"A Windows 8 katasztrófa, a szó minden értelmében."

HUP cikkturkáló

Windows 8 is not well-designed. It's a mess. But Windows 8 is a bigger problem than that. Windows 8 is a disaster in every sense of the word.

This is not open to debate, is not part of some cute imaginary world where everyone's opinion is equally valid or whatever. Windows 8 is a disaster. Period.

Egy Windows-pro oldal a Windows 8(.1)-ről. Elolvasható itt.

  • 13228 megtekintés

( janoszen v | 2014. 02. 10., h – 10:16 )

Jo cikk, olvasmanyosan irodott. A Windowsnka mindig is az volt a baja, hogy noha zsenialis mernokok dolgoztak rajta a hatterben, a felulet mukodeset mindig valami agy nelkuli marketinges tervezte. Arra meg nem sikerult rajonniuk Redmondban, hogy a Windows a jo es keves abrakot igenylo igaslo es sokan (tobbek kozott en is) ezert szeretik.

A Windows 8-at sajnos tenyleg sikerult elegge elcseszni es ugy tunik, kapkodtak is, mert pl. a wifi kornyeken sincs minden rendben. Ha 2 masodperces kesleltetessel kap pl Mikrotik routertol DHCP-t, azt mondja, hogy limited connectivity (noha IP-t kap). Ha kikapcsolom a 2 masodperces kesleltetest, mukodik.

Csupa rossz általánosítás, amit írsz.
Valójában nagyon sok és nagyon sok fajta ember dolgozott rajta nagyon hosszú ideig. A felületen és a "háttérben" is. Ez látszik rajta, meg az, hogy nem mindig jön nekik össze elsőre, sőt.
Most mellé lőttek a 8-al, előtte Vistával, előtte meg az ME-vel. (Van, aki a bőrlehúzósdinak tulajdonítja inkább ezeket a "bakikat".)
A következő megint jobb lesz. :)

( kovi | 2014. 02. 10., h – 10:16 )

hé' poliverzum akkor most megvan trey accountja? :D

egyébként jelenleg a Linux katasztrófa, bővebben elolvasható itt. csak azért nem linkelnék továbbiakat, mert az ég kék a fű zöld odaszólásokkal növelni a nézettséget szerintem az erős muhawhaha, még akkor is ha jó adag szefós is van a célközönségben.

szóval kezdődhet a flame!

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Egyetértek. 14 éve használok linux-ot és windows-t is folyamatosan (és vegyesen). Nem rég leváltottam a régi laptopomat és a rajta lévő jó kis ubit (gnome2-es környezet), és ... katasztrófa. Én kis naiv valami fejlődést vártam volna, de probléma probléma hátán.
Az elmúlt fél évben három teljesen különböző gépre telepítettem linuxot, és egyikre sem ment föl pöccre. A telepítő mind a három esetben "elfelejtette" feltenni a grub-ot rendesen, és utólag vacakoltam vele. Hol BIOS-ban kellett turkálni, hogy menjen a telepítés, hol meg közvetlenül a telepítés után omlott össze a rendszer. (Hozzáteszem egyik esetben sem valami alfa-béta verzióval próbálkoztam.)
A feltelepített rendszerek egyike sem volt problémamentes a telepítés után, minden esetben hekkelés, több órás netezés, konfigfájl módosítás és megoldatlan problémák maradtak. Mindegyik rendszer erőforrásigénye meghaladta a régi gnome2-es környezet igényeit (még az Xfce is!), és több problémát okozott, mint az. Ennek ellenére használom tovább a linuxot, de már nem igazán tudom, hogy miért.
Hogy a témához is hozzászóljak: igen, a Windows8 tényleg katasztrófa, csak míg a Microsoft megteheti, hogy ne a felhasználók igényeit tartsa szem előtt, hanem a saját elképzelésit erőltesse rájuk, addig a linux disztrók NEM. A Canonical is sok mindent csinál, csak éppen nem képesek egy megbízható, alaposan letesztelt telepítőt csinálni, erőltetik a Unity-t, úgy, hogy az nem kell a felhasználók túlnyomó részének. A windows7 az jó, azzal elvagyok melóhelyen, a régi linuxomat meg visszasírom, az az ubi a gnome2-vel nagyon pöpec kis rendszer volt, (nekem) jobban bejött bármelyik windows-nál vagy linuxnál amit előtte és utána próbáltam.

Mint+Cinnamon és Manjaro+XFCE lennének, amik nem tetszettek? Mondjuk ezt meg is érteném, a Cinnamon csúnyácska, az XFCE sokat tud, de totál integrálatlanul egymás mellé vannak dobálva a dolgok.

Ezek után még javasolni tudnám a Lubuntut. Az LXDE nem rossz, ha nem zavar, hogy egy kissé fapados, mint a Gnome2. Bár ha a Gnome2-t szereted, akkor Fedora MATE Spin. (Nyilván az alap disztró más is lehet, de pl. a Mint-et már ajánlottam, miért ne lehetne most valami olyan, aminek a telepítője az őrületbe kergeti az embert.)

( pampipudli | 2014. 02. 10., h – 12:05 )

Szerintem meg az eddigi legjobb Windows.

