt védendő, de az irományod eléggé furcsa.

Van itt minden, kamatadó, Euró árfolya, de minek? Napnál világosabb, hogy a távhőszolgáltató b@sz át, több GJ-t számláznak, többet fizetsz, ennyi. Hogy jön ehhez ez a sok maszlag, már ne haragudj.

Van itt minden, kamatadó, Euró árfolya, de minek?

Valoszinuleg partunk es kormanyunk allando, kotelezo seggnyalatasat ellensulyozando. Ok dicserik/dicsertetik magukat eleget, akkor lehet talan onalloan, szabad akaratbol tett ellenvelemeny is, ugye?

Egyebkent pedig abszolut semmi koze az Euro arfolyamnak egy tarsashaz bejaratahoz. Pont mint a rezsicsokkentesnek.

Napnál világosabb, hogy a távhőszolgáltató b@sz át

vs

hatáskör hiányában visszautalják a jegyzőnek (=önkormányzat), aki a távhőcég
tulajdonosa, és a saját tulajdonánál mindent a legnagyobb rendben talált. ennyi.

Ellenvélemény hogyne lehetne. Azt nem értem, hogy most konkrétan mivel van baja a szerzőnek, mert
- a távhő cégek eddig is kizárólag az extra profitért működtek,
- a pártok mindig gátlástalanok voltak, főleg választás előtt,
- akit ki lehet használni, azt mindig, minden rendszerben kihasználtak.

A rendszerváltás óta ugyanabból a kalapból rángatjuk elő a figurákat, néha ugyanazokat többször is, és csodálkozunk, hogy a helyzet nem javul.

Pedig leirta. Az a problema, hogy torvenyileg elo van irva, hogy isteniteni kell, ahogy kiszopatnak. Amolyan Castro-san. Ha nem tapsolsz, jon a kes a borda koze. Csak egyelore meg finomabban. Es nem, olyan eddig nem volt a gengsztervaltas ota, hogy minden kurva kozuzemi szamlara kotelezo rairni, szigoruan #FF7F50 hatterszinnel, Arial font-tal, 11-es meretben, hogy Viktor mekkora faszagyerek. Az abszurd netovabbja, de biztos vagyok benne, hogy tudjak meg fokozni.

Értem, és nagyjából megértem. Mondjuk én közüzemi számlát évek óta nem láttam, mert nem én intézem (amíg láttam is, addig is csak az összeg érdekelt róla). A másik dolog, hogy minden ilyen jellegű információ az egyik fülemen be, a másikon ki - az összes TV meg egyéb reklámmal együtt.

Igen, én is átnéztem volna rajta, ha nem kajtatna a közös képviselő személyesen mindenkit, hogy írja alá ezt a rezsicsökkentést...Így nehéz keresztülnézni a dolgokon...

Nálam ez verte ki a biztit.

- Kinyomják az összes számlára, de még ez sem elég
- Kinyomatják a házban a faliújságra, de még ez sem elég
a közös képviselő is még külön a nyakára jár mindenkinek.
Na ez már sok.

Ekkor döntöttem úgy, hogy akkor legyen így, én is kiteszek egy saját hirdetményt.Csak én tényeket is írok a hirdetményre. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem akar valaki egy másik, hup-tól és indextől független helyen topic-ot nyitni a témának?
Hup-on nem akarok politizálni, az indexre meg max. hányni jár belém a lélek a moderációnak csúfolt cenzúra miatt.

off

Indexen már évekkel ezelőtt kilőttek. A legszebb, hogy a moderátorok el sem hitték, hogy az az egyetlen nickem, másikat nem regisztráltam, mert az új felhasználási feltételeket nem állt módomban elfogadni.

/off


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez mindigis erdekelt: meddig "normalis" es mettol "extra" a profit. Nyilvan monopolhelyzetben annyit ker erte, amennyit akar. Mas esetben meg a piac szabalyoz (amibe a kartell is beleertendo, de ugye azert van aallambacsi, hogy ilyenkor szabalyozzon :) Ha meg valami allami tulajdon, akkor ott lehet hatosagi ar, csak ahhoz tisztesseges allam kellene.

--
http://www.micros~1

Definiáld, mi az az extra profit, mert nem értem. Mitől extra?

Feltételezem ettől:
http://resist.com/updates/2010/DEC_10/KikenGreedB.jpg
*flies away*

Tegyük fel, hogy elfogadjuk ezt a definíciót, tehát azt, hogy létezik extraprofit.

Eszerint létezik átlagos profit, és van, akik ennél több profittal rendelkeznek. De akkor létezik olyan szereplő is, aki ennél alacsonyabb profittal rendelkezik, ebből jön ki az átlag.

Ha azt szeretnénk, hogy ne legyen extraprofitja senkinek se, az azt jelenti, hogy mindenkinek ugyanakkora profittal kell rendelkeznie az egész gazdaságon belül. Mivel vannak nonprofit szervezetek is, ebből az következik, hogy te csak azt tartod elfogadhatónak, ha mindenki nonprofit módon működik.

Ekkor viszont eltűnik a következő:
1. cégek egymás közötti versenye (volt már ilyen, tervgazdaságnak hívták - hiánygazdaság lett belőle)
2. munkabéremelés lehetősége - ha nincs profit, csak a kiadások térülnek meg, nincs miből finanszírozni a munkabérek emelését
3. beruházások fedezete - nincs profit, nincs miből pl. új üzemet építeni, csak a jelenlegi helyzetet lehet konzerválni.

A fejlődésnek előfeltétele a profit létezése, profit nélkül stagnálás van.

Tessék megérteni, az extraprofit piacgazdaságban nem létező fogalom: mindenki annyiért adja el a termékét, amennyiért a vásárlók hajlandók fizetni érte. Épp ezért eladható termék az 1 millió eurós(300, azaz most már inkább 310 millió forintos) autó is, meg a 3 millió forintos autó is. Pedig az előbbi nem megy 100x olyan gyorsan, sőt még többet is fogyaszt. Mégis van rá kereslet.

Nehéz ezt megemészteni azoknak, akiknek a lelki tápláléka a kormányzati propaganda.
--
♙♘♗♖♕♔

A jelenlegi helyzet konzerválása miért probléma? Mire fel a fejlődés kényszere?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Egy szegény országban a stagnálás nem túl szívderítő.
--
♙♘♗♖♕♔

Egy bármilyen országban az exponenciális fejlődés nem túl fenntartható.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én valami szerény lineáris növekedésnek is örülnék itthon.
--
♙♘♗♖♕♔

Az sem fenntartható, csak tovább tart a pusztulás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Úgy érted az északi államok pl. gyorsabban pusztulnak mint mi? Valahogy nem tűnt fel.
--
♙♘♗♖♕♔

Mert rövid időtávlatban szemléled.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A modern technológiák környezetbarátabbak, mint a régebbiek. Te mit választanál: olajfaló régi benzinmotorokat, vagy normális, modern, kibocsátásukban szabályozott motorokat? Lebomló műanyagokat vagy PVC-t? Szemkímélő LED LCD kijelzőket vagy CRT-t? Bankkártyát vagy készpénzt? Mobiltelefont vagy telefonfülkéket? Modern gyógyászatot vagy 35 éves várható életkort?

A fejlődés nem csak növekedést jelent, hanem modernizációt is. Sokan összekeverik a növekedést meg a fejlődést.

A növekedés pedig már a fejlődés következménye: ha valamit modernebben, olcsóbban tudunk előállítani (pl. kevesebb emberi erőforrásba kerül), akkor sokkal több szabad erőforrásunk marad arra, hogy valami mást is csináljunk, amit eddig nem.

Abban igazad van, hogy a növekedés és a fejlődés nem ugyanaz. Nem ártana ezt a közgazdászokkal és a tőkésekkel is tudatni.

Bankkártya vs. készpénz esetén mindenképp készpénzt legalább két ok miatt: az egyik, hogy senkinek semmi köze ahhoz, hol, mit vásárolok. Ennek megismerhetősége sérti a személyes szabadságomat. A másik, hogy nem szeretnék fenntartani bankszámlát, fizetni egy olyan szolgáltatásért, amelyet eleve nem kívánok igénybevenni.

Telefonfülkével nekem semmi bajom sem volt, amikor nem volt mobiltelefon. Tovább megyek: ha most sem lenne, annak jobban örülnék, ugyanis a szolgáltató érzelmileg zsarol. Ha azt mondanám a barátnőmnek, nem írok neki napi két SMS-t, mert erre nem szeretnék költeni, ezt negatívan élné meg. Amikor nem volt erre lehetőség, természetes volt, hogy nem írt az ember rövid szöveges üzenetet, mert nem tudott, erre nem is költött. Sajnálok több, mint 40 Ft-ot egy SMS-re.

A mobiltelefon további hátránya, hogy felületessé tette az embereket. Amíg nem volt telefon, megbeszélt egy találkozót, akkor a felek ott voltak. Nem tudtak szólni, hogy kések 20 percet. Egész egyszerűen hiteles volt az adott szó. Most meg? Javarészt nem foglalkozik az ember azzal, ha elkésik. Szól, hogy késik. :(

A többi példádat viszont jónak tartom.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

sokkal több szabad erőforrásunk marad arra, hogy valami mást is csináljunk, amit eddig nem

Ez legfeljebb átlagosan igaz, és éppen ez a probléma. Aki dolgozik, annak nincs több szabadideje a napi 8-12 óra munkája mellett. Viszont rengeteg embernek nincs munkalehetősége, így komoly nehézséget okoz a fizikai túlélése is, nem, hogy emberhez méltó életet éljen.

Ez az az eset, amikor átlagosan minden a legnagyobb rendben, az egyes személyeket nézve pedig szinte senkinek sem jó.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Félreérted.

Ha van egy csomó munka nélküli ember, akkor
1. Ők átképezhetők más munkára.
2. Így új cégek számára rengeteg szabad munkaerő van olyan tevékenységek folytatására, amire eddig a gazdaságban nem volt lehetőség.

Persze, ahhoz, hogy új cégek olyan dolgokat csináljanak, amit eddig nem, ahhoz beruházás kell, azaz tőke. Az pedig csak és kizárólag profitból képződik. Ha a gazdaságpolitika elítéli a profitképzést, vagy mesterségesen korlátozza azt (különadók rendszere pl.), akkor természetesen a tőke nem itt akar majd új cégeket létrehozni és munkahelyeket teremteni. A tőke oda fog áramlani, ahol működni tud. Ebben az országok között is verseny van: mennyire akarjuk, hogy a tőke helyet találjon magának az országban. Ha más országok versenyképesebbek, oda több tőke fog áramlani és több munkahely képződik. Tessék megnézni a közvetlen szomszádainkat: nincs profitellenes retorika, sem profitellenes gazdasági lépések, és fejlődnek is rendesen.

Valamint: Egy adott mértékű munkanélküliség kötelező a munkaerő áramlásához, az pedig szükséges a piaci viszonyok tisztázásához (mikor, melyik szektorban mennyi emberre van szükség).

Még egy apró megjegyzés:
A Facebook bejelentette, hogy 19 milliárd dollárért megvásárolják a Whatsapp alkalmazást/szolgáltatást. Ez közel 4500 milliárd forint, több, mint amennyiben Paks 2 kerül. 5 ilyen app kiteszi a magyar államadósságot.
Ez talán jelzi, hogy hol is vagyunk mi a világgazdaságban és igazából mennyire fontos lenne nekünk a külföldi tőkebeáramlás.
Egy egyszerű, social networking cég többet költ egy másik cég felvásárlására, mint a magyar gazdaságban az évszázad befektetése.

Szépen levezetted, hogy az ember van a gazdaságért, nem pedig fordítva. Veled szemben én úgy látom, nem annak kell axiómának lenni, hogy mi kell a piaci viszonyokhoz, hanem annak, hogy mi kell az emberi méltósághoz. Abba pedig nem fér bele, hogy bárkit kiszorítson a társadalom, hogy legyen munkanélküliség.

Amit írtál, abban a modellben van fejlődés, de ennek a kizsákmányolás az ára. Én azt mondom, ennél többet ér egy sokkal igazságosabb, lassan fejlődő társadalom. Az egyén boldogságához ugyanis nem a rohamos fejlődés kell, hanem a kiszámíthatóság, egzisztenciális, érzelmi biztonság. A munkaerő áramlása például ez utóbbit igen erősen sérti. Értem én, hogy neked normális az, hogy munkahelyváltás miatt családok, emberi kapcsolatok szakadjanak szét, az én nézeteimbe ez nem fér bele.

Szerk.: ja, még csak annyi, úgy látom, a hozzászólásod elejével megoldottad a munkanélküliség kérdését. Átképzés, aztán jól is vagyunk. Akkor az miért van, hogy a cégek kezdőktől tolerálják csak a gyakorlatlanságot, később nem az számít, mit tanultál, hanem az, milyen gyakorlatod van? Ja, hogy az egész átképzéses sztori egy nagy hazugság?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"hogy legyen munkanélküliség."

Munkanélküliség az is, hogy felmondasz az egyik helyen és munkát keresel, és közben munkanélküli vagy.
Ez ugyanolyan munkanélküliség a statisztikákban, mint az, amikor kirúgnak, mert becsődöl a cég, vagy profilt vált stb.
A gazdasági dinamizmushoz nélkülözhetetlen az, hogy egy adott időpillanatban legyen olyan ember, aki munkát keres, és legyen olyan cég, aki munkást keres. Ez tök egyértelmű. Ha ilyen nem lenne, akkor statikus lenne a gazdaság és nem tudna reagálni az igények változásaira.

"Amit írtál, abban a modellben van fejlődés, de ennek a kizsákmányolás az ára. "
Nem, ez nem igaz. Kizsákmányolás akkor van, ha hagyod magad. Ezért vannak szakszervezetek és egyebek, hogy ezt elkerüljék. Érdekes módon, Magyarországon nem kell 7 éveseknek bányában dolgoznia.

" Én azt mondom, ennél többet ér egy sokkal igazságosabb, lassan fejlődő társadalom."
Az lehet, de az emberi természet nem ilyen. Az emberek igényei sokfélék, sokféleképpen és sokféle dolgot akarunk.

"Az egyén boldogságához ugyanis nem a rohamos fejlődés kell, hanem a kiszámíthatóság, egzisztenciális, érzelmi biztonság."
A kiszámítható fejlődés is ugyanúgy egzisztenciális biztonságot ad.

"A munkaerő áramlása például ez utóbbit igen erősen sérti."
Miért is sértené az érzelmi biztonságot az, hogy hétfőn máshova megyek dolgozni, mint ahol előző pénteken dolgoztam?

"Értem én, hogy neked normális az, hogy munkahelyváltás miatt családok, emberi kapcsolatok szakadjanak szét, az én nézeteimbe ez nem fér bele."
Jelen pillanatban napi 122 kilométert ingázok a munkahelyem és a lakóhelyem között. Ugyanúgy megmaradt minden, mint előtte volt. Nem a munkahelyváltás okozza azt, hogy szétszakadjanak az emberi kapcsolatok. Az emberek maguk okozzák.

