Hardware upgrade: NAS vagy új "szerver"

Hálózati eszközök

Sziasztok!

Fél évtizede szolgálja a családot egy Shuttle X27D Barebone 2GB RAM-mal és 2db 640GB-os WD Scorpio Blue notebook HDD-vel raid1-ben, mint imap (dovecot), mail (postfix), print (cups), nfs (dokumentumok, családi képek, videók, HD filmek), dlna (minidlna) "szerver" egy kis rtorrent-tel megfűszerezve. Elégedett vagyok vele, de a tárhely már szűkösnek bizonyul és mivel egyre több médialejátszót, PC-t, okostelefont kell kiszolgálnia lassan a teljesítménye is kezd kevés lenni.

Elgondolkodtam az alábbi két lehetőségen:

  1. Leveszem a file- és dlna szerver funkciókat a válláról és beruházok egy Synology DiskStation DS412+-be: ~170eFt
  2. Lecserélem a kis barbone-t HP ProLiant Gen8 G2020T MicroServer-re ~90eFt vagy HP ProLiant MicroServer N54L-re ~60eFt

A NAS árából a Gen8-ast még 2db WD 3TB Red IntelliPower 64MB SATA3 WD30EFRX ~35eFt HDD-vel is fel tudnám vértezni, ami nem kis árelőny. Ezen okból és a kis hely miatt ezen változat fele húz a szívem.

Nem tudom, hogy hosszútávon melyik lenne a jobb megoldás, ha számomra a minél halkabb működés és a meleg tűrése (apácarácsos szekrényben lévő rack), valamint az egyre több eszköz HD tartalommal való kiszolgálása a fő szempont. Gondolom a jelenlegi X27D-nél mindegyik többet fogyaszt, de ezen energiaigény forintálisan nem realizálódik évente több 10eFt-ban.

Melyik verzió lenne jobb döntés? Szívesen olvasnám pro és kontra érveitek.

Az alábbi topicokat olvasva jöttek ezek az alternatívák, de döntést még nem sikerült hoznom:
All-in-One box (virtuális homelab)
Egyszeru NAS gbites helyi halora
Synology NAS mint szerver

Bye, Fifi

  • 11046 megtekintés

( elod v | 2014. 02. 07., p – 09:23 )

Hosszabb távon megéri a Gen8 szerintem, bár a táp itt is gyenge pont.

Jól megnézném a Dell T20-at. Xeon procival kicsit húzósabb az ára, de van G3220 Haswell-el is, ami barátságosabb.
- kicsit drágább
- standard táp van benne
- simán belepakolsz 6 lemezt (4x3.5 + 2x2.5) - két SATA táp kell még plusszba a 6-hoz, amit a Dell valami expansion kitként árul, de meg lehet oldani nélküle is
- IPMI remote konzollal csak a Xeon procival engedélyezett. Itt mondjuk előnyben van a HP
- és akkor mindjárt korrigáljuk is. Zseniális marketing HP módra v3.0: Pay for firmware. Nekem innen a Dell határozottan szimpatikusabb lett.

Ránéztem erre a Dell-re is és erről jutott eszembe, hogy ez már lehet, hogy be sem fér, sőt ezeket a kocka alakú microserver-eket is jobban meg kell néznem.

Dell T20: 17,5 x 36 x 43,58 cm
Gen8: 22.97 x 24.51 x 23.24 cm
Gen7: 31.5 x 37.47 x 39.98 cm
DS412+: 165 mm X 203 mm X 233.2 mm

Egy régebbi kép alapján ezek voltak a hely körülbelüli méretei.
Azóta a tálcára egy nyomtató költözött a kis X27D meg a papír helyén van.

Meg kell néznem, hogy
- a tálcát tudom-e feljebb vinni a nyomtatótól,
- esetleg a szünetmentest a tálca alá és annak a helyére gép
- a szünetmentes fölé rögzíteni az új eszközt
- rack kivitelű eszközt keresni pl. Synology RackStation RS814+

Helyszűke miatt, lehet, hogy a kis X27D-től búcsút kell vennem, a "szervert" és a NAS-t egyetlen eszközbe gyúrni, amire pl. a Gen8 alkalmas lehetne. Ahogy nézem a HP rack változatai azok otthonra már nekem drágák.