Windows 7 boot idő 2 perc - Windows 8.1 10 másodperc (sok az alaplapon a controller).
Windows 7 memóriaigény 2GB - Windows 8.1 800MB (pedig van 16GB).
Használatra sokkal gyorsabb, ikonokat és csempéket nem használok, desktopra bootol.
Ami kell kiteszem a taskbarra.
A beépített Skydrive nagyon jó, minden portable applikációm a felhőben van.
Csak bejelentkezek a Live-os useremmel a friss windowson és letöltődnek a programjaim.
Telepítése 10 perc mindenestül.
Aki nem tudja kikapcsolni/megszokni a metro-t, az meg úgy járt .. jobb lenne nélküle az igaz, de nem olyan zavaró.
Cserébe stabil.

Nos ez olyan dolog, hogy ha már fizetek érte, ne nekem kelljen már reszelni :)
Én kompletten kihagyom a w8 termékvonalat, mert egyszerűen rosszul vagyok tőle, és nem fizetek olyasmiért ami nem az én igényeimnek megfelelő. Próbáltam megszokni, (virtual) varázsoltam rá ezt-azt, kiváncsi voltam, de halva született ez, és ahogy nézem ezzel nagyon nem vagyok egyedül. Szóval irtsák ki belőle, és lesz miről beszélnünk. Addig
nem.
-[Lenovo y510p SLI]-

Win 7 2 perc, Win 8.1 meg 10 másodperc?
Egyik SSD-n van mint új telepítés üresen, a másik meg HDD-n egy agyon telepített rendszer évek óta használva? Másképpen nem tudok ekkora különbséget elképzelni. Persze a Win 8.1 valamivel gyorsabban indul. De HDD-n teljesen leállítva szerintem az se fog 10 másodperc alatt indulni. SSD-n meg a Win7 is tudja a 10 másodpercet.
Aztán meg akárhogy nézem, Win 7 betölt és 700MB-ot evett meg a memóriából, de ebben már benne van egy vírusvédelem is.

> De HDD-n teljesen leállítva szerintem az se fog 10 másodperc alatt indulni
> szerintem

Egyszer azért próbáld ki egy viszonylag újabb gépen, HDD + UEFI/secureboot/whatever + i5 körüli proci 4 giga rammal az simán kijön 10 másodperc körülire. Alá nem megy, de elég erősen konvergál afelé.

Nem értem azokat az embereket akik, egy rendszer sebességét/jóságát azon mérik le, hogy milyen gyorsan boot-ol. Ami egyébként is nagyon a hardware-től, és a telepített szoftverektől is függ. Kb olyan mint egy autó végsebességére abból következtetni, hogy hogy gyorsul az első 20 méteren, vagy van összefüggés vagy nincs.

Egyikkel gyorsan indul el a gépem, másikkal lassan.
Az indulást mértem le, nem a sebességét/jóságát.
A jóságra még egyéb példákat is írtam.
Sebességgel nincs gondom egyiknél sem, ilyet nem írtam. Memóriaéhségről írtam.

Köszi az autós példát.. ha gyakran mész autóval rövidtávon, hasznos lehet az a gyorsulás.

Próbáld megvenni a terméket és azt használni, agyonmoddolt atyámfasza windows nem játszik. Másrészt úgy, hogy firefox (10 tabbal) és chrome (3 tabbal) fut most a gépemen, két visual studio instance egy putty, illetve egy thunderbird: 1,23G
Nem tudom mit csinálsz te azzal a géppel, de hogy 2G -t megevett helyből, az messze nem normális

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Mondjuk azt nem tudom, hogy mekkora projekt, de nálam a szokásos két C# solutionom (kb. 30-40 kisebb-közepes C# projekttel) + A VS bővítményekkel együtt azért szokott 3-600Mb között mozogni egy VS. Oké, working set és nem private bytes, de na.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Mondjuk mind a c# (visual studio), mind a java (eclipse) projekteknél előszeretettel felparsolnak mindent a memóriába, úgyhogy az eszi a memóriát, de vicces módon az egész rendszer szűk keresztmetszete az vinyó, szóval ki kellene könyörögnöm már egy SSD-t a céges gépbe...

Céges van mindkettőből, miből következtettél másra?
Leírtam hogy van egy raklapnyi driverem, manapság egy nvidia driver sem kevés helyet foglal, a digitalizáló kártya egy Hauppauge Colossus, a tv kártya szintén nem kevés.. ezek service-enként azért elfutogatnak a háttérben.
Ellenőrzéskor fent volt minden frissítés mindkét oprendszeren. Elképzelhető hogy win7-nél ez egy frissítés eredménye volt.

Pedig 10 másodperc alatt bootol, UEFI, 4.9GHz, 2100MHz-es ramok, Corsair SSD. A bekapcsoló gomb megnyomásától.
Mivel Asus Sabertooth X79 alaplap van benne, baromi sok alaplapi controller van (sata, esata, memória, chipset, usb, ezekből mind több), továbbá egy digitalizáló kártya és egy tv kártya van a gépben.
Rá van csimpasztva még öt nagyobb HDD, bár ezek ritkán mennek egyszerre.
Ezzel a Windows 7 nagyon sokáig elszötymörgött, bár annyiban igazatok lehet hogy UEFI nélkül telepíthettem annakidején, mert dualbootolt grub1-ben Gentoo-val. Nem tudom ez okozhat-e ekkora különbséget indításkor.
Természetesen mindkettő friss rendszerként csinálta ezeket, és nem, nem csak az újraindítás volt érezhetően lassabb, a windows 7 rendszeresen darálta az ssd-t. Nem tudom mit csinált, mert nem sokáig volt fent, de ha nem csináltam egy ideig semmit, elkezdte olvasni/írni. Persze nincs jelentős különbség használat közben már, de az indulási idő nem volt szexi.