" Akkor az miért van, hogy a cégek kezdőktől tolerálják csak a gyakorlatlanságot, később nem az számít, mit tanultál, hanem az, milyen gyakorlatod van? Ja, hogy az egész átképzéses sztori egy nagy hazugság?"
Nem értelek. kezdő = nem pályakezdő, hanem az adott területen tapasztalatlan. 35 évesen is lehetsz kezdő asztalos, ha előtte fűtésszerelő voltál. Volt olyan munkatársam, aki 32 évesen is junior szoftverfejlesztő volt. Ez tök normális.

Kb 10 éve munkanélküli vagyok, úgyhogy nem kéne okoskodni. Apámnak sincs munkája már, aki évekkel ezelőtt válógathatott.
Még valami, régen nem azokra a kényelmi dolgokra ment nagyon sok pénz, amik jelen pillanatban vannak. Főleg sok pénz külföldre vándorol. Régen sokkal többen termeltek valóban szükséges dolgokat és mindenki tudott normális életet élni.
Mielőtt a nagyra értékelt fejlődésről beszélsz, nézd meg, hogy az útóbbi száz évben mi változott. Régen nem volt ennyi agymosott ember és a politikusok sem tudtak így elszemtelenedni. Akkor az emberek számára sem volt a kényelem annyira fontos, megfontoltabb döntéseket tudtak hozni. Ma az emberek kényelmesen akarnak még dolgozni is, még válógatnak is. Az irodai munkák sem voltak régen ilyen felkapottak, sokkal többen dolgoztak a mezőgazdaságban, ahol ma ezt olyan gépekkel teszik, aminek az előállítása, az üzemanyag kitermelése és feldolgozása sok pénzbe és munkába kerül. Megjegyzem, a benzin sem lesz olcsóbb, hanem még drágább is lesz. Sokkal kényelmesebb, mint a lovaskocsik használata, de ezekna dolgok nagyon vissza fognak még ütni.
De mond, ha minden gépesítve és automatizálva lesz, akkor mit fogunk mi csinálni, hogy fogunk megélni? Mert egyre kevesebb emberre van szükség, egyre kevesebb kap pénzt és kenyeret. Régen akinek volt földje, annak volt megélhetése is. Megtermelte magának a kaját, nem kellett rezsit fizetni. Itt valami nagyon nincs rendjén. Alapesetben értünk kellene lenni a technológiának, de komoly hiba csúszott az egészbe. Mégis hogyan gondoltuk mi ezt? Régen sem voltunk bölcsek, most sem vagyunk azok.

szerintem ulj vissza az iskolapadba, es tedd le estin az erettsegit, meglatod, jot fog tenni, es hatha ~12-13 ev utan talalsz majd allast...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Na, megszólalt a szakértő úr, aki még a google használatához is ostoba. :D

Zozoka, teged nem zavar, hogy jo szokasodhoz hiven mar megint ostobasagokat begetsz? De az is lehet, hogy elfelejtetted felvenni a szodasuvegedet, es csak talalomra kommentel valamit. OMFI...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Jajjj... janó manó ideges. Vedd be a gyógyszeredet és tanuld meg használni a google-t! :D

Erről beszéltem a másik topic-ban. A mai kor emberére jellemző a cinizmus, az empátia hiánya, a kegyetlenkedés, fölényeskedés, ellenben nem jellemző a figyelem, megértés, empátia, szeretet, emberi tisztelet, a helyzet megérteni akarása.

Igen, most épp rólad beszélek.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"lehet, hogy elfelejtetted felvenni a szodasuvegedet, es csak talalomra kommentel valamit."
;)
(nem fogja felfogni)

tul sok Coelho-t olvashattal, kb. azokban van ennyi bullshit 1 mondatban...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Egyet sem.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Egyszer már letettem, több agymosásra nincs szükségem. Szerintem vannak azért diplomatársaink is, akik szintén hasonló tapasztalatokról tudnak beszámolni.

nem lepodom meg, hogy a kozepiskolaban megszerezheto altalanos muveltseget agymosasnak nevezed. Ez kb. determinalja is azt a fajta bolcselkedest (ertsd: ordito ostobasagot), mint pl.

"Főleg sok pénz külföldre vándorol"

"Régen [...] mindenki tudott normális életet élni"

"Akkor az emberek [...] megfontoltabb döntéseket tudtak hozni."

"Ma az emberek [...] még válógatnak is"

"Megjegyzem, a benzin sem lesz olcsóbb, hanem még drágább is lesz. Sokkal kényelmesebb, mint a lovaskocsik használata, de ezekna dolgok nagyon vissza fognak még ütni."

Ezek tipikusan a szuklatokoru, 8 altalanost (sem vagy azt is csak alig) vegzett, es eppen ezert tudatlan prolik bolcselkedese az eletrol, amirol fajoan ordit, hogy gyakorlatilag otromba sztereotipiak, Coelho bullshit, de ugyis mondhatnam, hogy a jelek szerint a vilagrol kb. loszart sem tudsz (max. annyit, hogy az oroszlan harap). Na pont az ilyen polihisztorokat lehet kabitani mindenfele suketelessel, meg agymosni szepen, akik bekajalnak barmilyen hulyeseget, ha azt szepen, ahogy kell, az alantas osztonokre epitik. De persze pont ezek kiabalnak a leghangosabban agymosast. Mintha eselyuk is lenne eszrevenni... :-)

De a legaszabb csak most jon:

"De mond, ha minden gépesítve és automatizálva lesz, akkor mit fogunk mi csinálni, hogy fogunk megélni?"

Valami hasonlot kerdeztek par szaz eve a szovoipari munkasok, akik a gepeket tortek ossze. A gepek persze azota is velunk vannak, es a jelek szerint ok is megeltek valahogy, legalabbis ha a leszarmazottaik (pl. te) kozottunk vannak.

Régen akinek volt földje, annak volt megélhetése is. Megtermelte magának a kaját, nem kellett rezsit fizetni.

jaja, hat persze, ahogy azt te elkepzeled...

Régen sem voltunk bölcsek, most sem vagyunk azok.

nem mondod... Hat, te biztosan nem.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Az ösztönök sohasem alantasak. Azok mindig az egyén túlélését hivatottak biztosítani. Ez persze sértheti a közösség érdekeit, de ettől még az ösztönök fontosak és jók.

Amit ő írt, az addig hülyeség, amíg a kapitalista piacgazdaságot, mint társadalmi berendezkedést axiomának tekintjük. Amint sikerülne ezen felülemelkedned, máris lenne létjogosultsága annak, amit írt. Ha nem is egy az egyben, de legalább is nem arrogánsan lesöpörve a gondolatait az asztalról.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

hat ez biza duplatenyer lett. Nem akarlak kigyogyitani a beteg vilagkepedbol, hiszen ahogy a barbarok is adtak valamit a vilagnak, ugy ti ketten is jok vagytok valamire. Mondjuk elrettento peldanak ezzel a LOL-kategorias bolcselkedessel, nemi menstruaciosan picsogos hisztivel megbolonditva...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Gondolom, a fenti hozzászólásodban az érveidet olvashattuk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

elnezest, de nem hozzad beszeltem, es ne bantsd mar meg az erzeseimet, hogy tetelesen cafolni kelljen a megbantott bullshit-et, amit (is) levagsz...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

de nem hozzad beszeltem

Ahhoz képest a hozzászólásomra válaszoltál.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

janómanó, ne fárassz a hülyeségeiddel! Tőled még nem láttam egy értelmes, pláne segítőkész hozzászólást ezen a nyomorult fórumon, annál több aljaskodást, piszkálódást. És te ugatsz itt hisztiről? Nézzé' már tükörbe (ha tudsz, hányinger nélkül)!

> Kb 10 éve munkanélküli vagyok, úgyhogy nem kéne okoskodni.

Na, ezt az összetételt sem hallottam még. Azt lehet egyébként tudni, hogy miért?

Gondolom, amiért pár millió másik ember is.

Értem, értem, de a HR-es ismerőseim jelentős része arra panaszkodik, hogy vannak olyan nyitott pozícióik, amit fél éve nem tudnak betölteni. Szóval a "nincs munka" így önmagában nem igaz, ezért kérdeztem, hogy mi az oka nála, személyesen? Nincs megfelelő tudása, nincs képzettsége, túl magas a bérigény, nem akar elmenni multihoz, vagy...?

(természetesen az IT-s munkaerőpiacról van szó, még mindig csak ahhoz értek, abba van belelátásom, stb. Ha ő nem is akar IT-vel foglalkozni, akkor sztornó.)

Na ezt csak privátban lennék hajlandó folytatni a helyi trollok miatt.

Nyilván azért, mert nem találtam munkát az otthoni és máshol szezonális munkán kívül. Ezeket azért nem számolom, mert ha egyedül éltem volna, akkor talán éhen is dögöltem volna. Takarítónak is mentem volna, ha felvettek volna.
Vidéken nem olyan az élet, mint pesten. De állítólag pesten is van azért nyomor meg átverések, feketezések.

Ha olyan reszen laksz az orszagnak, ahol esetleg tenyleg nincs allando munka, es akkora a tuljelentkezes hogy nem latsz eselyt bekerulni, akkor koltozni kell. Az orszag nagy reszet folyamatos munkaerohiany van - csak nem kell finnyasnak lenni...
Parom anyja kb. 25 eve nem dolgozott (a beteg anyjat apolta otthon), gyereke van, vagyis pont az a kategoria akit a munkaltatok jellemzoen nem akarnak bevallalni - megis felvettek, mert kell a munkas.
(es nem, ez nem Budapest, hanem egy videki kisvaros)

Bizonyára azért küzd az ember egy fél életen át egy lakásért, hogy költözzön.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jobb munkanélküliként, mások kegyelemkenyerén élni?

Esetleg a fél élet alatt nagy nehezen elért lakást eladni, hogy az árából ennivalót vegyen az ember?

Mi a gond a költözéssel?

Ha megvan egy lakása, akkor eladja, az új helyen meg vesz egy másikat a pénzből.
Vagy kiadja bérbe a saját lakást, a bérleti díjból meg az új helyen bérel egy másikat.

Általában áron alul lehet eladni házat, a pénzért meg lehet, hogy sokkal rosszabb házat fogsz ki. Sokszor a problémák csak később derülnek ki.
Ha te szívesen kiadod a házad, akkor tedd. Jó esetben nem szedik szét, rosszabb esetben még a károkat sem fogják tudni kifizetni még bírósági úton sem. Nem mindenki kockáztat, főleg ha az építésében is rengeteget segített.
Az albérlet sem olyan hű de jó dolog, mint ahogy az ember előre gondolná. Nem ritka, hogy egy egérlyukat kap csak megfizethető áron és akkor még a szomszédokról nem is beszéltünk.
Úgy osztogatsz tanácsokat, hogy nem beszélsz a vele járó problémákról, kockázatokról. Gondolom te átmentél ezeken, minden jól összejött neked. De még ebben az esetben sem gondolhatod, hogy a másik jól jár majd. Mégha te sikeres is vagy és ugyanúgy csinálnánk, ahogy te, még akkor sem biztos, hogy végsősoron mi is jól járnánk. Más az informatikai élet, ahol vannak olyan problémák, ami nálunk is előjött és talán még szájbarágós segítséget is tudunk egymásnak adni. Az életben ez sokkal kevésbé működik, mindenkinek más válik be, kevés esetben lehet megfelelő a másik javaslata. Főleg ha nem divatemberek és birkák vagyunk, hanem saját egyéniségek saját döntésekkel és cselekvésekkel.
Nagyon érdekes volt, hogy egy államilag támogatott tanfolyam felvételi tesztjét nagyon jól megcsináltam jó eredménnyel, mégsem engem választottak. Igaz sok volt a jelentkezés is. Szóval a dolgok nagyon nem úgy működnek, hogy ha az ember valamiben jó, akkor biztosan összejön neki. Nagyon jó tudású emberek is erre építettek és mégis utcára kerültek. Ha néhány nap múlva kirúgnak mondvacsinált okokkal és nem találsz munkát egy jó ideig, amit meg is fizetnek, akkor rácsesztél, mert kaukciós díjtól kezdve fizethettél nem kevés pénzt ki fölöslegesen. Ha saját házból költöztél albérletbe. Könnyű ilyenkor okosnak lenni. És ha kockáztat az ember, azt milyen alapon teszi? Merthogy nem ritka az, hogy beígér a cég munkát, aztán miután komoly pénzt fizetett bérletre vagy felcuccolt a városba, akkor koppan majd egyet, mert már nincs szükség rá. Ezért van az, hogy nem mondhatjuk meg, hogy kinek mi a jó vagy melyik megoldás a jobb, mert annyi féleképpen alakulhat az ember élete.

+1

Talán személyes, esetleg nem véletlenül lett ott véve, ahol, netán a kialakítása sem véletlenül olyan amilyen. Ezzel szemben a munkahely nem egy stabil, megbízható dolog. Lehet, hogy a próbaidő végeztével megint költözni kellene.

Gondolom, neked azzal sincs problémád, hogy új munkahelyhez költözés, új barátnő vagy feleség. Vagy ez mégis hogyan?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Költöztem már új munkahelyhez, ha jól számolom, 9 alkalommal.
A helyzettől függően vagy hétvégenként mentem haza a családhoz, vagy a család költözött utánam hamar.

Megint arról beszélünk, hogy építünk egy olyan társadalmat, ahol az ember van a gazdaságért, holott a gazdaság kellene legyen az emberért. Ez a szereptévesztés a problémák egyik forrása.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1
Az hogy "nincs munka" baromsag. Az meg hogy valaki 10 evig munkanelkuli... ez max. akkor lehet indokolt ha mondjuk sulyos rokkantsaga van, vagy mas olyan jellemzo ami miatt nem tud olyan munkat elvegezni amit kb. barki mas.
Az lehet, hogy nincs olyan munka, amihez az illetonek fulik a foga, ezesetben viszont nem ertem milyen alapon panaszkodik es reklamal. Aki dolgozni akar, az talal munkat, legfeljebb nem fog neki tetszeni.
Voltam en is munkanelkuli kb. 1 honapig, a vegen olyan helyre mentem felvetelizni ahol 4 altalanost vegzett 50 eves nok kozott rakhattam ossze alkatreszeket futoszalagon. Kurvara nem almaim meloja, mar elore uta'ltam, de munka kellett, ez van.
Az mar reszben szerencse kerdese hogy pont aznap, amikor szoltak hogy mehetek hivtak egy masik helyrol is, ahol sokkal normalisabb munka vart ram, igy nyilvan azt valasztottam :)

-10
Ilyet csak az állít, aki még nem került ilyen helyzetbe (nem magamról beszélek, nekem részben a saját hülyeségem miatt nincs munkám)

Igen, ilyesmi bárkivel előfordulhat. Szerintem nem vagyok egyedül ezzel. Voltak nekem is próbálkozásaim. Volt amikor szívesen költöztem volna, mostanában már másképp látom a dolgokat. Ahol élek, ez nagyon jó hely. Falu, saját házunk és kertünk van. Minek mennek olyan helyre dolgozni, ahol olyan dolgokat is meg kell vennem megbízható forrásból és a városi légkör sem az igazi. Meg akárhol sem dolgozok szívesen, mert a lelkiismeretem és a becsületeség is nagyon fontos számomra. Nem vágyok én komoly pénzre, elég ha a cég tiszteséges és el tudom látni a feladataimat.

