A Valve első Steam Machine partnerei

Játék

A Valve azt ígérte, hogy a CES-en bejelenti, hogy kik azok a partnerei, akik Steam Machine gépekkel fognak előállni. A bejelentés természetesen még várat magára, hiszen a show csak holnap veszi kezdetét (és január 10-ig tart) Las Vegas-ban. Az Engadget ennek ellenére tudni véli, hogy kik azok, akik már aláírtak a Valve-val Steam Machine ügyben. Ezek a következők: Digital Storm, Alienware, Falcon Northwest, iBuyPower, CyberPowerPC, Origin PC, Gigabyte, Materiel.net, Webhallen, Alternate, Next, Zotac és Scan Computers.

A teljes partnerlistát a CES-en fogja a cég bejelenteni. A részletek itt olvashatók.

( akion | 2014. 01. 07., k – 07:07 )

Az egész kissé off, de felgyülemlett bennem pár gondolat a Steam-mel kapcsolatban az utóbbi hetekben.
Sokáig nem értettem, mi a francért is olyan nagy szám a Steam kontroller. Aztán tegnap szoptam vagy másfél órát a Linux alatt állítólag marha jól futó Dungeon Defenders-el, hogy belőjem a kontrollerem (Windows alatt is valszeg emulálnom kell majd a x360ce-vel az Xinit-et).
Más: lehet persze, hogy én értek még mindig valamit félre, de nagyon csípi nekem itt valami a szemem.
Ha jól értelmezem, a "Windows-os játékok ugyan olyan frankón fognak futni Steam OS-en, mint natív windows-on" egy marha nagy, ráadásul drága kamu. A Valve ezt komolyan úgy képzeli el, hogy veszek egy cirka 150-250 ezres windows-os PCt, amiről lakáson belül streamelni fogom az ugyancsak 150-250 ezerért vásárolt a Steam gépre??? Vagy én nézek itt be valamit?

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Inkább arról szól az egész, hogy van két lehetőséged:
- van egy fasza géped, akkor megveszed a legolcsóbb Steamboxot a TV-alá, és streamelsz
- nincs géped, akkor meg veszel egy drágább Steamboxot és azon játszol.
A második esetben megint van két lehetőságed:
- Steam OS-t teszel rá, és játszol a Linuxos játékokkal, amelyekből már most elég sok van.
- Windowst (is) teszel rá (win támogatással jon sok ilyen doboz), és játszol minden játékot.

A drága gép + drága steambox kombó tényleg butaság, de nincs is rá szükség.

Valszeg dupe-oljuk a szálat a fentebb linkelt hírből, de most azt lusta vagyok végigolvasni).

Az első eshetőség nettó baromság. Big picture mód eddig is megy windows-os és linuxon is, egy hosszabb hdmi kábel meg még mindig olcsóbb, mint egy új, komplett masina.

Második első: aham, és milyen játékok? 450 játék van most (persze ez remélhetőleg változni fog) steam-en ami linuxos, ezek pedig... hmm... na mind1. Félre ne érts, én szeretném, ha lenne még több, sőt, ha tehetem olyan játékot veszek steam-en, aminek van linuxos verziója (A The Cave pl. hatalmas, egy achievementre vagyok a 100%-tól! :D).

Második második: Megint ott bukik a dolog, hogy ugyan ott tartok, mintha vettem volna egy bivaly erős brandolt PC-t egy jó kontrollerrel. A dualbottal pont az integráltság és a kényelem bukik, hogy játék közben futhat a háttérben kb. bármi, pl. böngésző, IM alkalmazás stb. Ha dualbootolni kell, még akkor is, ha olyan vasat raknak a gépbe, hogy 5 másodperc alatt vált oda-vissza (van ilyen amúgy?), a megkezdett dolgok (webböngésző, IM, kutyafüle) akkor is a másik OS-ben marad. Nem jó.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

a HDMI kábel tényleg olcsóbb, de nem biztos, hogy mindenkinek a legkényelmesebb, vagy egyáltalán lehetséges megoldás. Arról nem is beszélve, hogy mi van, ha több gép van a házban, vagy csak rugalmasabb megoldást szeretnél, mint egy egész házon átvezetett kábel. A Valve erre nyújt egy kényelmes választ.