Még egy feature eszembe jutott ami tetszik win8-ban: időnként, nem túl gyakran feldob egy ablakot a nem Microsoftos startup service-ekről, ahol le lehet őket tiltani.

( Gyurika | 2014. 02. 10., h – 19:59 )

Keresd meg Win8-on a wifi connection managert, mert mondjuk valamit felrenyomtal vagy megvaltozott..... Illetve ilyen esetben probalj meg infot gyujteni, miert nem mukodik... Ezek utan a Win7 maga a tejjel-mezzel folyo kanaan...

Konkretan: van egy semmire nem valo command line fele netsh util, de ott allitani nem lehet, egyszerubb, ha torlod es ujra felveszed... hibakereseshez idealis!
Jaigen, van export funkcioja, de a parameterek leirasat sehol nem talalod meg, tehat nem igazan tudsz valtoztatni (es importalni, menne, de igy ertelmetlen)...

Evek mulva ugy fogjak emlegetni a Win8 (.1)-et, hogy az oprendszer, amivel az MS vegleg elkezdett beallni az anyafoldbe....

A Windows bevetelt nezd! A Microsoftnak letszukseg, hogy az OS - mint fogalom - csak Windows legyen az atlag ember szamara. Ez kb olyan mint anno mikor a PC az IBM volt, aztan consumer piacon hol van ma mar az IBM (az mar mas kerdes, hogy lassan csak allami megrendelesekbol el az IBM es a vallalati piacrol is lep le, megis szep profitot termel).

Ha tovabbra sem erdekli oket a felhasznalok igenye, akkor eljutnak oda hogy ingyen (vagy jelkepes havidijert) kell a rendszert adniuk, csak azert hogy megorizzek a poziciojukat.

A windows 9 szerintem már egy always-online oprendszer lesz, minden program ami nem a bootoláshoz kell, már csak a felhőből fog futni. Kalózkodni nem fogsz vele tudni, mert havi/éves előfizetéssel fog csak elindulni, azt meg nem olyan könnyű felnyomni. Nem kell jóstehetség hozzá, hogy lássa az ember ez lesz a jövő 2-3 év múlva. Cloudjuk már van, az always-on pedig bár első nekifutásra elvérzett az xbox1-nél, szinte látni az MS döntéshozói szemében, hogy nincs az az isten hogy erről lemondjanak valaha is.

Elég egyértelmű, hogy erre fognak mozdulni (bár satya szemléletét még nem ismerjük merre akarja majd
tolni a windows szekerét) a kérdés milyen sikerrel.
Szerintem a fizetős alkalamzások majd felhőböl jönnek megoldás el fog vérezni.
Elég egyértelműnek látom, hogy a windows azért volt olyan erős mindvégig a Desktop PC világban,
mert mindig "ingyen" volt. Ha megölöd a warezt, megölöd a poziciót is.
Én személy szerint biztosra veszem, hogy a jelenlegi aktiválási folyamatot is meg tudták volna
úgy oldani, hogy esély se legyen warezolni, de nem teszik. Tessék-lássék védik, de felérne egy
tökön lövéssel ha az új terméküket nem tudnák elterjeszteni, mert 200 millió warezoló nem tudja felrakni. Nekik oltári előny,hogy boldog-boldogtalan a windowst használja, mert amig a user
azt használja, addig a piac is arra épül, akár warez, akár nem. Ha ez meginog, akkor megkerülhetővé
válik a rendszerük, és az nagyobb tragédia. Nem engedhetik meg maguknak, hogy az emberek "lejöjjenek a szerről". A jelentéktelenség velé vezető út nem bevétel csökkenés, hanem a jővő piaci beszűkülése.
Szvsz ha van eszük biztosan nem egy windows néven kiadott "chromeOS" (tudom h. nem az de értitek) fognak kiadni amikor a koncepciónak van olcsó/ingyenes alternativája. Emlékezzünk az xbox one
kapcsán a sok hátra arcra amit már kiadás előtt meg kellett lépniük a sony miatt, és az még nem is
ingyenes megoldások halmaza. A totál felhős w9 szerintem a biztos halál a google-el szemben.
-[Lenovo y510p SLI]-

Ne feledd hogy akkor meg nem volt nagyon mas alternativa! Most nezd az eladasi szamokat (pl a kezdetleges Chrome OS vagy az otthoni szorakoztatas fele mar kacsintgato Android..). Hogy tudjak ezek megszorongatni a Microsoftot? A mobil piacon is kb 5 ev alatt 0-ra redukalodott a szerepe, ha ez desktopon is elkezdodik (mondjuk 10 eves tavlatban), akkor lepni kell.

Hogyne lett volna alternativa? Akkor is volt OS X meg Linux. Mas kerdes, hogy utobbi akkor nem erdekelt senkit.