Vagyis a saját döntésed, hogy munkanélküli vagy.

Nem vagy ezzel egyedül, de ezt a hozzáállást sosem értettem.

Kívánom, hogy sose értsd meg, mert ahhoz valószínűleg meg kéne élned néhány dolgot, amit meg nem kívánok neked.

Jók ezek a bölcs oltások. Éppen annyira cinikus, mint a honvédségnél, ahol a tisztek mondták, hogy nem kötelező a laktanyában maradni, el lehet menni, csak vállalni kell a következményeket.

Ezt a szintet azért megütötted.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Marmint milyet?
A SAJAT tapasztalataimat irtam le, tehat KERULTEM ilyen helyzetbe. Megoldottam.
En is megtehettem volna hogy nekiallok jajgatni hogy nincs munka, milyen szar nekem, de inkabb bevallaltam a szar melot fillerekert, azzal a gondolattal hogy kozben raerek masikat keresni es valtani ha talalok jobbat.
Az a munka egyebkent, ahova az osszeszerelosdi helyett felvettek, egy irodai kisegito allas volt, lenyegeben aktakat cipeltem, tablazatokat toltogettem, stb. Azt mondtak az erettsegimre hogy tulkepzett vagyok :D
Aztan ahogy rajottek hogy nem is vagyok nagyon hulye, egyre tobb es komolyabb melokat kaptam, vegul rendszergazdai beosztasbol jottem el egy masik ceghez ugy, hogy a regi helyemen orultek volna ha maradok.
Most van egy nagyon jo allasom, jo fizetesert, megbecsulnek.
Ha nekialltam volna mar az elejen finnyasat jatszani, es kozolni hogy "ennyiert nem eri meg dolgozni" akkor most otthon laknek anyameknal es tarthatnanak el a filleres fizetesukbol.

Nem kerültél, mert akkor most nem lenne miről mesélned.
Fogalmad sincs, milyen a valóban kilátástalan helyzet.

Nehezen tudok elkepzelni egy olyan "kilatastalan" helyzetet, amibol ne lehetne munkat szerezni, ha valaki akar.
Persze letezhet ilyen, lasd az altalam is leirt rokkantsag, ami tenyleg komoly akadalyozo tenyezo.
De aki fizikailag alkalmas munkara, arrol nagyon nehezen tudom elkepzelni hogy AKAR dolgozni, de nem kap semmilyen munkat.

Nem fogok magyarázkodni, én még nem tartok ott, de láttam ilyet, nem keveset.

En meg nem lattam ilyet. Olyat viszont rengeteget, aki jajgatott hogy "nincsmunka, nincsmunka", majd mikor mondtam neki hogy figyu, nalunk (az akkori munkahelyemen) a gyarban mindig kell betanitott munkas, meg ismeros is mondta hogy hozzajuk is kell ember, akkor egybol jon a valasz hogy "aaa, oda en nem megyek" meg "ennyi penzert inkabb itthon maradok".

Neveloapam 55 eves, 8 altalanos a vegzettsege. Jelenleg egy katasztrofalis munkahelye van, ahol a fonok utalja, folyamatosan szopatja, olyan munkat csinal amit nem sokan vallalnanak, es ezert meg a minimalbert sem kapja meg (ugy, hogy folyamatosan tuloraztatjak, es hetvegen is dolgozik). Csinalja, mert egyelore nincs mas, es 55 evesen szakkepzetseg nelkul Qrva nehez mas melot talalni. Ezert ment el ide is - mert nem volt mas.
Most ugy nez ki van esely arra hogy a regi munkahelyere visszamenjen, ahol viszont csak tavasztol oszig dolgoztak, telen marad a munkanelkuli segely.
Szar munka, de legalabb van...

És ez így rendben van szerinted?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Vannak ennél azért sokkal szomorúbb történetek is.

Vannak. Peldaul az hogy "nem megyek el dolgozni ennyiert", inkabb jajgatok hogy nincs munka. Na AZ szomoru.

Ismered azt a fogalmat, hogy ár/érték arány?
Olyan munkát kapsz, amiből még annyira sem tudsz megélni, mint a segélyből, mert a munkába járás többlet költsége többet visz el, mint amennyivel többet kapsz, plusz esetleg az egészséged is rámegy (szabadtéri munkák, vegyszerek közt végzett munka stb.)

Ha jol tudom a szoc. segely most valami 23000 ft.
A minimalber legalabb netto 60-70ezer.
Ha havonta 50ezer forintba kerul a munkabajaras, akkor erdemes elgondolkozni azon hogy talan nem a hadseregtol olcson megvett harckocsival kene jarni :)
Viccet felreteve: ha nagyvarosban laksz es dolgozol, akkor ugyis van valoszinuleg helyi berleted, de lehet gyalogolni is (en mikor BP-en vagyok idonkent, napi 2x1 orat gyalogolok az irodaba es vissza, pedig beleferne a koltsegvetesbe a kb. 300 forintos BKV-jegy).
Ha meg videkrol kell bejarni, akkor a ceg 86%-ot fizet.
Aki azt mondja hogy nem megy el dolgozni 70ezer forintert, inkabb nyomorog a 23000 forintnyi szoc.segelybol, es mellette jajveszekel hogy "nincs munka" azt nem tudom sajnalni.

Ez egyáltalán nem szomorú. Éppen azzal lehet kikényszeríteni magasabb béreket, ha senki nem fogadja el az alacsony béreket és rossz munkakörülményeket. Az a munkavállaló, aki ezt elfogadja, egy erkölcstelen áruló, és árt a többieknek is.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tehat dicsoitsuk a dolgozni nem hajlando, magukat a dolgozo emberekkel eltartato ingyenelo eloskodoket, mert majd miattuk jo sokat fognak keresni masok.
Bevezettek az internetet az elmegyogyintezetbe?

Szerintem ez az elso ilyen hozzaszolasom a hupon a tobb mint 10 ev alatt, de ekkora baromsagot szerintem itt meg nem olvastam.

Olvasd el a saját hozzászólásodat! Sokkal nagyobb baromság.
Belőled és sok társadból hiányzik valami, amit embernek neveznek.
Halvány fogalmatok sincs az egészről, csak mert szerencsétek volt, úgy képzelitek, aki nem megy le kutyába, az rögtön ingyenélő, élősködő, aki a ti véreteket szívja. Ritka undorító, de sajnos nagyon is jellemző hozzáállás. Sajnos nem csak itt, hanem hála egy-két nagypofájú politikusunknak, az egész országban.
És általában az ilyenek sírják tele a világot azzal, hogy milyen szerencsétlenek, mikor igazán nagy szarba kerülnek, amiből nem tudnak kimászni...

+1

Ennek semmi koze a szerencsehez. Kitartasnak es celtudatossagnak hivjak.
Ha en is ugy alltam volna hozza, mint ahogy szerintetek az olyan helyes es udvozito, akkor jelenleg, 35 evesen is otthon elnek anyam kozalkalmazotti nyugdijabol meg neveloapam minimalberebol (ja meg a szocialis segelybol).
Ehelyett elmentem dolgozni szar fizetesert, kozben amit csak lehetett megtanultam, kepeztem magam. Amikor ugy gondoltam eleg a tudasom mas melohoz, akkor elkezdtem mellekallasban csinalni (egyszerre ket munka, ez szerintetek biztos valami beteges perverzio, ugye? :D), vegul az elozo allasomat lecsereltem egy masikra.
Hiaba lett volna "szerencsem" ha nincs meg a tudasom amit kemeny munkaval szereztem, soha nem kellettem volna sehova, csinalhattam volna ugyanazt eletem vegeig.
"Ritka undorító, de sajnos nagyon is jellemző hozzáállás." - bizony, aki szerint teljesen rendben van az, hogy otthon vakarja a farkat, es a mas altal megkeresett penzbol el, arra en is ezt mondom.

"És általában az ilyenek sírják tele a világot azzal, hogy milyen szerencsétlenek, mikor igazán nagy szarba kerülnek" - ki is sirt itt feljebb hogy "nincs munka, nincs munka", majd rogton utana hogy "de hat ennyiert..."?
Kerultem mar igazan nagy szarba (a sajat hulyesegem miatt), soha nem sirtam, osszeszoritottam a fogam es megoldottam.

Sajnos nagyon jellemzo ez a magyar mentalitas, hogy mindig csak kifogasokat keres az ember es masokra mutogat, meg jajgat, ahelyett hogy tenylegesen tenne valamit.

Vannak ilyen ismeroseim, tobben is. Nem dolgoznak, csak jajveszekelnek meg kifogasokat keresnek, rajuk dol a haz, az orvos hiaba bassza le oket hogy bele fognak halni a semmittevesbe meg a nyomorgasba.

Ja, bocs. Akkor a legszarabb melót is el kell fogadni minimális fizetésért, s ha sok munkavállaló így gondolkodik, lehet csökkenteni a fizetéseket, így aztán egy tál rizsért lehet napi 12 órát rossz körülmények közt dolgozni. Így gondolod?

Miért van az az érzésem, hogy munkáltató vagy?

Mert szerintem az lenne a normális, hogy nehéz, szar melóért sokat fizetnek. Tudom, hogy ez nem szokás, viszont úgy érzem, ez volna a normális.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha meg akarsz elni ehendogles helyett, akkor igen, el kell fogadni. Kurva felhaborito az, hogy azoknak akiknek budos a munka az en fizetesembol osztogatjak a segelyeket, aztan azok utan hogy az en penzemen elnek, meg puffognak hogy "nincs munka". A lofaszt nincs munka, munkakedv, az az ami nincs.

"Miért van az az érzésem, hogy munkáltató vagy?" - Talan mert ugy gondolod hogy csak az nem utalja a munkat aki massal is vegezteti?

A fizetesek nagysaga meg barmennyire is nehez ezt felfogni, NEM attol fugg hogy mennyire "nehez" vagy "szar",
hanem attol hogy mennyire potolhato az aki vegzi. Egy agysebesz baromi nehezen potolhato, mig loszart barki tud lapatolni. A munkavallalo fizetesetol meg rengeteg minden fugg, peldaul az eloallitott termek ara. Lehet ketszer akkora fizetest adni a peksegben dolgozoknak, csak akkor nem kell meglepodni azon hogy draga lesz a kenyer.

A minimálbér többszöröse a segélynek, és lehet, hogy épp emiatt a +50k miatt nem fog éhen halni a családjával. Erkölcstelen lenne elfogadni?

Sztrájktörőnek lenni erkölcstelen, ha a család így egy rövid ideig könnyebben él? ;)
(hülyeség, de valahol igaza is van: azért vannak a bérek ott, ahol, mert egyre többen vállalnak munkát "szarér-húgyér" - persze ez globális gond)

Na igen, a globális gondokkal mindig az a baj, hogy amikor a saját családod nem tud megélni a segélyből, akkor elkezdesz közömbös lenni a globális megoldással szemben, és a lokális probléma megszüntetésére kezdesz koncentrálni. :)

És ezzel élnek vissza a munkáltatók.
Igaz, engem jobban zavar, hogy egyes sportolók, színészek, egyéb celebek milyen összegeket tesznek zsebre a semmiért. ;)

+1

Na ilyen alkatrészesre is jelentkeztem, ha jól emlékszem. De valahogy úgy rémlik, hogy nem lett volna elég fizetés, hogy fedezzem az alapvető költségeimet. Úgy lett volna max jó, ha valakihez oda tudtam volna költözni, mert akkor kevesebb költség hárult volna rám.

jah, a "nem eleg a fizetes" az nem azt jelenti hogy nincs munka...
es szerintem a minimalber meg mindig boven tobb mint a szocialis segely

Egy segéllyel jobban kijövök itthon, mint egy városi élet esetén. Tudod ha az ember költözik, akkor albérlet, rezsi, műkaják és még jó pár dolog van. Majdnem ugyanott vagyok és közben még talán szarrá is dolgozom magam. Feltéve ha minden összejönne. Egyik oldal sem olyan rózsás, de csak azért, hogy legyen munkám és agyon dolgozzam magam, azért nem költözök. Ha valóban hasznos munkáról van szó és normális emberek dolgoznak ott, akkor nagyon szívesen segítek, mert az biztosan nem lesz rám rosszabb hatással.

Lásd a fenti példát, szar munkából lehet szépen lassan jó munka felé előrelépni. Segélyből egyből álommelót szerezni viszont elég nehéz. De mindegy, nem akarlak meggyőzni semmiről, csak kíváncsi voltam az indokaidra, de erre nagyjából válaszoltál is.

Van ismerösöm, aki nemcsak hogy szar munkát végzett, de jobbat sem talált, így visszaköltözött vidékre.
Régen én is hajlandó lettem ilyesmire, ha összejött volna. Azóta önbecsülésem is van, ezért nem fogadok el akármilyen melót.
Álommelóra nem vágyok. Ha valaki tudja, hogy milyen pl nyáron 40 fokban címerezni kint, az biztosan nem mondja erre, hogy álommeló. Sőt ez sem olyan veszélytelen, mint elsőnek gondolnád.
Szerintem a takarítói munka sem álommeló lett volna. A közmunkára is jelentkeztem már, ami itt a faluban kicsit más is, mint városban. Mivel itthon van kertünk, így sem unatkozok. Pl most egy rossz fűrésszel kell keményebb fát fűrészelnem, hogy legyen mit a kazánba rakni. Ezek sem hiszem, hogy álommelók lennének, ezek egy részét is többen feladták volna. Ja és nem vagyok az az erős testalkatú, akinek ezek a dolgok könnyebben mennek, úgyhogy nekem néha nehezebb. Van hogy 35 kilós zsákot kellett cipelnem, én meg vagyok kb 50 kg.

Pont ezért mondtam, hogy tíz év segélyezés után nehéz egyből álommelóval nyitni.

Viszont kezd sok lenni a disclaimer a posztjaimban, de azért még egyszer: elsősorban az IT munkaerőpiacról szerkezetéről beszélek, mert ahhoz van közöm. A többihez nem akarok hozzászólni, mert nem értek hozzá.

OK, tehát eldöntötted, hogy nem keresel munkát.

A faludban nem tudsz valami vállalkozásba kezdeni?
Az mindegy, hogy libákat nevelni, autót szerelni, ételt/italt árusítani vagy mi egyebet. Bármit.