A synology rack változatai sem éppen olcsók, plussz elég furán zsúfoltak szoktak lenni.

Simán készíts kombó szervert, erre valók ezek a vasak. Gond akkor van, ha klikkelgetős rendszert (is) szeretnél, ott már az All in One box a jobb választás mert egy OS-el nem tudod kihasználni.

Nincs szükségem szép guira, a synologyban ugyanaz fogott meg, mint a microserverben, hogy egyben van, kis helyen elfér, nem kell hw-t szerelgetnem, csak beletolom a hdd-t, kerettel ssd-t és kész.
Egy linuxos "szerverre" meg mindenképpen szükségem van.

Fentiek alapján a shuttle helyére a HP Gen8-at látom befutónak, de meg kell pontosan mérnem, hogy befér-e ez is.

Update, hátha valakit érdekel: Felhívtam az emag.hu-t, hogy a román oldalon lévő terméket meg lehet-e náluk venni vagy onnan szállítanak-e ide. Az ügyfélszolgálatos hölgy nem tudta a választ, így visszahívott és azt az információt mondta, hogy jövő hét kedd-szerda körül a magyar oldalon is elérhető lesz 99.900,-Ft-ért. Ez az itthoni ~170eFt-os áraknak azért nagyon odaver.

Tudom, hogy a G2020T ára még 70-Ft-tal számolva sem jön ki ennyire, de még mindig kedvezőbb az itthoni 170eFt-os árhoz képest.

Szerinted az optikai meghajtó helyére lehet SSD-t vagy 2,5"-os HDD tenni?
Ha igen akkor arról menne az OS, 2db HDD raid1-ben a fontosabb adatokkal, 2db HDD meg lehetne a médiatár, így ezzel a tárkapacitással el lennék egy ideig.

Azt mondják hogy itt picit problémás (alapból nem lehet megmondani neki, hogy az 5. portról boot-oljon), de elvileg indíthatsz microsd-ről.

"AHCI but can't boot from 5th SATA and fan noise. Unsupported config by HP.
Onboard RAID with each drive in its own pool, but can't spin the drives down."

( AiRLAC v | 2014. 02. 07., p – 09:39 )

A másik ami eszembe jutott hogy megoldhatod ezt egy kétlemezes Synology-val is, 2x3TB tükörben aztán kész, ha most a 640GB kezd szűkös lenni akkor a 3TB elég lesz egy darabig :)

Eddig inkább csak a családi dolgok voltak rajta. A HD filmek kevésbé voltak a hálózatról játszva, azokat külső meghajtóról csatlakoztattam a médialejátszóhoz vagy TV-hez és ezek cipelését is ki kellene váltanom, ami már most ~3TB. Ezért gondoltam első körben külön NAS-ra a kis szerver mellé.

( ggallo | 2014. 02. 07., p – 14:28 )

Amennyiben a minél halkabb működés a cél és nem tudod megoldani az áthelyezést, akkor ne vegyél aktuális hardverrel épített gyári szervert. Bár rettentő csendesek alapból, ha melegszik a helyzet, könyörtelenül felhúzzák a ventilátort amennyire kell, és ebbe semmi beleszólást nem engednek. Ha csakis nagyon halk gép jöhet szóba, akkor saját építés kell - aminek viszont csak hátrányai lesznek idővel, én is megjártam ezt az utat, a mostani a 3. épített szerverem.

Én is a szekrényben lakó Atom-os szervert cserélem le éppen (az Atom passzív hűtésű, egy 2.5" és egy 3.5"-os HDD van mellette), mert sem teljesítményben, sem tárkapacitásban nem tudom tovább fokozni. A fejlesztéseimhez, és a rajta futó céges feladatokhoz pedig gyorsabb gép kell már. De sok-sok tanakodás után egy HP ML310e Gen8 v2 szervert vettem (1 év garival már nettó 100 ezerért van ilyen), és inkább új helyet alakítok ki hozzá a spájzban, minthogy újra kompromisszumokat kössek. A szekrényben fizikailag sem fér el a mostaninál sokkal komolyabb gép (ami egy microATX méretű desktop házban van), és ez is befűti 40 fokra a helyét, tehát a légáramlás nem igazán elegendő az Atom-nak sem. A HDD-knek pedig különösen nem tesz jót hosszútávon a meleg.