Amúgy a SteamBox nem arról szól, hogy neked a legjobb lehetőség legyen. Ha neked jó a HDMI kábel, ha drága a Box, ha nem akarsz Linuxon játszani, ha inkább veszel egy PC-t, akkor maradsz a mostani játékmódnál, ami teljes mértékben támogatott marad. Valószinűleg én sem veszek SteamBoxot, de ez nem jelenti azt, nincs olyan ember, akinek ez jól jönne.

A Steambox nem egy kötelező mindenre-megoldás, hanem egy lehetőség a mostani Steam mellett, ami vagy megfelel neked, vagy nem, de mindenképp jó, hogy létezik mint alternatíva.

Csodálom, hogy még senki se csapta le, pedig pont ideillik az egykor oly népszerű hupos buzzphrase: "mesterségesen generált igény".
Ha tényleg ez a koncepció, akkor meg kell hogy mondjam, nagyon csalódott vagyok. Pedig annyira vártam, hogy lesz végre valaki, aki elég tökös lesz ahhoz, hogy változtasson, hogy valami tényleg uniformizált, kényelmes, OOB megoldással jöjjön elő! Hogy végre Gabe bácsi odabasz az asztalra, és létrehozat egy olyan interoperabilitási réteget, hardware-szoftver kombót, ami tényleg platformfüggetlenné teszi a játékokat! El nem hiszem, hogy ez lehetetlen feladat! Minden a világon csak pénz kérdése, és nem hinném, hogy a Valve-nek ne lenne erre kapacitása.
Persze tudom, én vagyok a naív.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Minek csináljon ha már van, Native Client-nek hívják és már Portable változata is elkészült. Steam játékhoz is lehet használni. Az, hogy nem tette kötelezővé a Valve szerintem piros pont nekik. Az pedig, hogy nem kezdett egy párhuzamos projektet ami semmivel sem jobb de csak az övék az nagy piros pont.
Azt is értékelem, hogy a teljesen külön utas saját fejlesztés helyett (lásd Google Android) együttműködnek a linuxos fejlesztői közösséggel.

Oké, és akkor, miért ne vegyek egy Steam boxot és telepítsek rá windowst big picture móddal és gyepáljam le a Steam OS-t? Minek a dual boot akkor, mikor a Windows/Steam + big picture sokkal többet tud? Vagy akkor már minek vegyek steam boxot, miért ne rakjak össze magamnak egy gépet ? Sajnos az én szemszögemből nagyon sok sebből vérzik ez a koncepció. És nem látom se a casual gamer , se a hardcore gamer célközönséget. Egyedül a "kockagamer" célközönséget látom, ők meg nem fogják megváltani a piacot...

Miért kellene Steamboxot venned? Senki sem kényszerít rá. Rakj össze magadnak egyet, ahogy írod és örülj :) Ha neked nem jön be a koncepció, az még nem azt jelenti, hogy alapvetően hibás.
Ilyen alapon az összes játékkonzol egy elfuserált ötlet, mert eddig még egyet sem vettem, drágának tartom őket, inkább PC-c játszom. Egyáltalán miért léteznek? :)

Ki mondta , hogy nekem kellene vennem ? Amikor egy termék piaci sikerének lehetőségéről vitatkozunk szerintem tök irreleváns hogy én megveszem/örülök - neki vagy nem. Az összes játék konzol pedig nem elfuserált ötlet, nézd meg mennyit adnak el belőle. Én is Pc-n játszok nekem is van Steam accountom 5 éve X darab játékkal, attól még tarthatom ezt az egészet rossz ötletnek...

Amit meg írtál abban se érv, se ellenérv nincs, se vélemény arról miért lesz jó/nem jó sikeres/sikertelen ez a termék, csak egy nagy adag semmi.

szerk.: És lehet nem volt világos , de a hozzászólásomba az E/1 általánosan felmerülő kérdés lenne minden vásárlóban..

"És lehet nem volt világos , de a hozzászólásomba az E/1 általánosan felmerülő kérdés lenne minden vásárlóban.."
Oké, az én hibám. Az E/1-ből tényleg azt hittem, magadról írsz, mikor kérdezed, hogy miért kellene Steamboxot venned.

"Amikor egy termék piaci sikerének lehetőségéről vitatkozunk..."

Nem vitatkozunk, mert én egy szavat sem írtam a piaci sikerről, ami egyébként nem is kell hogy összefüggjön a termék tényleg értékével és használhatóságával.