A gépesítésnek könnyítenie kellene az életünket, de nem ez történik. Mondjuk gépesítés nélkül keres a dolgozó valamennyit. A gépesítés megjelenésével ugyanannyi dolgozónak ugyanannyit kellene keresnie, mint korábban, pusztán annyi változásnak kellene történnie, hogy a dolgozó nem fárad el a munkahelyén, továbbá az eddigi 8-10 óra helyett 3-4 órát dolgozna naponta.

De nem, az emberi önzés következtében inkább kevesebb dolgozó fejenként ugyanannyit dolgozik, a munkaidejük nem rövidül meg, a termelékenység nő, viszont több pénzt sem keres. A dolognak nincs értelme, mert ugyan több termék lesz a piacon, fizetőképes kereslet nem lesz rá, hiszen azokat épp az imént szorították ki a munkaerőpiacról. És kaptunk cserébe nyomorgó, boldogtalan embereket, akik fáznak, éheznek, büdösek. Nem azért, mert ez az igényszintjük, hanem azért, mert ez a lehetőségük.

Az másik oldal előnyei sem feltétlen nagyok, mert a sok terméket a beszűkült felvevőpiacnak nem lehet eladni, így olcsóbban kell adni, hogy valamelyest legyen forgalom.

Ezért fenntarthatatlan ez az egész a jelenlegi formájában.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

És akkor még nem beszéltünk a mesterségesen generált inflációval, pl a minimálbér növelésével. Kétlem, hogy a minimálbér növelésével több lenne a pénzünk. Sőt ami hazánkon belül van pénz, azon már kevesebb ember tud osztozkodni. Az meg, hogy még több pénzt nyomtatnak, ami inkább a problémák eltusolása, az eléggé röhejes. Vagyis inkább elég szomorú.

De a folyamat nem áll meg.

A dolgozó, akinek a munkáját átvette a gép, kitanulhat valami más szakmát, pl. elmehet mérnöknek gépeket tervezni a korábbi szakmájához, amihez kiválóan ért.
Így a végén kétszer valamennyit vihet haza.
Mindenki jól járt.

Alapvetően szerintem ha egy ember egy olyan feladatot végez el, amit egy gép is el tud látni, akkor egy emberben rejlő lehetőséget elpazaroltunk.

A gépek képessége fejlődik, az embereké viszont alig, ami szerintem probléma. Az elmúlt 200 évben nem lett a koponya térfogatunk a korábbi háromszorosa.

Nem várható el mindenkitől, hogy szívsebész vagy mikrohullámú antennarendszereket tervező mérnök legyen. Az emberek nem így vannak összerakva. Azzal a társadalommal baj van, amelyik az átlagos képességű - bár szerintem akkor is baj van, ha az átlag alatti képességű, hiszen az átlag miatt kell ilyennek is lennie - embereknek nem biztosítja a tisztességes, méltó emberi élet lehetőségét. Mindnyájunknak jogunk van élni ezen a Földön, mégis olyan társadalmat szervezünk, hogy sokakat kiszorítunk az élet adta lehetőségből? Miért?

Ennek kizárólag az önzés az oka. Ha valaki megteheti, hogy másokat dolgoztatva munkájuk ellenértékét nem adja oda nekik, akkor ezt meg is teszi. Valahol itt kezdődnek a bajok, az egyensúlytalanság innen indul. Nincs erkölcs, képesség az önkorlátozásra. Ugyanez vonatkozik a környezetünk felélésére.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Régen nem volt ennyi agymosott ember és a politikusok sem tudtak így elszemtelenedni."

Talan olvass egy kis Mikszathot, Moriczot.

--
http://www.micros~1

+1

"Van itt minden, kamatadó, Euró árfolya, de minek? Napnál világosabb, hogy a távhőszolgáltató b@sz át, több GJ-t számláznak, többet fizetsz, ennyi. Hogy jön ehhez ez a sok maszlag, már ne haragudj."

Zavarnak a tények?
--
♙♘♗♖♕♔

Napnál világosabb, hogy a távhőszolgáltató b@sz át, több GJ-t számláznak, többet fizetsz, ennyi.

A távhőszolgáltató az önkormányzaté, az önkormányzat a fideszé, a fidesz meg a viktoré. Kör bezárult. Remélem így már érthető.

Nincs ezzel baj ez a politika, csak ne akarjanak tőlem ahhoz aláírásokat, hogy nekem ez így fasza és tetszik.

-- Az energia - is - importból jön, ergo helye van az eur/huf árfolyamnak közvetve. Bár lehet hogy usdhuf-ot kellett volna beírni. bár az meg még durvább.

A házban egyébként vannak devizahitelesek is, azok szerintem egyből felfogják a EURHUF jelentőségét a havi rezsijükben (törlesztők/gyűjtőszámlák), számukra a hatás közvetlenül jelentkezik. Tegnap du. "jobbkéz" felöl kaptak is egy +2-es bónuszt 308ról, hogy érezzék a törődést.

- A tranz. illetéket is ki kell csengetni a tranzakciók után havonta. ennyibe kerül. A rezsi a háztartás fenntartásási költsége. Ha pl. átutalom a vízdíjat , levonják a tranzilletéket is a vízdíjjal együtt. ennyi.

- A rezsibe belejátszanak a különféle adóváltozások is mint ingatlanadó, áfaemelés. Az ingatlanadó is ugyanúgy a rezsi része, mint a melegvíz hidegvíz díjának 27%-os áfatartalma.
- csak a melegvíz hidegvíz díjának áfáját havonta, az ingatlanadót meg (fél-)évente kell fizetni.

A háztartás fenntartási összegében (=rezsi) ugyanúgy be kell fizetnem a vízdíjat, villanyt, gázt, mint az ingatlanadót. Ha nem fizetem be a vízdíjat elzárják a vizet, ha az ingatlanadót, jönnek és végrehajtanak.

U.I: Ha ehhez az ún. rezsicsökkentéshez 310-es EURHUF kell, 27%-os ÁFA, ingatlanadó, meg tranazakciós illeték, mert így működik akkor részemről tegyék a rezsicsökkjüket a..cenzúrázva..

remélem így most már érthető a "sok maszlag".

-------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem olvasom el mégegyszer. Legalább diffet írhatnál.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha nem hát nem, én hiszek a demokráciában. :-)

Ha nem akarsz valamit elolvasni, jogodban áll hogy ne olvasd el. ennyi :-))

Biztosan nem fog a közös képviselő azzal zaklatni, hogy olvasd el még egyszer :-)))

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Arra utaltam, hogy egyszer elolvastam, aztán egyszer vagy kétszer változtattál rajta. Mivel fogalmam sincs, hol, így az egészet nem olvasom el. Ezért mondtam, hogy legalább diff-fel csinálhattál volna patch-et a hozzászólásodhoz, úgy látszana, mit módosítottál.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Arra utaltam, hogy egyszer elolvastam, aztán egyszer vagy kétszer változtattál rajta.

ha a blogbejegyzésre gondolsz, abban talán a legvégén helyesírási hibákat ...lényegi részben semmit.

ha a hsz-re, akkor szerintem erre gondolsz:

+Nincs ezzel baj ez a politika, csak ne akarjanak tőlem ahhoz aláírásokat, hogy nekem ez így fasza és tetszik.

+- A rezsibe belejátszanak a különféle adóváltozások is mint ingatlanadó, áfaemelés. Az ingatlanadó is ugyanúgy a rezsi része, mint a melegvíz hidegvíz díjának 27%-os áfatartalma.
- csak a melegvíz hidegvíz díjának áfáját havonta, az ingatlanadót meg (fél-)évente kell fizetni.

+A házban egyébként vannak devizahitelesek is, azok szerintem egyből felfogják a EURHUF jelentőségét a havi rezsijükben (törlesztők/gyűjtőszámlák)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Köszönöm.

Egyébként mire mennek az emberek aláírásával? Miért jó dedikáltatni egy papírt? Ezzel maszturbál az aktivista esténként? :D


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tényszerűen nem tudom, nem vagyok pártaktivista, így csak elképzelésem van róla, hogy elvben mire lehet jó.

- Egy aktuális lista a potenciális szavazóikról.

- Ha az aktivistának fizetnek az aláírásokért - voltak ilyen cikkek a neten, ki tudja mi az igazság.. - akkor akár kiegészítő pénzkereset is lehet. Bár a közös képviselőről ezt nem feltételezem, hogy erre rászorulna.

Az én szempontomból amúgy tök mindegy mire kell neki, nem érdekel. De hogy ezt a fajta "rezsicsökkentést" nem fogom aláírni az biztos.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Bemutathatja a gyulesen, hoyg mekkkora fasza gyerek volt es igy jovore is lehet kozos kepviselo
(jooke, ez tenyleg hasonloan van a valasztokeruletekben, aktivitas kell es csak akkor lehet jelolt, ha eleg alairast gyujtott, de ez egy "onkormanyzat" vagyis a lakok valasztjak meg a kk-t, nem ugy jelolik ki, mint a moszkvai polgarmestert)

Szoval nem tudom....

--
http://www.micros~1

Nem tartom valószínűnek, hogy ilyen jellegű személyes politikai ambíciók vezérelnék...
Engem már az meglepett hogy ilyen politikai házalásba kezdett. Kb. az utolsók között volt a listán, akiktől
ilyesmit vártam. Ez van. Mindig van új a nap alatt...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nézd meg azt az origos cikket, amit ma linkeltem!
Lehet, hogy nem magától váltott zombira. :(

Én sokkal inkább azt érzem problémának, hogy ilyen nyilvánvaló esetre - átver a szolgáltató - nincs semmilyen fogyasztóvédelem, kontroll, átláthatóság.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen. A szerző esetleg megpróbálhatná még a Magyar Energia Hivatalt.

Visszafogottabbá váltál, pedig az előzővel sem éreztem semmi bajt. ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tovább olvastam a hirtelenjében linkelt cikket, és haszontalan infó volt. :)

Kellett ennyire kíváncsinak lenni. :D
Nekem a cikk linkjéből kiderült cím is bőven elég volt ahhoz, hogy ne olvassam tovább. Az index is csak abból él, hogy minél nagyobb értelmetlen cikkeket írogasson és tömje a fejünket. Bújtatott bulvárhíreket gyártanak.

Kérlek, :

Forrás:

http://www.mekh.hu/fogyasztovedelem-2/panaszkezeles.html

A Felhasználó által a Hivatal részére küldött beadvány beérkezését követően a Hivatal Fogyasztóvédelmi Főosztálya megvizsgálja, hogy a Hivatal egyáltalán jogosult-e vizsgálni a jelzett problémát. Amennyiben a Hivatal hatáskörébe tartozik az ügy, akkor a Felhasználó kérésétől függően vagy csak tájékoztatást ad a feltett kérdésekre, vagy közigazgatási hatósági eljárás keretében kivizsgálja a benyújtott panaszt.

V. Nem a Hivatal hatáskörébe tartozó panaszok

A Hivatal a következő témakörökbe tartozó panaszok esetében nem rendelkezik hatáskörrel, emiatt javasoljuk, hogy ne a Hivatalhoz nyújtsák be azokat (a felsorolás nem teljes körű, a feldolgozott beadványok tapasztalatai alapján ezek a leggyakoribbak):

a) lakossági fogyasztó esetében a méréssel, leolvasással, számlázással, elszámolással, díjfizetéssel, tartozás miatti ki- és visszakapcsolással kapcsolatos panaszok

b) távfűtéssel kapcsolatos panaszok

De jó ötlet volt egyébként...Csak nem Magyarországon, ugyanezt már játszottam a Fogyasztóvédelemmel is.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Nem lehetne valami civil társadalmi fogyasztóvédelmet kialakítani? Ezek itt nemigazán látják el ezt a feladatot.

Nem lehetne valami civil társadalmi fogyasztóvédelmet kialakítani?

Nem.Ez Magyarország, itt ilyet nem lehet.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

- A helyzet ennél egyszerűbb, a távhő szépen az átalánydíjasokon leveri a rezsicsökkentés költségeit és kész.
- Ahogy a bankok áthárítják a tranzakciós illetéket
- Az önkormányzatok kivetik az ingatlanadót, mert csökken a normatív támogatásuk
- Ahogy a pénzpiacok is szépen dobják a forintot mindennel szemben a szar kamattartalom miatt.

Igen, ilyen volt régen is, csak ezt megszorításnak ,és nem rezsicsökkentésnek hívták. És nem gyűjtöttek aláírásokat a közös képviselők, hogy akarom-e támogatni a "megszorítást" ?

Ennyi a sztori.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"de én úgy gondoltam,
kiteszi a faliújságra a közös képviselő, én mikor
bejövök félrenézek mellette, oszt mindenki éli világát legalább április 6-ig."
Végül meg letéped.

"most már a lakásajtón is jönne befele."
Szeretnek téged.

"A fogy. védelmet már próbáltam. 0.00 eredmény. "
Féltik biztosan az állásukat.

Jobban jársz ha ők győznek, mert lehet, hogy a következő párt rosszabb lesz.

Őszinte leszek. Ezt a keserves életet te választottad, mert senki nem tartott a fejedhez pisztolyt, hogy abba a lyukba menj élni, ahol a politikusok még zaklatnak is. Még tetézed a dolgot azzal, hogy itt harcokba viszed magad. A fidesz az, aki harcolni, mindenki felett győzni akar, új fölösleges célokat kitűzni és csinálni, hazugságban élni. Nem tudod még, hogy pl Orbán milyen retorikai érzékkel rendelkezik. De majd egyszer ez is elmúlik.

Jobban jársz ha ők győznek, mert lehet, hogy a következő párt rosszabb lesz.

Minden lehetséges, de ebből a nézőpontból a kockázat mindenképpen megéri. ;-))

Ezt a keserves életet te választottad, mert senki nem tartott a fejedhez pisztolyt, hogy abba a lyukba menj élni, ahol a politikusok még zaklatnak is.

Ez azért nem teljesen így van. Amúgy egyre gyakrabban fordul meg a fejemben az elvándorlás nyugatabbra. :-)

Még tetézed a dolgot azzal, hogy itt harcokba viszed magad.

Az én tűréshatárom sem végtelen. Van az a szint, amikor elgurul a gyógyszer. Most ez a közös képviselős ügy volt az ami miatt kicsordult a közmondásos pohár.

Nem tudod még, hogy pl Orbán milyen retorikai érzékkel rendelkezik.