Ezen felül gondold meg a 2x3TB-ot. A sok hely leginkább filmeknek kell, de pocsékolás tükörre tenni őket. Én inkább 500GB-1TB-ot csinálnék tükörben a fontos adatoknak, mellé tennék egy 2-4TB-os szóló HDD-t reprodukálható cuccoknak (filmek, zenék), és külön egy HDD-re tenném az alaprendszert (ez lehet akár 2.5"-os is). Valamint egy modern gép (akár több lemezzel) biztosan kevesebbet fogyaszt, mint a régi gép, plusz egy akármilyen új NAS/gép. Ráadásul egy normálisabb gépen a NAS funkciók mellett simán elférnek (nem csak tárterületben, hanem teljesítményben is) az egyéb hálózati szolgáltatások is.

Nálam a lakásban máshol nincs hely, mint a fent linkelt szekrény, illetve asszony agyonütne, ha nem ide raknám be a 24 órában járó gépet.

Jelenleg az X27D állapota, úgy hogy nincs senki otthon:

Linux silent 3.2.0-4-amd64 #1 SMP Debian 3.2.53-2 x86_64 GNU/Linux

No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description: Debian GNU/Linux 7.4 (wheezy)
Release: 7.4
Codename: wheezy

APC UPS STATUS : ONLINE
APC UPS BCHARGE : 100.0 Percent
APC UPS TIMELEFT : 32.2 Minutes

/dev/sda: WDC WD6400BPVT-00HXZT0: 42°C
/dev/sdb: WDC WD6400BPVT-00HXZT0: 42°C

Personalities : [raid1]

coretemp-isa-0000
Adapter: ISA adapter
Core 0: +47.0°C (crit = +125.0°C)
Core 1: +56.0°C (crit = +125.0°C)

it8718-isa-0290
Adapter: ISA adapter
DDR2 Voltage: +1.73 V (min = +1.71 V, max = +1.89 V) ALARM
-12 V: -12.44 V (min = -12.61 V, max = -11.37 V)
+3.3 V: +3.31 V (min = +3.14 V, max = +3.47 V)
+12 V: +11.71 V (min = +11.39 V, max = +12.61 V)
+5 V: +5.11 V (min = +4.76 V, max = +5.24 V)
Chipset Voltage: +1.49 V (min = +1.42 V, max = +1.57 V)
CPU Voltage: +1.10 V (min = +1.09 V, max = +1.33 V)
+5 VSB: +4.87 V (min = +4.76 V, max = +5.24 V)
Voltage Battery: +3.25 V
System Fan: 0 RPM (min = 4041 RPM) ALARM
CPU Temp: +60.0°C (low = +40.0°C, high = +75.0°C) sensor = thermal diode
System Temp: +57.0°C (low = +0.0°C, high = +85.0°C) sensor = thermistor
intrusion0: ALARM

vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 28
model name : Intel(R) Atom(TM) CPU 330 @ 1.60GHz
stepping : 2
microcode : 0x209

14:48:43 up 34 days, 1:12, 11 users, load average: 0,10, 0,07, 0,05

Ha a hőmérsékleti értékek valósak, akkor tiszta szerencse, hogy még bírja ez a masina magát. :-)
Ennek a helyére (fizikai helyére) csak jelentősen kisebb fogyasztású HW-t tehetsz, hogy ne melegedjen el.

Nekem az Atom D525 42 °C általában (mindig aktívan fut rajta sok szolgáltatás), és a két HDD is 40 °C körül áll. A CPU passzív hűtős, de van mellé szerelve egy 80 mm-es ventilátor, hogy valamennyi légmozgás legyen, mert a szekrényben egyébként nincs ilyesmi.

Ez a Shuttle X27D is passzív, csak a chipset vagy a cpu bordán van egy scythe Mini Kaze 40 mm(SY124010L) , így a HDD-ket nem is hűti semmi és így 42°C-osak. Szerintem ez normál működési hőmérséklet és nem aggódok.