Bar most mar arulnak Chromebook-ot, de meg evek kellenek, hogy kideruljon, van-e ra tenyleges kereslet. A gyartok hype-ja nem igazan relevans, mivel ok most sikitva menekulnek, mert meggyozodesuk (pontosabban bunbaknak kineveztek), hogy a PC-piac zsugorodasaert a Windows 8 a felelos, ami szvsz nagyon tavol all a valosagtol. Nem realis elkepzeles, hogy ha mar a bolygo minden gyermekenek van PC-je, akkor majd elkezdenek masikat venni is, csak mert az Acer szerint kellene. Ahogy az meg kevesbe realis, hogy a "csak netezok" tovabbra is PC-ket vegyenek, miutan mar megvetettek veluk erre a celra a telefont, a netbook-ot, ujabban pedig a tablet-et es a phablet-et is. Csak hat a gyartoknak, es kulonosen azok reszvenyeseinek van egy olyan elkepzelese, hogy a vasarlo penztarcaja es a fejlodesi potencial vegtelen. Hat hogyne...

A Windows Phone valoban gyengen teljesit, de a 0 tulzas. Illetve azt se felejtsuk el, hogy a Windows Mobile sem volt egy sikertermek, "fenykoraban" is tizenakarhany % volt a penetracioja. Koze a WP-hez meg nagyjabol annyi, hogy hasonloan kezdodik a nevuk.

De hogy visszaterjunk az eredeti kerdesre: miert allna a foldbe a Microsoft, ha a Windows eladasok gyengek (miutan az evek ota gyenge Windows-eladasok ellenere dont csucsokat)? Az Azure, Office 365, SQL Server, Skype, MSDN, meg a raklap masik szolgaltatas es/vagy termek smafu? Miert fajna nekik megsemmisito mertekben, ha van alternativa? Csomo termekuk mar most is elerheto alternativ rendszerekre. Sot, mondok cifrabbat, pl. hivatalos, Microsoft altal fejlesztett Remote Desktop alkalmazas van Android-ra, Windows Phone-ra meg nincs. Es akkor most mi lesz, osszedol a vilag? :)

( BaT | 2014. 02. 10., h – 22:17 )

Az az érdekes a windows 8-cal kapcsolatban, hogy mindenki leragad a metronál (tudom hogy modern, csak hülyén hangzik), mintha a rendszernek az lenne a legfontosabb funkciója, és amit örökölt a korábbi windowsokból, az legacy funkció lenne. Valahol azért ezt meg is értem, egyrészt mert a start menü funkcionalitását cserélték le, másrészt mert ez a 8 nagy újdonsága, de szerintem aki valóban dolgozni akar a rendszerrel, az hamar hozzászokik az új felülethez, és ugyanúgy tudja használni, ahogy korábban megszokta.

Mégis, szerintem is volt néhány hiba a metro bevezetése körül. Amit én mindig is hiányoltam, és ez ha jól sejtem továbbra is fenn fog állni, a desktop és metro appok élesen elkülönülnek egymástól, kb. olyan érzés, mintha az egyik környezet csak virtualizálva lenne a másik alatt. Ezen nem fog sokat segíteni, hogy kapnak a metro appok ablakfejlécet. Ha én dönthettem volna el, hogy milyen módon kerüljön integrálásra a metro a windowsba, akkor én a desktopot cseréltem volna le. Mindkettő fullscreen, a live tileok egyszerre viselkednek ikonként és widgetként, és ebben ki is merült a windows desktop funkcionalitása. A windows tálcát megjeleníteném modern appok futtatásakor is, amin megjelennének a modern appok mint ablakok, rájuk kattintva a hagyományos ablakok minimalizálásra kerülnének, a "desktopon" az adott app jelenne meg. A start menü maradna, opcionális, hogy onnan is elérhetőek lennének-e a modern appok. A windows 7-ben debütált show desktop és peek at desktop funkciók maradnának, csak a metro felületet mutatnák.

Pontosan ez a bajom nekem is, hogy mindenki a metro miatt szapulja, pedig nem muszáj használni.
Szar az összes csempés applikáció kivétel nélkül, a nem-desktop Skype-pal az élen.
Egyszer kigyaktam őket, az accountommal meg átszinkronizálódik, hogy nem használom őket és meg sem jelennek (kb. 5 default kivételével).
Melóhelyen általában a főnökség és a menedzserek utálják a legjobban.
Van amelyik Far manager-t használ még .. de átlagéletkoruk bőven 40 fölött van, képtelenek alkalmazkodni és a fikahullám élenjárói.

És teljesen igazad lett. Amikor azt megírtad, nem olvastam, elkerülte a figyelmemet, de most elolvastam, és tutira igazat adok neked, ráadásul az azóta eltelt idő is téged igazol.

Én csak annyit tennék hozzá, hogy ha akkor régen is olvastam volna már az írásodat, ennyit írtam volna hozzá:

„A metrós felület legnagyobb gondja egyszerűen az, hogy BŰNRONDA. Ízléstelen és giccses, nagy, elütő színű téglalapokból áll, egyszerűen rossz ránézni. És ez már eleve egy zsigeri ellenérzést vált ki az emberekből, ezek után negatív előítélettel állnak hozzá az egész rendszerhez, s még ami jó benne azt se veszik észre.”

Megjegyzem én is utálom, bár sosem próbáltam. De nekem már a látványa is elég ahhoz hogy utáljam. Nem azért mert Windows, hanem mert ocsmány. Ha Linux lenne akkor is utálnám. A kinézete miatt.