Nem szoktam Orbánviktort hallgatni, ahogy anno Gyurcsányferencet sem. Engem nem az érdekel amit pofáznak, hanem amit tesznek, és annak a következményei. A rizsa hidegen hagy.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Viktorral sokat vesztettél... Komolyan mondom, időgépben éreztem magam arra a pár másodpercre, amíg őt hallgattam. :(

A múltat vagy a jövőt láttad?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

vagy is-is ? :-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ha egykori Index polfórum szintre akarnék süllyedni, most kötelezően meg kellene kérdeznem, hogy a bőrönd be van-e csomagolva már. ;) Mert mindnyájan tudjuk, hogy nincs ebben az értelemben mitől parázni, de milyen jó "érv" ez, ha éppen a bütykünkre léptek. Egyébként meg csendben jegyzem meg, hogy osztályharc van, továbbá a múlt rendszerben tanultak sok vonatkozásban igazak. Az nem, hogy a szocializmus az élhető világok legjobbika, de egyben jelezném, hogy ez éppen ennyire áll a kapitalizmusra is. Olyan ez, mint a vallások. Minden vallás az egyetlen igaz, üdvözítő. Ekképpen minden éppen aktuális társadalmi berendezkedés a létező legjobbabb, legdemokratikusabb, legigazságosabb, aki meg akarja változtatni, az lázadó ellenforradalmár, felforgató elem, terrorista. Ízlés szerint. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

a bőrönd be van-e csomagolva már. ;)

Ma más eszközöket vetnek be. Gazdasági alapú megfélemlítés van, csak ez nem hat teljes mértékben azokra, akik több lábon állnak, mert egyszerre csak egyet tudnak kirúgni alóluk.

osztályharc van

Ebben egyetértünk. De olyat a világ nem b***-t, hogy az osztályharc vesztésre álló tagjaival aláírattassanak mindenféle pártholmit, hogy nekik nagyon fasza, hogy vesztésre állnak. Ilyen még az "Átkos"-ban sem volt.

Anyám is anno mesélte, hogy ifjúkorában / 60-as évek vége, 70-es évek eleje / megkérdezték belép-e a pártba, közölte, hogy nem érzi magát érettnek a párttagságra és nem is kérdezték többet, és nem volt ebből semmiféle hátránya sem a későbbiekben.

Mert mindnyájan tudjuk, hogy nincs ebben az értelemben mitől parázni

Tényleg, de jó neked, hogy ennyire ismered a rendszert, akkor mégis mi a szarért van szükség arra, hogy ilyen gátlástalanul pofátlanul tolakodjanak be a lépcsőházakba, lakásokba ?

Én nem bízom ebben a rendszerben ennyire. ez van.

Mire jó az, hogy tudja mindenki, hogy leverik rajtunk a rezsicsökkentést mint a szart, de miért kell mindenkit az aláírásgyűjtéssel zaklatni, ami adatgyűjtésen kívül semmire se jó ?

diff: + Miért nem jó az, hogy kiteszik a placcra a főtérre, és aki akarja odamegy és aláírja, miért kell lakásokon zaklatni az ambereket ?

Azért kérdezlek, mert ennyire magabiztosan állítod, hogy nincs mitől parázni, akkor nyílván tudsz erre válaszolni.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Miután néhány másodpercről van szó, abból csak a stílus derült ki, a mondanivaló nem. Tehát marad, hogy a múltat láttam élő közvetítésben. :) :(

Néhány dologban igaza volt. Főleg amikor azt mondta, hogy egyelőre nem lesz ez meg amaz jó dolog, sok munka van még vissza. Amíg rontják az ország állapotát és nem hagyják gyógyulni, addig egész biztosan így lesz. Mintha szándékosan csinálnák ezt.

Igen, nyilvan mindig mas a hibas, veletlenul se magunk basszuk el az egeszet.
Volt is valami ilyen konyv (nem tudom, hany peldanyban ment el): Kik tamadjak Magyaroszagot vagy hasonlo cimmel. Nekem mar reg az az erzesem, nem kell ezt az orszagot tamadni, tanulhatnak tolunk, hogyan csesszunk ossze mindent.

--
http://www.micros~1

Ezt a keserves életet te választottad, mert senki nem tartott a fejedhez pisztolyt, hogy abba a lyukba menj élni, ahol a politikusok még zaklatnak is. Még tetézed a dolgot azzal, hogy itt harcokba viszed magad.

obazmegdehulyevagy

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

+1

Én már csak egy kávét kérek.
Csendben kérdezem, hogy sortáplálásos vagy lakásonkénti betáplálásos a fűtésetek? Plusz, melyik cégnél is vagytok?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

sortáplálásos vagy lakásonkénti betáplálásos a fűtésetek?

Erre akkor tudok válaszolni, ha ezt a kérdést lefordítod magyarra. :-)))
Honnan lehet ezt látni ? :-)))

Plusz, melyik cégnél is vagytok?
http://www.sopronholding.hu/ ;-)

http://www.sopronholding.hu/?q=node/32

+ melegvíz egyedi mérős, a fűtés amúgy nem.

A melegvíz hőtartalmát 199x-től 2011-ig 0,2 GJ/m3-el számlázták.
Ezt követően néhány hónapig 0,2 GJ/m3 volt a számlán,
de 0,24-el számolták egy akármilyen önkormányzati rendelet alapján.
/=korabeli burkolt áremelés/

Anno kb. az volt a válasz, hogy hát a számlázási program nem tudja a 4-est rányomtatni a papírra, mert "nem fér ki",
de azzal számolnak mert az van a rendeletben.

Anno ez is ment a fogyasztóvédelemhez, utána nem sokkal már 0,24-et tüntettek fel a számlán.
Pláne hogy a rendelet a honlapjukon nem is volt anno elérhető, meg az üzletszabályzat sem.
A fogy. védelem akkoriban annyit tudott megállapítani, hogy hát tényleg nem érhető el.
Egyébként maradt minden ahogy volt.

Azóta megint új formátumú számla van amúgy...

Az önkormányzati rendelet módosításának ez volt az indoklása 2011 év végén:

A Sopron Holding Zrt. jelezte, hogy az  önkormányzati  rendelet 22. § (3) bekezdés b) 
pontjában rögzített 0,2 GJ/m3 rögzített érték a számlázás során problémát jelent, hiszen 
az érték kötöttsége miatt azoknál a fogyasztóknál, ahol a melegvíz készítés átlagos fajla-
gos hőfelhasználása a megadott értéknél nagyobb, ott a távhőszolgáltató a tényleges 
költségek beszedése miatt nagyobb hőveszteséget számláz az ügyfeleknek. A módosí-
tás után a tényleges hőfelhasználási értékkel tud számlázni.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Paneloknál kétféle kialakítás volt divatban, az egyik, a régebbi, ahol az egész házban vagy szintenként egy fűtéskör volt kialakítva és újabbak, ahol egy gerincvezeték ment fel és lakásonként ágaztatták le. Úgy tudod megnézni, hogy végigköveted a lakásban lévő radiátorok csöveit és ha egy csomóba gyűlnek össze, az van egy ponton bekötve két vastag csőbe, akkor lakásonkénti betáplálású a rendszeretek.
Ha ez utóbbi, akkor egyszerűen kérvényezheted az egyedi mérő felszerelését. Ez sipákolást fog kiváltani a távhő cégből és a közös képviselőből is. Elkezdenek fenyegetni tervezési, kivitelezési költségekkel, hogy ennyi millió és annyi millió, de a valóság, hogy kb. 70k-90k HUF-ból el lehet intéztetni. Legtöbbször azzal akarják megakadályozni a dolgot, hogy lakóközösségi hozzájárulás kell az átalakításhoz, amit egy 20-asért egy ügyvéd percek alatt szétszed és amikor a nyuggerek szembesülnek azzal, hogy polgári per keretében sokat fognak fizetni neked, akkor hirtelen elmegy a kedvük a szabadságharctól.
Természetesen innentől te leszel a vörös posztó, "a szemét aki nem fizet" a házban, de megéri, mert egy-két szezon alatt visszajön az ára.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Úgy tudod megnézni, hogy végigköveted a lakásban lévő radiátorok csöveit és ha egy csomóba gyűlnek össze, az van egy ponton bekötve két vastag csőbe, akkor lakásonkénti betáplálású a rendszeretek.

A nagyszobában két cső jön az alső emeletről ágazik a radiátorra, fel az ez emeletre, a fürdőben szintén.
A két-két cső a lakásban biztosan nem "találkozik" sehol.

"Legtöbbször azzal akarják megakadályozni a dolgot, hogy lakóközösségi hozzájárulás kell az átalakításhoz,"

2009-ben a ház hozzárjárult ilyen költségmegosztós rendszer kialakításához.lett beadva projekt, ilyen állami/uniós támogatásos izé
néhány lakás ablak+radiátorcserékkel, stb.

csak az volt a baj hogy 2010-ben jött ugye kormányváltás és befagyasztottak mindent 3,5 évre.
3,5 év alatt persze sok más lakásban szétrohadtak az ablakok, így ott önerőböl az ablakcserét azóta megoldották.

A szomszéd tömb is hasonlóan járt, ők nem vártak - asszem tavalyelőtt - feladták hagyták veszni a kormánynál a pályázati pénzt, és
nekiálltak önerőből az egésznek.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Hát ez kellemetlen, mert tömbfűtés. Mondjuk két leágazás esetén, két mérővel még megúszható az átalakítás.
Ha az állami támogatásra, lakóközösségre, és még kitudja mire vár az ember, akkor a büdös életben nem jön össze a dolog. Nem picsogni kell, hanem épületgépészt és kivitelezőt keresni. Ha mindig állami támogatásra vár az ember akkor soha nem jut előbbre.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Na ugye itt jön be az, hogy társasház szindróma, egyedül nem ugrálhat az ember...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Miért nem? A társasházban bármit megtehetsz a saját lakásodon belül, amivel nem veszélyezteted a a lakótársaidnak a vagyon vagy életbiztonságát. Pl. leválhatsz a távhő szolgáltatásról, ha biztosítani tudod, hogy temperált környezeted. Fűthetsz gázzal vagy villannyal is. Átalakíttathatod a lakásodat vagy annak közműveit, ha szépen szabályosan lepapíroztatod.
Láttam olyan társasházat, ahol a 3. emeletre felvitték a 3 fázist, mert a tulaj keramikus volt és kellett a kemencéhez a 3x32A. Igen másfél milla volt neki, mert a fél tömböt át kellett húzni a kábellel, de kifizette. Persze a nyuggerek meg a prolik sírtak, az egyik igazságosztó öreg titán odáig ment hogy kapcsolgatni kezdte a 3 fázisnak a megszakítóját. A tulaj fizetett 60 rugót, mi meg csendben bekameráztuk a lépcsőházat és az elosztószekrényt. A következő két alkalommal ment a rendőrségi feljelentés, aztán le lett adva a felvétel. 150k HUF anyagi kár, a nagypofájú öreg meg kicsit összeszottyadt amikor megnézették vele a rendezői változatban, miképp szerel villanyt.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

ez mekkora :-) Ugy ertem, mekkora balfasz ez a ven rohadek, akinek mar csak ennyi nemi elete maradt...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Engem ez a sztori nem lep meg, az emberi rosszindulat és bosszúvágy teljesen határtalan.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Pl. leválhatsz a távhő szolgáltatásról, ha biztosítani tudod, hogy temperált környezeted. Fűthetsz gázzal vagy villannyal is. Átalakíttathatod a lakásodat vagy annak közműveit, ha szépen szabályosan lepapíroztatod.

Igen, de csak akkor, hogyha ehhez az átalakításhoz a lakók is hozzájárulnak.
Tehát ahhoz hogy te leválhass a távhőről, ahhoz be kell szerezni a többi lakó hozzájárulását, hiába csak a te lakásod.
Találgass, hogy nekünk erre itt mennyi esélyünk volt... ;-)

Ha nem járulnak hozzá, akkor lehet bíróságokon perelgetni biztos, de eltart annyi ideig, mintha kiülöm amíg
ennek a neohorthysta kormánynak is megjön legalább egy cseppnyi esze, mert ne felejtsük el, hogy ez még mindig
Magyarország, a bíróságok is csak részei a világ-színvonalú bürokráciánknak.

A baj igazából az volt, hogyha
visszakúrják odafent a pályázatot mindenestül egy trafik-, föld-, takarék-, felszámoló-, paksmutyihoz
hasonló "CSAK, mert megtehetem" indokkal és nem ülnek rajta 3,5 évig, már előbbre lennénk, mint a szomszéd tömb, aki
inkább behódolt a pályázati ktg-eket állam bácsinál hagyta ajándékba, és önerőből nekiálltak.

Egyik kollega megcsinálta másik - kevésbé elvakult lakókkal rendelkező - panelban legfelső emeleten, neki egy milla körül volt.
Neki sikerült megszerezni a lakóktól a hozzájárulást.
Amikor végzett a fentebb említett önkorm. fityeszes távhőcég még lehúzta ugyan 60-80 rugóval, hogy valami piszlicsáré
szart vezettessen ki lakásából lakásán kívülre, de ennyi, másba nem tudtak belekötni.
Mert ugye az átalakítás végén jön a távhőmaffia, és minden szarba megpróbál belekötni, nehogy már elveszítsen egy tejelőt...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Erre kell az ügyvéd, aki majd szépen megérteti a kicsi, buksi prolifejekkel, hogy addig ugrálhatnak amíg az ajtajuk tart. Esélye mindenkinek van, csak akarni kell. Dolgoztam olyan embernek aki egyedi mérős lakásokhoz szerelt fel hőmérséklet szabályozókat, neki már komoly rutinja volt az okoskodó lakók leszerelésében.

Tehát, neked jobban megéri akár nyolc évet is várni és az emelt számlát fizetni, mint beáldozni max. fél évet az idődből és egy kis extra anyagiakat.
Azért érdekelne, hogy jött ki a milliós számla... Esetleg az összes ablakkal és az egyedi szigeteléssel együtt. A távhőmaffia nem a végén jön, az elején jön, mikor a tervező megkérdezi a lekötés gépészeti feltételeit.Ha a végén jön, akkor az azt jelenti illegális volta tevékenység, és akkor bizony milliós tétel lesz a büntetés, meg a közüzem megzavarása bűntett, ls társai.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ezt a prolizást befejezhetnéd végre, mert azokban a lenézett "prolikban" jóval több értelem és emberség van, mint a magadfajtában.

Nyugi, csak általánosít. Engem is sért (pedig az olyan minőségű emberek engem is frusztrálnak, akikről ő ír, csak feltételezem rossz gyűjtőfogalommal társítva).

Hiena: A (lakótelepi)proli (a fejemben lévő szinonima alapján panelpatkány), mint gyűjtőfogalom alatt részletesen és bőven leírva mit értesz (redundáns, de: Mik az ismérvei a szóban forgó proliknak, honnan fogom megismerni őket, ha látom őket az utcán.)?

Bízom abban, hogy átfogó és alapos választ kapok.