Megérkeztek a Gen8-as microszerverek az emag.hu-hoz:
G2020T házhoz szállítva: bruttó 88.900,-Ft
G1610T házhoz szállítva: bruttó 72.900,-Ft

Erősen gondolkodom a G2020T-n, de az eszem azt mondja, hogy bírjak még egy kicsit ki a HDD cipelgetéssel ...

Bye, Fifi

Ez úgy hangzott, mintha sokallnád a fogyasztást.

Persze, mondjuk egy légből kapott 10-15W-hoz képest soknak hangzik a terhelt állapot szerinti 50-60W. De ahhoz képest, hogy valódi szerver belső van benne, szerintem rettentő baráti. A 10-15W fogyasztásúnak ígért ARM-os NAS-ok (CPU) teljesítményéhez képest pedig fényévekre van még a G2020T is.

Nekem az ML310e Gen8v2 a Xeon E3-mal is ennyit fogyaszt (tehát 40-70W között sok mindentől függően), viszont nyilván zajosabb, mert ez még közelebb áll egy igazi belépő szintű szerverhez, mint a Microserver Gen8. Ellenben a teljesítménye: ML110 Gen5 Pentium 2140-el FreeBSD alatt a 278 db csomagot 4 óra 20 perc alatt fordítja le forrásból, közben 80W-ot fogyaszt (és hangosabb az újabbnál kicsit). Az ML310e ugyan ezzel a pakkal 35 perc alatt végez. Hát akkor egye csak azt a 60-70W-ot közben, meg 40W-ot általában.

Szerintem emiatt ez az új Microserver kiváló annak, aki szervert szeretne (tehát nem csak adattárolót, hanem univerzális központi gépet). Ráadásul ennyi pénzből lehetetlen hasonlót összerakni, akár csak desktop alkatrészekből (csak a Lian-Li vagy Fractal Design ház 30-40e között van üresen, táp nélkül - eléggé sokat számolgattam én is).
Aki DNS-323-ra fun_plug-gal és OptWare-rel telepített bármit, az tudja, hogy inkább fogyasszon, de haladjon.

De akkor nézzük csak költség oldalról: 15W ~ havi 600 Ft, 50W ~ 1980 Ft. Tehát havi plusz 1400 Ft-ért rendes gép lesz a szekrényben, nem egy céleszköz. Ráadásul a kérdező mostani gépe biztos nem a 15W kategória a régi Atom-mal.
A beszerzési árak hasonlóak, egy 4 HDD helyes DNS-345 (hogy egy olcsóbb NAS-t írjak) lemezek nélkül 95e bruttó.
Azaz várjunk csak, a net ezt írja a D-Link-ről: "the NAS consumes about 53W in normal operation". Hoppá.

Ennyi pénzből lehet jobbat is összerakni mint azt már említettem feljebb, csak épp itt a helyfoglalás is gond.

A Dell T20 minden szinten jobb mint a Microserver és kapható nagyon baráti áron Xeon E3-1225 v3-al is. Ennek pl. el tudom nézni a fogyasztását mert még ráadásul 4 magos is, a Microserver viszont picit hmm.

Na alapvetően ezért nem vettem én Microservert. Dell T20-at sem mivel égető szükségem nincs rá, még kivárom a következő generációt.

Azzal egyetértek hogy a NAS-ok drágák, de lehet azzal motiválni hogy megéri a szoftverért.

( peep | 2014. 02. 07., p – 17:01 )

Szerintem 2 ev is a nyakadba fog szakadni az arm(64-bit) based szervervalasztek 8+maggal meg 32GB DDR3-al, 2-8 GbE-vel, ugyan ezen az aron 18W-t fogyasztva.(AMD Seattle processzorok) Addigra a OS/software valasztek is tobb mint elegendo lesz.

Ami most van, az pont friss generáció. A HP Gen8 szerverekben jött az LGA1150 foglalat a 22nm-es CPU-k számára. Mostanában biztos nem lesz generáció-váltás, szóval így leghamarabb jövőre lesz esedékes a szerver-keresés.

Az AMD nem ígér radikálisan új CPU-t mert maradnak 32nm-en, ami behatárolja, hogy mennyi lehet a minimális fogyasztás. Az alá az ARM-os újdonságaik mennek majd, de arról ugye semmi tapasztalat nincs, hogy jók(lesznek)-e. Plusz ARM, és nem x86-x64 szoftver terén.