Erdekes, hogy ebben egyetertunk.
Nem erdekel, hogy jo-e,vagy nem, mert amire a windowst hasznalom, jo a 7 is, es a 8 egeszen egyszeruen esztetikailag vallalhatatlan.
Es nem lehet beallitani "semkimelo, plasztikus kinezet"-re.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

"Az az érdekes a windows 8-cal kapcsolatban, hogy mindenki leragad a metronál..."

Persze hogy leragad, hiszen ez fogad. És ezt nem veszi be az én szemem se. Ugyanúgy ahogy nem vennék meg egy kocsit ami nem tetszik hiába szuper takarékos a motorja vagy nem vennék/ennék meg egy akármilyen kaját ha ránézésre hányok tőle. Szal nem kell a csokító reklám a ronda de finom dumával.

( bviktor | 2014. 02. 10., h – 22:45 )

A Windows 8 "kudarca" a piac szegenysegi bizonyitvanya. Arrol van szo, hogy 20x6-os teglalap helyett 20x20-as negyzetre kattintani igazi kihivas. Hogy az a durvan 5 kattintas, amivel 7-esse lehet varazsolni a 8-at, mekkora vilagfajdalom. Hogy mekkora hatalma van az ilyen, es ehhez hasonlo postoknak 2014-ben. A cikkiro arrol panaszkodik, hogy a Microsoft mindenkit ki akar elegeteni, amit nem kene csinalnia, rogton miutan levezette, hogy milyen nuansznyi faszsagokon kepes kiakadni, allitolagos Windows-fankent, es legyszi csinaljanak vele valamit. Tovabba az is erdekes, hogy a cikkiro MS-szintu OS X hasznalatrol, meg novekvo iOS jelenletrol beszel, mikozben elobbi kozeleben sincs, utobbi pedig aranyaiban zsugorodik.

Tanulsag? Ilyen az, amikor valaki nem meggyozodesbol, hanem erdekbol cselekszik. Megszagolt valamit, ugyhogy gyors atul masik vonatra, majd az messzebb repiti :)

Picit a másik oldal, vagyis az Unity felület felől közelíteném a problémát: amikor megjelent én kb. 8 hónapon át használtam.
Először tényleg tetszett, modernnek tartottam, tanultam az új funkciókat/billentyűkombinációkat.

Aztán megtaláltam az egész rákfenéjét, ami a W8-nál is ugyanez: ha komolyabb (grafikus felületi) beállítási gondod van, vagy olyan programot akarsz elindítani, aminek a nevére nem emlékszel (de valamiért gyorsan és nagyon kell), akkor gyorsan felforrhat az agyvized. :-)
Amit ugyanis a "Start menü logikáját követő" felületeken (XP, W7, Gnome2, KDE) pillanatok alatt megtalálsz, azt itt lehetetlen: mikor pedig már vagy ötödszörre szembesülsz azzal, hogy a korábbi felületeken 5 perces problémát itt 1 óra alatt sem tudod megoldani, kidobod az egészet a p*ba.
IMHO: az a "Start menü" dolog nagyon ki van találva.

Az erveles ott nem stimmel, hogy a DP ota hasznalok 8-ast, de meg nem volt olyan, hogy "hirtelen ne talaltam volna meg valamit". A vezerlopult ott van, a management console ott van. Kaptunk fole egy szines-szagos flat feluletet is, ami pont hidegen hagy, sose hasznalom (a start screen-t leszamitva persze), pedig 8-as munkaallomasok tucatjait uzemeltetem. Amugy se ertem, miert kene ennyire izgulnom egy feluleten, ahol esetleg picit mas feluletrol erem el ugyanazt.

Start menuben, ha gyakran hasznalt volt, akkor egybol ott volt, rakattintottam, es kesz. Start screenen ha gyakran hasznalt, akkor ott van (pinned), rakattintok, kesz. Start menuben ha ritkan hasznalt, elkezdek irni, elojon, enter. Start screen-en ha ritkan hasznalt, elkezdek irni, elojon, enter. Ezek utan egyszeruen keptelen vagyok felfogni, mi van olyan "nagyon kitalalva", a koncepcio tokeletesen ugyanaz, csak a szinek meg szagok valtoztak, de meg azokat is vissza lehet allitani a regire, ha valaki ennyire nem kepes elvonatkoztatni a kinezettol.

Én is így viselkedek.
Amiről nem tudom mi, az általában nem is kell.
Végső esetben ott van a win+q (Search everywhere).
De az emberek túlzottan használják az egeret, pedig szerintem egész jól kezelhető billentyűzetről.
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-8/keyboard-shortcuts

Azért van aki 8 programnál többet telepít és nem húzza újra a gépet 6 havonként...
2 év használat és kb 80 tool mellett nem biztos, hogy egyből bármi eszedbe jut az éppen használni kívánt progi nevéből, anélkül meg baromi nehéz keresni. Na ilyenkor jön jól a start menü böngészése pl...

"IMHO: az a "Start menü" dolog nagyon ki van találva."

Nem volt, de nem volt jobb. Ami nagyon ki lett találva az a W7-es tálca. (Attól most tekintsünk el, hogy részben az OSX dock koppintása, továbbgondolása).