SZERK: Lentebb olvastam, hogy itt már írtál róluk: http://hup.hu/node/130666#comment-1706076
Ezen kívül még több ismérv van-e, amit le tudsz írni?
--
this comment is cc by-nc 2.5

Onnan, hogy folyton mosolyognak rád ha valami bajuk van veled és állandóan fúrnak valakit.
Nem ismered fel őket, mert lételemük a rejtőzés, beleolvadás a tömegbe. Ha kilógnának a tömegből, akkor a végén még fel kéne vállalniuk önmagukat, ami nem megy mert nincs gerincük. Legkönnyebben akkor lehet felismerni őket, ha falkába verődnek. Ilyenkor mindig valakit ekéznek, aki kilóg közülük. Idegennel szemben óvatosak, puhatolódznak, de könnyen a bizalmukba lehet férkőzni, csak szidni kell kicsit az aktuális kormányt, vagy panaszkodni valamelyik pénzesebb környékbelire, esetleg kisgyermekes családra. Megfelelő környezetben, elég valamelyik jobbos képviselőt vagy mutyit emlegetni (ez most hívószó). Szeretik az összekacsintós történeteket, de ehhez egyívásúnak kell lenni.
Imádják az ingyenpénzt, pályázat, támogatás kifejezések nemi izgalmat vált ki belőlük, ezért még fizetni is hajlandóak, csak kapják meg. Nem ismerik a nem kifejezést, elhangzásakor rögtön okosban akarják megoldani a dolgot, ha akkor sem, akkor te ELLENSÉG leszel.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A stílus miatt vagy ellenség. És meg is tudom érteni. Ha a lakóközösségben is hozod az itteni formádat...
A politikai részleteket most hagyjuk!

Hatigen, ez olyan mint a nyugger. Az ember _nem_ a nyugdijasra hasznalja, mert a nyugdijas az nyugdijas, hanem egy olyan retegre, aki leggyakrabban a nyugdijasok kozott talalhato meg. Az a fajta, akinek csak jogai vannak, kotelessege nincs, akinek JÁR. Szoval ez a panelproli is: nem azert, mert panelban lakik vagy ketkezi munkat vegez, de alt. ebbol a korbol kerul ki az a fajta patkany, akivel keptelenseg egyutt elni. Ettol meg lehet az ikerhaz masik feleben lako mernok is, csak erre kevesebb az esely, mint a mackonadragos volt-komuves tahora a hetedikrol.

--
http://www.micros~1

+1

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

megérteti a kicsi, buksi prolifejekkel, hogy addig ugrálhatnak amíg az ajtajuk tart.

Itt az első tévedésed, a lakók között az értelmiség van többségben nem az általad ezek szerint lenézett "prolik". stb...(már ha jók a sejtéseim mit értesz "proli" alatt)

Bármilyen furcsa ők / mérnökök, értelmiségiek, vállalkozók / mentek bele legutoljára a ház által beadott központi fűtéskorszerűsítésbe...A "prolik" hamarabb megcsináltatták volna...
Ez is érdekes.Akkor mentek bele miután az ő ablakaik is többségében szétrohadtak, és kényszerből ők is kicseréltették...
Innentől már viszonylag minimális kiadással bír egy költség-megosztós téma.

Furcsamód a "nyuggereket", ahogyan lekezelően fogalmazol volt a legkönnyebb meggyőzni többségében (kivétel persze volt), a többségük belement..
Úgy tűnt, ők mentek a többség véleménye után a lakógyűléseken. Ennyi. A kivétel akkor ment bele, mikor végül egyedül maradt.

Akkor ő is inkább belement. Évekig a képzett értelmiség jelentette a problémát, ami miatt kisebbségben voltunk a házban.

A második tévedésed, hogy nincs igazad, tovább ugrálhatnak míg az ajtajuk ér:

Mehetsz akármilyen ügyvédhez, a 2005. évi XVIII. törvény 38.§/(5)ös pontja egyértelmű:

(5) Abban az esetben, ha a távhővel ellátott épületben lévő, 
külön tulajdonban és külön használatban álló épületrészben kívánják a távhő igénybevételét megszüntetni, 
az épületrész tulajdonosa és a felhasználó közösen kezdeményezheti az általános közüzemi szerződés módosítását, 
ha együttes feltételként

a) a megszüntetéshez a távhővel ellátott épület tulajdonosi közösségének valamennyi tagja hozzájárul;

Tehát ha nem mennek bele, akkor pl. esetleg meg lehet úm. venni a lakókat, kérdés, hogy ezután feljelentenek-e más lakók a megvesztegetésért...Az ilyesmi nem marad titokban.

Azért érdekelne, hogy jött ki a milliós számla... Esetleg az összes ablakkal és az egyedi szigeteléssel együtt.

Majd megkérdem...Amire emlékszem mikor beszéltünk, a kazán maga többszázezer forint volt, meg ugye a vízrendszert is át kell alakítani,
meg a szerelést sem 2 forintért csinálják, meg a tervezést sem, nemcsak a radiátor van,
itt a távhő végzi a melegvíz-szolgáltatást is.(vízmelegítés).

Tehát a távhő-leválás távhő- és melegvíz leválást jelent a gyakorlatban. tehát nemcsak a fűtést, vízmelegítést is meg kell oldani.

A távhőmaffia nem a végén jön, az elején jön, mikor a tervező megkérdezi a lekötés gépészeti feltételeit

Ez is tévedés. Az elején is jön, amikor be kell nyújtani a terveket, hogy mivel és hogyan tervezed a távhőről leválást, aztán a végén is jönnek,

amikor megnézik, hogyan sikerült a megvalósítás, okoz-e problémát a többi lakó részére nyújtott szolgáltatásban és akkor kötnek bele az álló faszba is.

Neki valami mérőórás cucc volt, amit ki kellett vezetni utólag lakáson kívülre.De ennyivel megúszta.

Annyi azért kiderült így a leválásról érdeklődve ismeretségi körben, hogy praktikusan az a célszerű, ha távhőleválásos téma van,
akkor előre be kell szerezni a lakók hozzájárulását, mielőtt bármilyen költségbe is veri magát valaki,

mert ha a távhő kéri ki, olyan körítést ír mellé, hogy soha az életben nem járulnak hozzá a lakók.
/oszd meg és uralkodj elve alapján/

A gond akkor lehet, ha ilyen hozzájárulás-beszerző körúton valamelyik lakó felhívja a távhőt és elújságolja, hogy ilyen tervek vannak a házban,
és akkor jöhetnek automatán a lebeszélő prospektusok a szolgáltatótól hogy válasszák inkább egyedi mérő/költégmegosztót, mert leválásnál ezvanazvanamazban...

Ha pedig a lakók nem járulnak hozzá, hogy te leválj egyedül egy társasházban a távhőről, akkor nem válsz le és kész.
lásd fenti cikkely.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Valóban. Viszont a hozzájárulás kapcsán csak annyi a teendő, hogy két tanúval kell egyenként felkeresni a többi lakót és elmondani neki, hogy te szeretnél leválni a távhőszolgáltatásról, mert úgy véled így alacsonyabb lesz a fűtésszámlád, számodra ez ennyi és ennyi megtakarítást jelentene és a többi és a többi. Ha nem írja alá a hozzájárulást, akkor elé kell tenni egy papírt, amin az szerepel, hogy elmondtad, miért szeretnél leválni és ő ehhez nem járul hozzá. Ekkor jön a polgári per és az ügyvéd. Ha többen írták alá a hozzá nem járulást, akkor a bíróság össze fogja vonni az ügyeket egybe. Először mediátorhoz fogja dobni az ügyet a bíróság. Ekkor az ember ügyvédje elmondja, hogy van két opció:
Vagy hozzájárulnak, vagy rosszhiszemű károkozás ügyében lemeccselik a dolgot, ami bukta esetében a perköltséget és az ő munkadíját jelenti alapba, rossz esetben még be is szállnak a korszerűsítés összegébe. Ekkor az esetek 90%-ban rohadt gyorsan aláírják a papírt.
A trükk az egészben, hogy te neked tájékoztatnod kell az első pillanattól kezdve a t. lakótársat, hogy a hozzájárulás megtagadásával kárt okoz neked. Ettől a ponttól kezdve fennáll a rosszhiszeműség vélelme, amit neki kell cáfolnia, és a bíróság nem szokta elfogadni "nincs hozzá kedvem" és "megtöri a ház feng-sui-ját kifogásokat". Különösen ha bizonyítani tudod, hogy te mindent megtettél a tájékoztatás érdekében.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Azért én kíváncsi lennék az öreg indokaira is.
Mert ha közvetlen szomszéd, akkor pl. elképzelhetőnek tartom, hogy valamivel tényleg zavarja a szomszédos lakásban folyó ipari tevékenység. Más kérdés, hogy ilyenkor egy _normális_ országban nem az önbíráskodás az út, hanem egy bejelentés a területileg illetékes jegyzőnél a birtokháborítás miatt.

Ja! Nem, nem csinálhatsz semmi olyat a lakásodban, amivel mások nyugalmát indokolatlanul zavarod.
Napközben sem.
Forrás: kerületi jegyző, valamint a pár évvel ezelőtt hajnali kettőkor hívott rendőrök.
És - ebben nem vagyok biztos- mintha az ilyen berendezések üzemeltetése is tilos lenne a társasházakban vagy az érintettek 100%-ának beleegyezése kell hozzá. De ebben nagyon nem vagyok biztos.

Ui: az öregnek nyilvánvalóan nincsenek megfelelő ismeretei, mert a kamerák miatt ő is tehetett volna feljelentést ;)
(Fel akartunk szerelni biztonsági kamerát a folyosón, de annyi engedély kellett volna, hogy végül elmaradt)

A kamerázás nem olyan jó ötlet. Személyiségi jogokat sért, miközben a haszna vitatható. Azzal aligha vagy előrébb, ha látod, hogy egy kapucnis vitte el a hangfalaidat.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet mondani, hogy jó a ruhája.
Tolvajok között is vannak mindenre gondolók és van olyan, aki nagyon lebukik. A probléma nem is ez, mert egy kamera nem fogja majd megállítani, nem vállik terminátorrá meg ilyesmi. És lehet, hogy mindjárt túl ad a cuccon és már el is issza az árát. Vagy lehet, hogy nem kapja vissza sértetlenül. Ha van egy biztonsági őr, aki figyeli a kamerát is, akkor talán van haszna. Bár hiába van bekamerázva a folyosó, ha a szoba ablakából ereszti le mondjuk a hangfalat kötélel. Bár ezeknek is van előjelük. Ha észre veszi az őr, hogy valaki épp tolvajkulcsot használ, akkor mindjárt tud lépni. De mi van akkor, ha másokkal úgy beszélték meg, hogy amíg ő lefoglalja az őrt, addig pakolják ki a többi lakást?
Van egy falu, a Naplóban is mutatták, hogy egy embernek a házban kell marsdni, mert különben jönnek kipakolni. Szépen kihasználják azt, hogy éppen senki sincs a házban. A rendörök az ilyen esetben sem tudnak mit tenni, ha a tolvaj nem hagy valami nyomot, amit észre is vesznek. A károkat meg nem biztos, hogy tudják enyhíteni.

A kamerázás közös helységekben történt a lakóközösség és közös képviselő áldásával. Ha törvényesen van kivitelezve, személyiségi jogokat nem sért, csak a sumákolók segge fáj tőle. Arról nem beszélve, hogy az emberek nagyon könnyen lemondanak a személyiségi jogaikról.
A kapucnis elvitte a hangfalakat egyenértékű a szarul telepített kamerarendszerrel. Ez nem a kamera hibája, hanem aki telepíti.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem a közös képviselő, hanem az ott lakók beleegyezése, valamint millió tábla (kamerával őrzött terület) kihelyezése szükséges. Ti pedig titokban csináltátok az első beìrásod szerint, a közös képviselő beleegyezésével:
"A tulaj fizetett 60 rugót, mi meg csendben bekameráztuk a lépcsőházat és az elosztószekrényt."

Tulaj fizette a kamerák felszerelését, mi aláírattuk a beleegyező az íveket a lakókkal és aközös képviselővel, kiraktuk a kamerákat és a matricát, csak arról felejtkeztünk el szólni, hogy hova tettünk még kamerákat. Teljesen legális és törvényes eljárás volt, ahogy a megbízási szerződés és áfás számla is járt hozzá. Jahm, és nagyon csendesek voltunk, mert fúrás nélkül tettük fel a kamerákat.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az a baj, hogy ki kell táblázni, mely közös területek vannak bekamerázva. (Villanyóra szekrénye talán nem az, de a folyosó mindenképp)

az emberek nagyon könnyen lemondanak a személyiségi jogaikról

Ez valóban probléma, de szerencsére nem mindenkire igaz.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy az nem sért személyiségi jogokat, hogy archiválásra kerül, ki járt nálam.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A sírás oka mi volt? Miben zavarta az öreget, hogy a keramikusnak van 3 fázisú tápja, fázisonként 32 A terhelhetőséggel? Ez az öreg életminőségén mit rontott?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csak feltételezés: egy ilyen kemence nem kifejezetten csendes darab.

Igen, és a benne égők kerámiák sikoltozása is zavarta a lakók nyugalmát.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mondjuk én csak ipari kemencét láttam működni, abban volt pár ventilátor. Nem volt csendes.
Persze a szokott hupper stílus: leugatás, trollkodás megy, értelmes válaszra már nem fussa a kis nyuggerezőtől.

Akkor viszont jogos, csak nem így kell intézni. Igazán az vacak, hogy vannak olyan esetek, amikor a jog nem véd meg. Különben meg nehéz egyensúly ez.

Nálunk vagy a házirendben van, vagy eleve jogszabály - ezt nem tudom -, hogy ipari tevékenységet nem szabad folytatni a társasházban, tehát zajongani nappal sem kéne. Ezzel amúgy nincs is baj, a lakók többsége néhány éve szaporodott, aztán az anyukáknál nagyon működött a kisded megóvására irányuló ösztön, szóval még a lépcsőházban is mindenki szinte lábujjhegyen közlekedett.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az, hogy valaki mellettük pénzt keres és abból ők nem kapnak.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Miért kellene kapniuk? Az öreg fizette a villanyszámlát?

Ja, hogy a szimpla irigység. :(


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez így, ebben a formában két dolgot jelenthet:
- az öreg elmebeteg
- ide hazudtál valamit, mert fogalmad sincs, mi baja volt valójában.

Nem elmebeteg, csak proli. Lusta, irigy, kicsinyes, seggfájós, tele frusztrációval, túlzott öntudattal, balos eszmékkel, és gyávasággal. Olyan akinek fizikai fájdalmat okoz más ember sikere, akik élvezettel karcolja össze az új autót, aki tehetősebbek háza elé szaratja a kutyáját, és tíz körömmel küzd, hogy visszahúzza azt aki tenni akar a boldogulása érdekében.
Szerencsére, ezek a véglények könnyen kezelhetőek, rendőrrel, ügyvéddel, és más hatóságokkal, mert pitiánerségük mellett még ügyeskednek is állandó jelleggel. Láttam már olyan ifjú forradalmárt, aki bepróbálkozott egy negyvenes, jól karbantartott, elvált hölgynél és amikor lepattintották, akkor elkezdte a panelházi szivatósdit. 150 kHUF, két hét magánnyomozói figyelés, egy feljelentés, és hitelen zaklatás, károkozás, szerzői joggal való visszaélés, és orvgazdaság miatt magyarázkodhatott.
Megfelelő helyen dolgozva, hamar megtapasztalja az embert, milyen véglények is élnek az embertársai közt.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha jól értem a szavaidat, undorodik a fajtádtól, ennek hangot is ad, így mindent megteszel pár hozzád hasonlóval, hogy ne tudjon nyugodtan élni. Köszönöm, így már tiszta a kép.