"Amit meg írtál abban se érv, se ellenérv nincs, se vélemény arról miért lesz jó/nem jó sikeres/sikertelen ez a termék..."

Tényleg nem, de nem is erről akartam írni. Arról írtam, hogy vannak emberek, akiknek bejön ez a koncepció, ezért alapvetően nem kell ráfogni,hogy hülyeség.

"piaci sikerről, ami egyébként nem is kell hogy összefüggjön a termék tényleg értékével és használhatóságával"

jah ezek tutira nem függnek össze :)

"nem kell ráfogni,hogy hülyeség."

Nem mondtam hogy hülyeség, csak azt hogy nem látom be mitől venné meg ezt annyi ember, hogy mondjuk a konzolpiacon legalább 5%-nál nagyobb részesedést elérjen belátható időn belül...

Ez már túl lett tárgyalva többször: ez az egész steamboxos hype egy nagy ökörség, arra való hogy a valve megmentse a seggét mivel az app store-okban neki nem szántak szerepet, maga a steambox meg egy újramatricázott pc, buta megvezethető lelkeknek szánták akik hajlandóak duplán fizetni a semmiért. Dióhéjban ennyi.

Így van Pc re mindenki aki számít a piacon irkálja a saját kis Origin-ét meg Uplay - ét meg hasonlókat... És ahogy nő a bázisuk úgy fognak elfordulni a Steamtől. Szerintetetek miért volt Humble "Origin" Bundle. Nem szeretetből, meg jó akarásból, hanem hogy az emberek ismerjék meg használják és vegyék hogy aztán minél kevesebb játékot kelljen Steamen terjeszteni... Az Ubi-s játékok meg alapból felrakják Uplay-t Steam mellé....

Igen, de nekem egy régebbi típusú Speedlink Xeox gamepadom van. Az újabb verziókban már van Xinput és DirectInput támogatás, de egyelőre nincs rá keretem.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Szerintem a big picture mód és az l4d2 játszás között nincs szoros összefüggés :)

Kontrollerrel játszani volt kényelmetlen vagy TV-n távolról volt kényelmetlen? Én pl TV-n valamit kontrollerel játszok valamit meg laptop asztalkával ölemben vezeték nélküli billzet+egér kombóval (ahogyan l4d2-t is) kontrollerre meg ott az autós, verekedős , mászkálós játék....

szerintem a sima kontroller (nekem egy Xbox360-hoz való van), egyszerűen szar bizonyos játékokhoz.

A kis joystick kis elmozdulásra nem csinál semmit, amikor meg elkezdi érezni, hogy hoppá, mozgás van, akkor meg sebesen fordul.

Portal2-ben pl. egy portal pontosan helyre célzása katasztrófa. Jobb-bal-jobb-bal-jobb-bal-jobb-bal-szentségelés-jobb messzire-bal és megpróbálni pont időben abbahagyni.
Ez gáz.
Ugyanígy nem lehet vele jól célozni semmi más FPS-ben, amit próbáltam.

De vannak játékok, amiben meg jó, pl. X-com enemy unknown jobban irányítható szerintem kontrollerrel, mint egérrel. Két okból. Nem kell pontosan célozni (célkeresztet rávinni valamire), és az egérrel mozgásnál a képernyőt túlságosan gyorsan és túl korán mozgatja, ha a széle felé értél. Kontrollerrel ez nincs.

Én amióta a GTA-t elkezdtem kontrollerrel játszani, elhatároztam, hogy a büdös életben nem térek vissza egér+bill kombóra. Nem véletlenül: konzolra találták eredetileg ki, és szerintem itt a kulcs. :)
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

Pont ezért brainstormingoltak annyit Valvék a megfelelő kontrolleren. Egyébként kijöttek volna egy PS/XBox stílusú két analóg karos gamepaddel. A Steam controller az ígéretek szerint az egerek pontosságát kombinálja a kontrollerek kényelmével. Még nem volt a kezemben Steam controller így tapasztalat híján marad egyelőre az amit olvasok róla. Valakinek volt már a kezében Steam controller?

Max Payne3-at először havernál játszottam konzolon, kontrollerrel.
Amikor volt a nagy leértékelés, megvettem PC-re, itthon is kipróbáltam.
Mindenféle aim assist ellenére sokkal jobb egérrel célozni.
A célzáson kívül a többi funkcióra viszont valóban kényelmes a gamepad.