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A Windows 8 "kudarca" a piac szegenysegi bizonyitvanya.

A piacot nem ismerni, a piacot nem figyelembe venni vagy nem pici igenyeket kiszolgalni sosem a piac szegenysegi bizonyitvanya. A piac olyan amilyen, ha csupa hulyebol all, akkor ugy kell tervezni a cuccot, hogy csupa hulye hasznalhassa.

Mert nagyon nem hatrany, ha a consumer-t ugyanaz a felulet fogadja PC-n, tablet-en, telefonon, Xbox-on, azert. Ha pedig ugyanazok az alkalmazasok is futnak ezeken, az meg nagyobb dobas (marpedig a hosszutavu cel ez).

Az egesz leginkabb pszichologiai problema. Ha a Microsoft ugy harangozza be, hogy a Metro elerheto opcionalis ficsorkent, akkor szinte biztos, hogy a sok faszlama "poweruser" elso dolga lett volna bekapcsolni. Igy eroltetve viszont elegge visszafele sult el.

A Windows 8 "kudarca" a piac szegenysegi bizonyitvanya.

Ez olyan, mint amikor a választáson vesztes párt a választókat szidja :-)
Az ITs társaságnak azt kéne belátni, hogy a piacnak viszonylag kicsiny szegmense dönt (kizárólag) racionális érvek alapján. Jobs ezt jól látta meg és használta ki, Adam Smith meg foroghat a sírjában.

Csaba

Tényleg nem világos az "olyan, mint" és az "azonos" fordulatok közötti különbség?
Amúgy érdekelne, hogy a linkelt idézetből az aljas vagy a műveletlen jelzőt ajánlod nekem? (Mivel politikus nem vagyok, ezért remélem, legalább az ostobát és a komiszt megúszom.)
Barátilag,
Csaba

OK, értem.
Én viszont nem annyira akartam párhuzamot vonni, mint inkább a vásárlók hibáztatásáról a választók hibáztatása ugrott be. De látom otthon még a választások előtt vagytok, szóval értem, hogy páran harapnak erre, sorry, nem kellett volna írnom. Legközelebb majd öncenzúrázok.
Az országos szegénységi bizonyítványokal meg szerintem vigyázni kéne. Sokakról lehet ilyen bizonyítványokat kiállítani, de ez előbb utóbb visszaüt a kiállítókra. Szigorúan szerintem. Továbbá asszem, itt kéne befejezni az offot, mielőtt trey meneszt, térjünk inkább vissza a Windows 8 szegénységi bizonyítványára, ebben a topicban az a téma.
Cheers,
Csaba

Izé... milyen probléma?
Én azt szűrtem le az eseményekből, hogy jött a Metro és nem volt mellé alternatíva. Persze lehet hogy volt csak én nem tudok róla. Meg volt hozzá pár, 3rd party megoldás. Aztán valamiért mégis lett hirtelen boot to desktop. Arra vagyok kíváncsi hogy tényleg így volt-e, mert a win8-at rettentő hamar lerúgtam a gépről. Kb. akkor, amikor a "pu" stringre megtalálta a putty-ot az appok között, de a "put"-ra már nem. De az még a preview vagy milyen win8 volt.

Nem, mindig is egy kattintással át lehetett váltani a desktopra, csak boot to desktop nem volt, magyarul bejelentkezés után a metro felület jelent meg.

A másik feléről pont írt saxus. Tényleg hülyeség, hogy figyelembe veszi, de most komolyan, azon a +-1 karakteren olyan sok múlik? (Win7 is így viselkedik btw.)

Háttő, amit ott írt az oké, mert a t != ty, de a

Console.WriteLine("putty".StartsWith("put"));

az true kéne legyen. És valóban, a win7 is elbukik ezen. Ezzel csak az a bajom, hogy az egyszerű stringillesztést el lehet felejteni, ha keresek valamit és nem találok, akkor gondolkoznom kell, hogy az adott nyelv szövegében vajon van-e valami olyan karaktersorozat ami a magyar nyelv betűire illik. Gondolom volt abból vita, hogy a kettőshangzók azok most hogy (alatt-nak substringje-e az alat), ebbe az irányba végképp nem akarok elmenni. De legalább most már tudom, hogy miért nem találtam a putty-ot.

Persze, de ha keresek valamit, akkor most már a locale-t is figyelembe kell vennem az eddigi karakteregyezés helyett. Ez gyakorlatilag persze csak annyit jelent, hogy ha valamit nem találok amit kéne, akkor végig kell gondolni, hogy lehet-e ez a baj.

Sőt, most kicsit mókoltam vele, megtalálja a put???????????-ra a puttyot, és a put?-ra is, így viszont nem értem hogy milyen wildcard helyettesítéssel kellene számolnom.

Elárulok egy titkot: egy C++ printf is locale függő. Csak azért nem futsz ott bele, mert más az alapértelmezett locale.

viszont tovabbra is erdekelne, hogy mi köze az OS nyelvének a területi beallitasokhoz. És miért kellene, hogy koze legyen? Azokat kellene agyoncsapni, akik ugy irjak meg a programjaikat, hogy csak egy bizonyos localeval mennek (pl. Szovegmezoben tortszam csak ponttal).