Miért te közösséget tudsz vállalni egy olyan emberrel, aki pusztán csak mert visszautasították pokollá teszi egy másik ember életét? Olyannal, aki merő irigységből kárt okoz a másiknak? Aki rendes kommunikáció helyett kicsinyes áskálódásokkal akar érvényt szerezni, vélt igazának? Aki zsigerből gyűlöli azt aki ügyesebb, életrevalóbb nála?

Mert ha igen, akkor semmiben sem különbözöl tőlük.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nézz tükörbe és tedd fel magadnak a kérdéseidet!
A nyuggerezés, prolizás, egyéb hasonló szövegeid egy antiszociális, agresszív tahóra utalnak, akinek egyetlen öröme az életben, hogy másoknak ártson.

Ójaj… ezt pont tőled fura olvasni.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Na, jönnek a trollok...

troll = nem neked ad igazat?

Számtalan antiszociális megnyilvánulásodnak adtál már hangot, nem értem a problémád.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Troll=csak és kizárólag a trollkodás kedvéért jár ide, ahogy te is.

Örülök, hogy elolvastad az összes bejegyzésemet és hozzászólásomat, különben hogyan tudnád megítélni, hogy miért járok ide. Amúgy te mindig személyeskedni kezdesz, ha vitába szállnak veled?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Tőled még nem láttam mást, csak flame-et.

Tőled én is csak okoskodást és személyesedést. Na és akkor most mi van?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Goto 1: a szememben troll vagy. Ergo a véleményed sem érdekel.

/me csendben elmorzsol egy könnycseppet

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Küldjek zsebkendőt? :)

Nem válaszoltál a kérdésre.
De legyen. Mivel tudok tükörbe nézni ezért meg is adhatom a választ kérdéseimre. Nem, felnőttként soha nem ártottam másnak irigységből vagy visszautasításból és nem tudok közösséget vállalni olyan emberrel, aki ezt teszi. Kommunikációmban is szeretem az egyenes utat, bár elismerem néha mást küldök melegebb éghajlatra, de tévedni emberi dolog. Én szeretem ha valaki életrevaló és sikeres, mert egy sikeres ember, azt nem szeretem, ha a sikerességben elveszti a mértéket.

A nyuggerezés, prolizás, bizony egy-egy jól behatárolt embertípusra érthető és az olvasók, értik is ezt, csak azt sérti aki saját magát véli abban felfedezni. Nem szeretek ártani az embereknek, megteszik maguknak.

De visszatérve hozzád. Nem válaszoltál a kérdésre, csak terelsz. Ez kényes dolog, mert most olyan embertípusról van szó aki nem konfrontálódik és nem is gerinces, tehát nem is fog egyenes választ adni. Az ilyen ember terel, hazudik, próbál kitérni.
Tehát, még egyszer kérdem, közösséget tudsz vállalni ezzel az embertípussal vagy sem? Terelsz? Hazudsz? Vagy színt vallasz?

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Tehát, még egyszer kérdem, közösséget tudsz vállalni ezzel az embertípussal vagy sem? Terelsz? Hazudsz? Vagy színt vallasz?

Zolika eddigi munkassagat tekintve en a "neked esik, mint tot az anyjanak" megoldasra szavaznek. Szoval szerintem neked kene bekulnod, es mondjuk karacsonyra vagy szodasuveget (hogy jobban lassa, mire kommentel) vagy szajszappant (a piszkos kis szajanak) kuldj neki a kover mikulassal...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Szar Jankó! Kértelek már párszor, hogy a nőnemű felmenőiddel foglalkozz inkább és szakadj le rólam!
Ha már az állítólagos szakmádhoz ennyire nem értesz... :D

kossz, hogy ala is irtad a szegenysegi bizonyitvanyodat. Na ki a kiraaaaly? Zo-li, Zo-LOLi...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Szegénységi bizonyítványt emleget egy féreg, aki visszaél tudomására jutott IRL infókkal, más betegségén gúnyolódik és még ahhoz is buta, hogy a google-ben keressen választ a töketlenkedéseire. ROTFL :D

Ha nem tűnt még fel: annyira érdekel a véleményed, mintha suttyó janóka védence pofázna.
Bocs, de van egy bizonyos élőlény csoport, amelynek tagjait nem tudom ember számba venni...
(nyuggerező, rasszista, mélymagyar, antiszociális izékre gondolok)

Köszönöm. Megválaszoltad a kérdésemet.

Ha komolyan odafigyelnél a többi HUPperre, rájöhettél volna, hogy sj úrral szöges ellentétben vagyok, mind világnézeti, mind teológiai kérdésekben, így feltételezem, hogy nem vagyok a VIP listáján, hacsak nem abban a bizonyos pici fekete könyvecskében.

Kérdés már csak az, ha nem veszel emberszámba - ami nem ügy, hiszen tudom, hogy egy állat vagyok - annyit árulj el, hogy miért állsz velem szóba? Önigazolás? Frusztrációk kiélése? Feltűnési vágy? Vagy csak olyan vagy, mint a vadász a medvés viccben?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Na, utoljára:
sj "úr" egy ócska troll, akinek kell valaki a boldogsághoz, akit baszogathat, mert már(?) nincs nője.
Te itt olyan echte **** szöveget zavartál le pár óra alatt, hogy bocs, de nem vagyok kíváncsi rád a továbbiakban.
(állatokat nem sérteném meg veled, azokban nincsenek faji előítéletek legalább)

Mivel viszonylag ritkán emlékszem az ilyenekre, ha egy időre eltűnnek a látóteremből, előfordulhat, hogy puszta feledékenységből reagáltam rád. Vagy mindeddig nem adtad elő magad ilyen szinten.

Kiemelnéd, hogy szövegemben, mely részek is echte **** szövegek? Mert úgy vélem, a mostani hozzászólásaim egyikében sem szerepelt, bármely kisebbség, politikai csoport internálása vagy megsemmisítése, sem pedig fajelmélet. Mindössze bizonyos embertípusok létére, ezen emberekkel való együttélési problémákra és ezen problémák megfelelő kezelésére próbáltam reflektálni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Olvasd vissza magad! Ha suttyó janinak nem lenne jobb szórakozása, akkor most azon rugózna.
No. Részemről itt téma lezárva.

Idézet:
„Bocs, de van egy bizonyos élőlény csoport, amelynek tagjait nem tudom ember számba venni...”

Idézet innen: http://hup.hu/node/130666?comments_per_page=9999#comment-1706232

Szóval te ezeket nem tudod emberszámba venni, de simán suttyózól bárkit. Látom a kétszínűség, az jól megy már.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Mondtam már, hogy nem érdekel a véleményed.
Ja, bocs, hogy suttyózok egy suttyót, aki visszaél az általa megismert IRL adatokkal, gúnyolódik más betegségén.
És nem, a nácikat nem tartom embernek.

Sajnos ezt sem tudod kimagyarázni. Nyugodtan elmondhatod százszor, hogy nem érdekel a véleményem (apropó, akkor miért reagálsz?), hogy troll vagyok, közben pedig folyamatosan bebizonyítod, hogy te sem vagy különb a legsötétebb trolloknál.

És nem, a suttyózásra sincs indok, mint ahogy a nácizásra, zsidózásra, parasztozásra sincs.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Tényleg nem érdekelsz.

Mikor, hol, kinek az IRL adataival éltem is vissza? Felvettem talán valakinek a személyiségét? Esetleg pénzt a bankszámlájáról? Link, or didn't happend!
Gúnyt űzök a kétszínűségből, az emberi gyengeségből, önsajnáltatásból, másnál nagyobbnak, jobbnak látszódásból, és még önmagamból is, mert nem szeretem a hamis csillogást.
Náci, náci, náci...ütemes taps... náci, náci, náci...ütemes taps... náci, náci, náci...
De sajnos ez nem olyan mint Beetlejuice. Nem lesz valaki náci attól, hogy háromszor rámondják. Nem növeszt kefebajszot és barna zubbonyt.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az első két sorral kapcsolatos megjegyzésem janókára vonatkozott.
Neki mutatkoztam be anno, felelőtlen módon és most épp ő szórakozik azon, hogy lassan megvakulok (lásd adatlapom!).
Ahhoz már hülye, hogy felfogja: a cukorbetegség okozta szemproblémák nem dioptriában jelentkeznek. :D

Ezt csak azért írom, hogy nehogy valaki félreértse. A többit ha óhajtod, privátban megbeszélhetjük, itt a továbbiakban nem érdekelsz.

Miért? Nyilvánosan nem mered vállalni a véleményed? Vagy nem fér bele a kulturált megnyilatkozás keretében? Vagy saját magadra lenne visszás?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mert trey már több alkalommal felkérte a társulatot, hogy itt ne politizáljunk.

Ez kezd érdekes lenni? Csak nem sikerült meghatároznod a politikai hovatartozásom? Nem, nem az. Tévedsz, az sem az. Nem, azok végképp nem felelnek meg nekem. Oh, máris kifogytál az ötletekből? Látod, ez baj. A mindenáron skatulyázás, a világ saját ízlés alapján történő jó-rossz-csúfra történő felosztása. Pedig nem csak fekete és fehér van, ott a káosz színtelenül színes, örvénylőn vibráló állófényű, vakító tompán fénylő sötétsége, látod, az gyönyörű. Dehogy látod, csak azt látod, mi a politikai színvakságod enged. Palettát akarsz pici egyszínű tégelyekkel. Nyugi én is azt akarok, csak más folyadékkal legyen tele.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha érdekel, keress meg privátban! Itt nem érdekel tovább a téma.

nincs 2 olyan ember, aki hajszalpontosan egy velemenyen lenne vilagnezeti/teologiai/whatever kerdesekben, de az intelligensebbje es/vagy csak egy kicsit is szocializaltabbja kepes egyuttelni a jelenseggel. Mert ugyan barkivel megtortenhet, hogy 1x-1x a nagy hev kozepette meggondolatlan szavak csusznak ki az ember szajan, de Zolikaban van valami kisebbrendusegi erzes, amit valahogy allandoan kompenzalnia kell. Szegeny halmozottan hatranyos bajtarsunk kedvet az sem szegi, hogy sajat bevallasa szerint problemaja van azzal is, hogy egyaltalan el tudja olvasni a kommenteket, igy siman lehet, hogy azert duhodik be, mert 10 egymas alatt levo kommentbol olvas ossze egy mondatot, ami khmm, valoban furcsa lehet.

Amugy en a d), azaz a medves valaszra tippelek :-)

így feltételezem, hogy nem vagyok a VIP listáján, hacsak nem abban a bizonyos pici fekete könyvecskében

nekem csak barataim vannak :-) Zozokara sem haragszom am, mert ha szar kedvem tamadna, egybol azzal vigasztalnam magam, hogy ennyire legalja sosem leszek. Szoval kontrollcsoportnak pont alkalmas.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Ennyire legalja biztosan nem, mert azon már rég túl vagy. Már a bányászbéka is feletted van.

zolika, ha elromlott a TV, miert nem mesz at a szomszedba? Szerintem neked siman megengednek, hogy a TV-tol fel meterre ulj a hokedlire. Most jo az neked, hogy ilyen szinten kopocseszet csinalsz magadbol?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Szerintem ő most a NEM tisztességes emberekről beszél. Nemigazán ismerem őt.
Igazából egy kérdésem van csak. Hogy akikkel él az ember, ők milyenek. Ugyanis ez határozza meg a viselkedésünket is. Ha az emberek nem azért vannak, hogy egymást segítve kilábaljanak a problémákból, akkor legalább abban ne akadályozzák a másikat, hogy saját lábra állva megtegye azokat a lépéseket, amik segítik. Persze nem tisztességtelen dolgokra gondolok, inkább építő jellegű, érett dolgokra. Vajon ha valaki antiszociális, miért az? Lehet az ember attól, mert a körülötte lévő emberek nem valami értelmesek, érettek és több problémát csinálnak a negatív viselkedéseikkel, mint amit adnak. Abban sem vagyok biztos, hogy mindenki életét jobbá tudjuk tenni. Ki mennyire nyitott rá.
Vannak dolgok, amiben szerintem neki is igaza van, ha mindenben nem is. Én például humánus szoktam lenni, de csak egy bizonyos határig. A hülyeségekben azonban nem szoktam részt venni.

Ezzel a gyönyörű képpel van egy probléma: akik előbbre jutnak, jellemző módon azokat kihasználva teszik, akik meg nem. Lehet ezt ügyesnek nevezni, de leginkább erkölcstelen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Bemutatnád ezt a fentebb tárgyalt esetnél? Vagy csak általánosítottál? Én ugyanis nem látom, hogy a többségre igazak lennének az általad elmondottak.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Általánosítottam. A konkrét eset egyébként maga a kapitalista piacgazdaság. Ugyanis az egész a másik ember kihasználására épül.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Attól tartok, rossz értelmező szótárat ütöttél fel. Akkor ezek szerint, ha én veszek valamit a boltostól, akkor az egyikünk kihasználja a másikat?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Kicsit távolabbról nézd ezt. Úgy gondolod, minden rendben van? Nincs munkanélküliség, megélhetési gondok, szociális feszültségek, aránytalanságok? Nem kell egyenlőnek lenni, mert nem mindenki teljesít azonosan. Néhányszoros különbséget - akarom mondani, hányadost - simán elhiszek, ez reális. Viszont nincs az emberek képességei között akkora különbség, mint amilyen a vagyoni helyzetükből következik. Ebből nyilvánvalóan látszik, hogy valami nincs rendben. Úgy kb. a fundamentumok.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

És az, hogy „valami nincs rendben”, az csakis a kapitalista piacgazdaság miatt lehetséges? Szerintem olvasd el Az ember tragédiáját, érdemes.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

A sikertelen embereknek mindig kell egy ellenség. A kapitalisták mindig jók, mert ők jobban élnek.

Te azt olvastad, hogy a kapitalistákról beszéltem?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"A konkrét eset egyébként maga a kapitalista piacgazdaság. Ugyanis az egész a másik ember kihasználására épül."

Itt.