Nem biztos, hogy kell erre várni. Egy oldalról az ARM alapú valódi szerver gépek SOHO kivitele még csak szóba sem került eddig, más oldalról az Intel már eléggé az ARM-ok nyakán van fogyasztásban, teljesítményben pedig midig jobb volt. Ráadásul utóbbi esetben nem is kell azon törpöli, van-e ARM-ra elérhető verzió az adott szoftverből, mert x86-x64 biztos van.

Ráadásul a sok mag és/vagy sok hálókártya nem kell mindenkinek. Pl. hiába van 8 magod, ha a Samba csak single-thread, és a CIFS sebességet egy mag teljesítménye határozza meg. A sok NIC sem ér sokat, ha nincs mögötte LACP-s switch - ilyent egyenlőre kevesen vesznek otthonra legolcsóbban 50 ezer környékén.

A Seattle processzorcsalád pont, hogy SOHO. Az meg hogy valódi szerver/SOHO értelmi párosítása...hááááát (A valódi szerver mondjuk a redundanciánál kezdődik, esetleg a HP Gen8 már rendelkezik ilyesmivel?):D
Az intel cuccai valóban márkahűek, de nehogy már vigyázba vágjam magam az atom processzorok teljesítményétől(kb az a kategória ami egyezik az ARM fogyasztással)
A szoftverválaszték meg épp most van emelkedőben, generálta ezt az RPi.
A hálókártya számról meg csak az jut eszembe, hogy ha van 4, már minden porton menedzselhető switchem van otthonra, egy házban a szerverrel(plussz itthon is NFS-t használok, és simán meg még RPiről is stabilan! 50Mb/s).

Én a szervert nem redundancia alapján mérem, mert a redundanciától nem lesz jobb az adott feladatra az eszköz, nem lesz könnyebb felügyelni/karban tartani. Csupán a rendelkezésre állási ideje növekszik. Ha egy desktop gépbe redundáns tápot, két HDD-t tükörben és két ventilátort teszek, akkor szerverré vált? Nem. Szerver alatt azt értem, hogy 7x24-es üzemre _tervezett_, táv-menedzselhető, hardveres felügyelettel ellátott az adott gép.

Lehet jók lesznek egyszer az ARM-os szerverek, de az nem mostanában lesz. Én mondjuk CPU/chipset terén elvakult vagyok, azt csak az Intel gyárt. A többiek több-kevesebb sikerrel próbálkoznak. A teljesítmény/fogyasztás mutatót pedig akkor javítják, amikor a piaci érdekük úgy kívánja - egyik félnél sem a technológia vagy a tudás hiányzik hozzá. Pl. a friss, (Soho) szerverbe szánt Atom processzorok (8 maggal) az AMD új, ARM-os szerver-chipjeinek fogyasztási szintjén (TDP 20W) majdnem az AMD FX9000 sorozatú (TDP 220W) processzorok teljesítményét hozzák.

Fogyasztás összehasonlító grafikon
Teljesítmény összehasonlító táblázat

Tehát lehet arra várni, hogy majd kinövi magát az olcsó és gyors ARM platform. De ez még pár év, viszont addigra nem lesz olcsó. De lehet gyors se - a majdani CPU-k hoz mérten.

En sem az alapjan merem, de ott kezdodik, az hozza a 7x24 magaval. Nem kell belemagyarazni olyat, amit nem mondtam.
A tavmenedzseles egy (miert kell ezt kiemelnem megint) otthoni eszkoznel, szerintem nincs benne a TOP 5ben. Jelzem, hogy HW watchdog, mar a beagleboardban is megvan.
A tevezettet alahuzhatod meg egyszer, foleg az ARM-nel, csak gondolj arra, hogy a zsebedben leve mennyit van kikapcsolva, vagy megy a kukaba, mert megboldogult.
A grafikonokat koszonom, szerintem mindenkinek hasznos lesz.
(Joslatokba nem bocsatkozom, mert nincs ertelme, jelenleg semmi akadajat nem latom annak, hogy '15ben egy jo SOHO servernek valo lappal kezdjuk az evet.)