Persze, azon az egy dolgon lehet vitatkozni, hogy jelen esetben jo-e az, hogy egy alapvetoen vegyes nyelvezetu szövegben a helyi localeval keres. (Nem tudom, hogy pl valamyilyen nem latin betűs nyelvnek szamithat-e). Na meg ugye nem csak programnevben kereshetsz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Engem pont fordítva érdekel, mi köze a területi beállításnak a nyelvhez? De még inkább, mi köze a területi beállításnak, vagy akár az OS nyelvének ahhoz, hogy egy cég hogy nevezi el a programját?

De lépjünk ezeken túl. Tegyük fel rá akarok keresni arra a programra, hogy agyaggyár. Miért jó nekem usernek, hogy az a szerencsétlen windows a-ra feldob egy nagy halmot, ag-re nem dobja fel, agy(a)-ra feldobja, de agyag-ra már megint nem, mert gondolom ggy-nek nézi. Miért kell nekem azt a nyamvadt kettős-hármas betűt egészében begépelni, hogy az a szerencsétlen kirakja a találati listára?

Ez a viselkedés nyelvészetileg megalapozott, de amíg a sztenderd billentyűzetkiosztások nem tartalmazzák a ty-t és társait - ami szintén nagy lépés volna az entrópia- és agyhalál irányába -, addig a júzer jószándékú szopatása. Iskolapélda arra, van az úgy, hogy akkor jó egy program/modell/objektum, ha juszt se 100%-os pontossággal akarja ábrázolni a valóságot.

"mi köze a területi beállításnak a nyelvhez? "

Pont ezt kérdeztem/mondtam én is: semmi. Az, hogy te magyar/angol/német/kínai/klingon/tünde/h4xx0r/etc. nyelvű OS-t használsz, annak semmi köze ahhoz, hogy azt utána milyen területi beállítással használod.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( saxus | 2014. 02. 11., k – 00:20 )

Erre a kb. egy héttel ezelőtti FB kommentemmel tudnék reagálni:

"Azert birom a W8 koruli muhisztit... Start menu helyett egy uj kepernyo lett inditasra/keresesre/stb., ami egyebkent tokugyanazt a funkciot tolti be, csak mar inditas utan is meg van nyitva (=meg kattintani sem kell ra) es betolti a teljes kepernyot (mert mikor a start menuben kotoraszott valaki, pont szukseg volt minden masra is).

W8.1-ben raktak neki egy start gombot, ami ugyanazt nyitotta meg, tehat effektive semmi nem valtozott.

Aztan most alapbol az asztal fog megjelenni, majd utana mindenki megnyitja ugyanazt "start menu"-kent, hogy elinditsa a programjat (tehat meg plusz egy kattintas). Innovacio van itt kerem!

Bar, mondjuk nekem az egesz W8 miatti rinyaozon onnan kezdve erthetetlen volt, hogy a Windows 7-ben vegre rajottek, hogy a talcat lehetne picit ertelmesebben is felhasznalni ahhoz kepest, amit a Windows 95-ben kitalaltak (Kitalaltak? Akarom mondani, visszahoztak a Windows 1.0-bol), ugyanis egy fullhd-s kepernyon vagy kb. 20-28 programot ki lehet oda tuzni, ami igazabol 2-3x tobb, mint amennyit a legtobb felhasznalo hasznal, ezzel felig feleslegesse teve a hagyomanyos Start menut.

Na ennyire tudom komolyan venni a Windows 8 launcher screen koruli mubalhet. Az igazan szegyen, amikor szakmabeliek rokonyodnek meg rajta.

A legdurvabb az, hogy ennyit meg az Office szalagos UI-jan se hisztiztek az emberek, pedig azt aztan tenyleg alaposan atszabtak. (Sajnos, abban nem hiszek, hogy az emberek felfogjak, hogy mennyire elonyukre)."

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Igaz is lenne, ha a Metro-ellenesség tényleg csak odáig tartana, hogy start menü vs. launcher.

A gond az, hogy túlságosan nyomatták az új felület, oda is, ahova nem kellett volna: fentebb pl. már említették a WLAN beállítást: ha az asztalon rákattintok egy a systray-ben ülő ikonra, akkor miért a korábbinál kevesebb funkciót nyújtó, nem teljes képernyős és a desktop rendszerbe egyáltalán nem illő (sem design, sem UI szinten) Metro oldalsáv jelenik meg? Külön-külön mindegyik ilyet lehet védeni, hogy annyira nem más, mint volt, ANNYIRA nem is (csak kevesebbet tud), de egy desktopon az összes ilyen tudathasadásos megjelenés nagyon tudja zavarni a user experience-t.

Mellékes megjegyzés: a korábbi Winekben is sikítófrászt kaptam, ha megláttam valahol BÁRMILYEN inteles cucc saját kis vezérlőprogramját a systray-en, egyszerűen azért, mert 1) grafikus megjelenésében nem illeszkedik a rendszerbe (WLAN-nál egy teljes rendszeridegen pop-up csatlakozáskor, graf kártyánál a kattintásra előtűnő menü olyan, mint a klasszikus start menü, ami világéletében egyedi volt a rendszerben) és ami fájobb 2) az égvilágon semmilyen plusz funkciót nem biztosít (najó, ad parasztvakító debug eszközt, meg a standard Wifi beállítóhoz képest pluszként a roaming id-t lehet állítani), cserébe összeakad a rendszerrel (a wlan profilok szinkronizálása körül vannak gondok).