És itt hol van szó a kapitalistákról? Szerintem egy társadalmi berendezkedésről írtam.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kapitalista gazdaság mindig is megvolt és talán mindig is meglesz. A problémákat azok okozzák, akik mások életét leszarva húznak hasznot. Nem számít, hogy emberek élete megy tönkre, szükség esetén még szándékosan tönkre is teszi, hogy ami kell, azt megszerezze. Nem arról van szó, hogy én termelek neked almát és te megveszed abból a pénzből, amit egy tisztességes munkával megszerezted. Ezek rendjén is vannak. Bár ennél jobb esetleg egy intelligens újraelosztásos rendszer lenne, de erről most ne gondolkozzunk, ez maradjon csak egy feltevés.
Az nincs rendjén, ha például hazugságokkal, ígéretekkel lesz valaki politikus, hogy az emberek életét segítse. Közben kihasználja őket, látod hogy hogy élnek. Nézd meg pl a bankokat is. Szerinted ha én neked adok neked kölcsönt és azt mondom később, hogy valami semmit mondó ok miatt te most sokkal többet fogsz fizetni, amibe bele is fogsz bukni, akkor mit fogsz érezni? Szerintem nem azt, hogy hű én milyen jó vagyok és te mennyire balfék vagy. Hanem hogy nem erről volt szó régen. Igazából nem olyasmibe vettem részt, amivel jobb lett az életet, hanem még sokkal rosszabb helyzetbe sodortalak. Nekem olyan megoldást kellett volna adnom, hogy nem visz rosszabb helyzetbe téged. Rosszul gondolod, hogy nem fontos a másik élete, bárhogy bánhatunk másokkal. Mit kezdesz majd, amikor ilyen módszerrel mindenkit kicsinálsz, akik körülötted vannak? Az egy dolog, ha nem vagy humánus. De nem lesz kitől még almát sem venned, sőt majd mindenki téged akar kirabolni a túlélés érdekében. Nagyon veszélyes játszmát játszanak sokan, ezzel rengeteg problémát is okoznak. Ez talán mindig is megvolt, a római birodalom bukása is ilyen kapzsiságok miatt történtek. Ma más formában ugyan, de ugyanez látszódik megismétlődni.

Idézet:
„római birodalom bukása is ilyen kapzsiságok miatt történtek”

Ezt nyilván meg tudod ítélni ennyi év és ilyen kevés fennmaradt információ alapján. (nem)

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Simán! :-)
Volt egy dokumentumfilm, ami az erőforrások kihasználásáról szólt, hogy ez múltban hogy történt. A rómaiak ugye szerettek terjeszkedni. Ehhez rengeteg katonára volt szükség, akiket el kellett szállásolni, etetni kellett. A római birodalom területének növelésekor nemcsak a terjeszkedést kellett biztosítani, hanem a birodalom megtartását is. Főleg a gyarmatokat kellett fenntartani, bármikor lázadhattak. Tudod, fegyver, páncél, kaja mindenképp kellett, de talán a katonákat is kellett fizetni. Az emberektől egyre több sarcot szedtek be ezek fedezésére, amit egyre nehezebben tudtak biztosítani. Elvileg az okozta a felbomlást, hogy az egészet túlzásba vitték. A problémák leplezésére a gladiátor játékot találták ki, hogy ez lekösse az emberek figyelmét. A terjeszkedésnek is megvan a max sebessége és ha valóban túl kapzsiak voltak, akkor a saját kudarcukat is okozhatták. Könnyen tudtak valószínűleg terjeszkedni, hiszen a római hadseregek elég fejlettek voltak.
A másik, hogy minél nagyobb egy birodalom területe, annál nehezebben kormányozható. Ez is okozhatta a szétesését, de a kettő együtt tette meg ezt szerintem. Azért, mert USA is elég nagy terület és elég jól tartja magát. Csak akkor esne szét, ha valami nagy probléma van.
Mondjuk a régiók közötti viszály is hozzájárulhatott, de annak is ki kellett váltania valaminek. És biztos nem kis dolgok miatt következett be.

Bizonyos elmeletek szerint az olom volt a ludas. Olomedeny, olomtal, olom evoeszkoz, stb. A lassu olommergezes meg oruletet okoz (?). Szoval szep lassan elhulyult a birodalom.

De ez is csak egy elmelet, se tortenesz, se orvos nem vagyok, hoyg pro vagy kontra bizonyitsam, viszont erdekes elmelet.

--
http://www.micros~1

> Szerinted ha én neked adok neked kölcsönt és azt mondom később, hogy valami semmit mondó ok miatt te most sokkal többet fogsz fizetni, amibe bele is fogsz bukni, akkor mit fogsz érezni?

Na persze, csakhogy hiába volt ott a sokkal kisebb kockázatú forinthitel is, az embereknek nem kellett, mert drágább volt.

hattoooo, hogy a HUF hitel *sokkal* kisebb kockazatu lett volna, azt azert nem mondanam. A HUF-kulcsonben valoban nincs arfolyamkockazat, de van benne brutalis kamatkockazat. A CHF-hitelben van arfolyamkockazat, de kevesse jellemzo ra a kamatkockazat. Manapsag jo, ha az ember felkeszul a mi van, ha majd a kutyanak sem kell a bovli kategoriaju, de legalabb hozamot sem igen ado magyar allampapir. Korabban tisztaban voltak azzal, hogy a befektetoket a HUF nevu jatekpenzre csak tisztes hozammal lehet rafanyalitani (legalabbis amig az orszag besorolasa befektetesre [...] ajanlott volt)...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nem drágább volt, hanem a bank biztosított egy sokkal kedvezőbbnek tűnő megoldást, amiről kiderült, hogy azzal pontosabban többet veszítettek. Akik a legnagyobb hibásak, azok a bankok, mert megtévesztő szolgáltatást, terméket nyújtottak. Az emberek, mint ügyfelek bíztak a bankokban, feltételezték, hogy az adott szolgáltatással valóban jól járnak. Ha a bank tájékoztatta volna őket, hogy ezzel csak az elején járnak jól, később nagyon durvára növekszik a kamat, akkor az emberek nem vették fel a hitelt. Egy tisztességes cég megadja a korrekt tájékoztatást, amit mindenképp tudnia kell, azaz a kamatok változásával kapcsolatos információkat is meg kellett volna kapnia. A GHV is a tisztességes magatartást, a jól informáltságot nézni, ezeket sértő cégeket bünteti.
Hogy a bank tudott e arról, hogy mi lesz, az nem oszt és nem szoroz azon, hogy a svájci hitellel nem hogy jobban, hanem rosszabbul jártak. A törvények alapján, a PTK szerint ha a másik kárt szenved a felelőtlensége miatt, köteles a kárt rendeznie és visszaállítani az eredeti állapotba. Ez is csak arra épül, hogy ha valamit elbaltázunk a másik embernél, akkor vállaljuk a felelősséget és ne más dolgokra mutogassunk. Az ügyfelet ha becsapják, akkor tulajdonképpen csalást valósít meg. Ha jól tudom, a kockázatot sem nagyon hangsúlyozták ki, ha ez említve volt. Ha említve is volt, nem megfelelő súllyal tették ezt.
Elképzelhető ugyan az, hogy aki a hitelt felvette, tudta, hogy kockázatos. Ha tisztábban volt valóban a kockázatokkal, ami elég kétséges. az biztos, hogy a ház nemcsak olyan valami, amiért az ember keményen megdolgozik, hanem ami menedék, otthon is. ha erről van szó, akkor egy lelkiismeretős hitelező inkább forint alapú hitelt javasolta volna nyomatékosítva arra, hogy itt soha nem fog olyan helyzet előállni, hogy nem tudja fizetni a részletet, mert emelkedett a kamat. Talán nem is adott volna házra svájci frankot. Az kérdéses, hogy kocsira már elfogadhatóbb lett volna svájci hitel.

amiről kiderült, hogy azzal pontosabban többet veszítettek

erdekes, en olyan szamitasokat lattam, hogy kb. most van egy szinten a havi torleszto tekinteteben a ketfele kolcson.

Ha a bank tájékoztatta volna őket, hogy ezzel csak az elején járnak jól, később nagyon durvára növekszik a kamat,

proballak felvilagositani, mint penzugyi analfabetat, hogy #1 minden ados alairta, hogy erti az arfolyamkockazat gondolatat, ill. tudomasul is veszi azt, #2 nem a kamat szallt el, hanem az arfolyam (szamos ok miatt).

hogy a svájci hitellel nem hogy jobban, hanem rosszabbul jártak

szerintem meg mindig nem rosszabb a CHF torleszto, mint a HUF-e.

Az ügyfelet ha becsapják, akkor tulajdonképpen csalást valósít meg. Ha jól tudom,

szamit az neked, hogy mar szinte fizikai fajdalmat okozoLOL?

akkor egy lelkiismeretős hitelező inkább forint alapú hitelt javasolta volna nyomatékosítva arra, hogy itt soha nem fog olyan helyzet előállni, hogy nem tudja fizetni a részletet, mert emelkedett a kamat.

fyi: a HUF-hitel ellen pontosan a brutalis kamat szolt.

Olyan mokas visszaemlekezni, hogy nem olyan regen meg agymosast emlegettel, es lon, milyen szepen bekajaltad a bankok, mint bunbakok otromba csusztatast.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Úgy tudom, hogy aki régen sok pénzt vett fel svájci hitelt, az rosszabbul járt, mintha forint alapút vettek volna fel. Nyilván a törlesztő részlet nagysága,na futamidő hossza, a futamidő kezdete és vége is fontos szempont a kérdés eldöntésére.

Egy biztos. A bank nem egyenlő a tőzsdével. Bár hitelt felvenni is kockázatos, de előtte sose volt ilyen, mint a svájci hitellel. Voltak kamatemelések meg piszkos trükkök előtte is. Ha jól emlékszem a rendszerváltás után jött el az az időszak, hogy a bankoktól nem lehet kiszámíthatóan hitelt felvenni. Kezdte el a kamatok növelésével a hitelt visszafizetőnél is.

Én ma azt javasolnám mindenkinek, hogy csak fix jellegű kölcsönt vegyen fel, ahol sem a kamatok, sem a kifizetendő teljes összeg, sem a kezelési költség nem nő. Valószínűleg nem a legjobb ajánlat lesz, bár ez a jövőben derül csak ki, nem éri az embert meglepetés. A mai világban viszont maga a hitel felvétele kockázatos, hiszen a visszafizetéshez az kell, hogy x ideig legyen annyi bevétel és kiadás különbözet, amibszükséges a törlesztéshez.

Úgy tudom, hogy aki régen sok pénzt vett fel svájci hitelt, az rosszabbul járt, mintha forint alapút vettek volna fel

rosszul tudod. Aki "regen" sok CHF-hitelt vett fel, es kicentizte a sajat torlesztokepesseget, az jart rosszul, mert nem birta fizetni a megnovekedett havi reszletet. Aki nem centizte ki, az meg most sincs rosszabb helyzetben, mint aki ugyanakkora hitelt HUF-ban vett fel.

a bankoktól nem lehet kiszámíthatóan hitelt felvenni

nem vagyok ellene a bankok megregulazasanak, hogy - amint azt a banki karosultak szovetsegenek (vagy valami hasonlo nevu szervezet) elnoke mondta, hogy szukseg lenne olyan torvenyi szabalyozasra, hogy amit az xy bank Ausztriaban nem tehetne/nem merne megtenni, azt Mo-n se tehesse meg. Gondolom, nemely pitianer stikli, kiskapu jarhatott az illeto fejeben.

De ami miatt szerinted nem lehet kiszamithato hitelt felvenni, abban vastagon benne van a narancsos bunozok keze, hogy a kornyezet maga kiszamithatatlanna valt. Hogyan lehetne ilyen ingatag talajon barmi is kiszamithato?

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

sohivatal: http://mkeh.gov.hu/hivatal/szakmai_felugyelet/Budapest (csak tipp)

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Ez nagyon kemény. Pont az ilyen fideszeseket és hívőket kéne bíróság elé állítani a megtévesztésért. Nem tudtam, hogy az origo is ennyire segnyaló, hogy ilyeneket közöl le. Közben nem beszél azokról, akik valóban rosszabbul jártak.

Az origo?
Próbáld valóban elolvasni! :)
Egyébként ijesztő ez az egész, bár ilyesmit én is csak történelem könyvekben olvastam. :(

en cserepkalyhaval futok, szoval a rezsicsokkentes-mese csak a villanyszamlan keresztul erint, ott meg (egyelore) valoban megvolt a csokkenes
a sokkal nagyobb problema az, hogy ennak a rezsicsokkentos nepbutitasnak komoly ardragulas lesz az eredmenye hamarosan (ami az eroszakkal szanalmasan alacsonyra nyomott MNB alapkamattal egyutt igen nagy szopas mindenkinek aki nem kolti el minden honapban az osszes penzet)

En mar mondtam: nyilaszaro-csereben, vizora-felszerelesben es vezerelt aram bevezetesben a kutya sem tamogatott. Pedig attol a 30%-ra csokkent az addigi reszim. Namost, ha akkor lett volna rezsicsokkentes, akkor 70-80%-at fizetnem (nem tudom, mennyi is volt eddig a csokkentes), most a 30%-nak fizetem a 70-80%-at. Havonta 1200 Ft-ot megtakaritok ezen a csodalatos dolgon (a cigi meg 700 helyett 950, szoval ot doboz cigin uszik is a rezsicsokkentes)

Jobban orultem volna, ha anno inkabb a fenti dolgokat tamogatjak, nem a minimalra leszoritott reszimen "csokkentenek"

--
http://www.micros~1

" ott meg (egyelore) valoban megvolt a csokkenes"

mese, ami igaz?

az a resze igaz, hogy a szamlan kisebb osszeg szerepel amit be kell fizetni
az a resze viszont mese, hogy ezzel a Zemberek marha jol jarnanak (valojaban csak meg nagyobb szopasokat hoz, mert attetelesen mashol sokkal tobbet kell fizetni, mint az a 2000 forint amit ezen megsporol az ember)

Rezsiharc :DDDDD

|| "Software is like sex: it's better when it's free." Linus Torvalds

Ez allati :)
http://index.hu/video/2014/02/19/utolso_rezsiforum/

"Rehabilitaljak-e a rezsiharc korai harcosait, akik visszaporgettek a villanyorat peldaul?"
"Nagy koltonk, Kovacs Akos szavaival"

--
http://www.micros~1

Szívesen kitennék egy ":D" smiley-t, de... valahogy nem tartom annyira nevetségesnek a dolgot. És innen megint politika jönne, valamint az ország igen nagy hányadának lehülyézése, szóval...

Es ki is derult, milyen vitrines-lobby van itt a hatterben, az asztalosok vagjak zsebre az extraprofitot :(

http://hvg.hu/itthon/20140227_Vitrinkeszitok_jartak_jol_Orban_rezsiharc

--
http://www.micros~1

Azt hiszem a filmesek lassan elkezdhetik forgatni "A tanú" következő részét :(
--
♙♘♗♖♕♔