Még egy mellékes megjegyzés: a Ribbonnal teljesen egyetértek, azt eltalálták.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Sajnos, abban nem hiszek, hogy az emberek felfogjak, hogy mennyire elonyukre"

Gyorsabban dolgoztam vele? Nem, lassabban. Akkor mégis mi volt benne az előnyöm? Betanulással ne gyere, mert évente annyi ideig használom, hogy a betanulás több időt venne el, mint amennyit összesen eltöltök a menüben.

"Betanulással ne gyere, mert évente annyi ideig használom, hogy a betanulás több időt venne el, mint amennyit összesen eltöltök a menüben."

Na, ha evente 2 orat sem hasznalod, akkor nyilvanvaloan nem te voltal a celkozonseg. Reszemrol legalabbis ennyi volt, mig egyszer atneztem a Word/Excel/PowerPoint menuit. De ha nagyon akarod, szamoljuk hozza azt a +1 orat, amit azzal toltottem, hogy megneztem a MIX08-as videot, ami a Ribbon kialakulasarol szolt.

"Akkor mégis mi volt benne az előnyöm?"

Az, hogy nem eldugott menupontokban vannak a funkciok es nem toolbar hegyek vannak, hanem egy statisztikai alapon tervezett szalagon, ahol sokkal kevesebb kattintassal elerheto minden. Es a legfontosabb: latod, hogy mit tud. O2007-ben nem egy olyan dolgot fedeztem fel, amirol utolag kiderult, hogy mar a korabbi 1..3 verzio ujdonsaga volt. Tovabbi infok:

http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/the-story-of-the-rib…

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Én inkább abba az irányba mennék el, hogy tessék használni a billentyűzetet, úgyis ott van az ember kezei alatt, és - gondolom - ugyanaz elérhető róla mint a ribbonról. Pl. biztos van olyan eset amikor egérrel gyorsabb dőlt betűt állítani mint a ctrl-i(*), de azt is problémának látom, hogy az átlag felhasználónak erről fogalma sincs, hiszen minden ott van a szalagon (és nincs mellette a gyorsbillentyű mint anno azért a menükben még előfordult).

*) Persze akkor esetleg jönnek az értetlen kérdések, hogy ha dőlt betű akkor miért ít kell nyomni, meg én ezt nem értem, kérem kapcsojjaki. Meg a szóközökkel tabulált szöveg, enterekkel pozicionált bekezdések, ménemjó, bah.

Na erre nem nagyon fogod tudni rászoktatni azt, aki nem akarja használni. Emiatt született pl. a context menü fölé a formázási dolgok. Egyébként aki menüzött, az összes gyorsbillentyűt kiírja, ha lenyomod az ALT gombot.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A statisztikával az a baj, hogy kevés statisztikailag átlagos user van. Oké, az rendben van, hogy aki sokat használja, az megjegyzi a ribbonos helyet is, és nála nem lép fel az, hogy ugyan magán a ribbonon elvileg gyorsabb a kattintás, csak most az viszi el az időt, hogy megtaláljam mégis melyik ribbonon tudom fantasztikusan gyorsan megtalálni azt a retkes ikont. Ha meg olyan kéne, ami nincs kint a ribbonon, máris megdőlt az egész. Mikor szerencsétlenségemre melóhelyen (excel export javaból) kellett használnom csodálatos ms office-t, 10 percig kerestem a save as funkciót, majd egy kollégától kérdeztem meg, hogy ugyan hova dugták. És ebben az egészben nem az zavar, hogy van, hanem az, hogy csak ez van. Hagyjanak engem békén a hülye kutatásaikkal kitalált eszement ötleteikkel, és állíthassam vissza normális menüre, ahol aztán tényleg minden megvan. Magyarul pont azt nem látom, hogy mit tud.

Azért, ha 10 perc alatt nem találtad meg a Fájl menüt, amit a régi programban is ugyanúgy hívtak és még ráadásul színes is, az szerintem nem a programot minősíti. Oké, O2007-ben egy Office ikonos gomb volt, de erősen kétlem, hogy 10 perc alatt oda sem jutottál el, hogy abba a menübe belenézz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ott kezdődik a gond, hogy menü se volt :) Legalábbis nem ismertem fel. Ez amúgy sokszor intézőben is eltart pár pillanatig, nem gyakran járok arra. Az igazi probléma az volt, hogy a ribbonokat néztem végig, mert besz*ptam, hogy minden ami nekem kell kint van rajta. Na mindegy, szerencsére elmúlt, hogy használnom kell.

( lx | 2014. 02. 11., k – 10:24 )

Azé valamit sikerült elérni Redmonban az elmúlt 20 évben, ha a W8-cal szemben azok a legkézzelfoghatóbb érvek, hogy ízléstelen, és hogy ha nem szabja kézre az ember, akkor lassabban tudja kezelni, mint az elődöket.

Főleg, ha hozzáveszem, hogy mint vaskalapos IceWM-használó, csak bénázok, ha fensziségorientált wm-et használó kolléga gépéhez kell ülnöm, de csak-csak megtalálom, amit kell, és nem az az alapfeltételezésem, hogy szar az egész, ahogy van, csak konstatálom, hogy éppen júzerhibás konzol.