Meg egy portal2-ben az aim assist hová segít célozni?

Portal 2-ben egérrel elméletileg bárhova tehetsz átjárót, kontrollerrel aim assist-ot bekapcsolva a játék kis, diszkrét egységekre osztja a felületeket, így bár nem tehetsz egy átjárót akár 1 mm-rel arréb, viszont biztos, hogy jó helyre teszed.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Alapvető különbség, hogy a DooM-ban szükséges a pontos célzás és a gyors reflexek, a Portal-ban pedig nem. Az előbbinél az életed múlhat azon, hogy az az egy rakett eltalálja-e a démont, utóbbinál nem ritkán másodperceid is vannak amíg suhansz a levegőben, hogy eldöntsd hova is rakod az átjárót, és nem csak egy megoldás létezik. Az előbbinél CÉL a pontos célzás, a másiknál csak ESZKÖZ.

Portal2 osztott képernyős coop-ban nem nagyon tudom elképzelni, hogy oldanád meg a második játékos vezérlését (igen, PC-n is van osztott képernyős coop). Nem ideális a kontroller, de jobb, mint a semmi.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Pontosan ismerem mindkét játékot. Véleményem szerint egyik sem játszható kontrollerrel. Persze, láttam én már Crysis-t is játszani kontrollerrel. Olyan lassú volt az ember vele, hogy az ellenfelek 100-szor körbeszarták, mire 10 fokot elfordult oldalra. Komoly!

--
trey @ gépház

Tény, hogy nem minden játékhoz való a kontroller. Épp a Warhammer 40k Space Marine-t gyűröm, kipróbáltam kontrollerrel és billentyűzet+egérrel is, ég és föld a kettő! De ez persze lehet attól is, hogy nem szoktam hozzá a thumnstick-kel való nézelődéshez, nem tudom.
A példád viszont megint rossz, egy gyors first person shootert hasonlítasz össze egy first person logic game-el :P

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Magad írtad le, hogy le kellett butítani a játékot, hogy alkalmas legyen kontrolleres irányításhoz egyáltalán. Magyarul ez a játék egyébként alkalmatlan kontrollerre. Nekem nem tetszik ez az irány, hogy autoaim meg mit tudom én mi, hogy a játékok a konzolokon is élvezhetők legyen valamennyire. A hangsúly a "valamennyire"-n van.

Ennyi erővel eljuthatnánk lassan oda, hogy a gép játszhatna is helyettem. Irányítaná a karakterem, én meg csak hátradőlnék és nézném. Csak ez már nem számítógépes játék, hanem számítógépes film lenne.

--
trey @ gépház

Túldramatizálod. Nem arról van szó, hogy ellövök egy átjárót balra, de a játék átrakja jobbra, mert az a megoldás. Egy sík felület fel van bontva egységekre : egérrel akár egy-egy egységgel is arrébb tudod tenni az átjárót, mert az képes ilyen finom különbségekre. Kontroller pedig mondjuk pedig csak most mondok egy számot, 16 diszkrét egységenként tudod letenni, még akkor is, ha egy picivel arrébb célzol. A játék eredményessége nem csorbul, itt nem számít az az 1 mm, mert pl. nem egy hitbox adott részét kell eltalálnod pl. egy fejlövéshez. Ennyi.
Még egyszer : a játékélménynek, a "win" szituációnak itt nem része a pontos célzás, nem ezt a képességet teszi próbára. Nem feladat, eszköz.
----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Ennyi erővel eljuthatnánk lassan oda, hogy a gép játszhatna is helyettem. Irányítaná a karakterem, én meg csak hátradőlnék és nézném. Csak ez már nem számítógépes játék, hanem számítógépes film lenne.

Ilyet a Mass Effect 3 már tud. :) A döntési lehetőségeket ki lehet kapcsolni, akkor egy default történet megy végig. Illetve lett egy "narrative" nevű nehézségi mód, ami az eddigi, röhejesen gyenge casual alatt van, ez pedig azt tudja, hogy kb. nem lehet meghalni.

"veszek egy cirka 150-250 ezres windows-os PCt, amiről lakáson belül streamelni fogom az ugyancsak 150-250 ezerért vásárolt a Steam gépre???"

Szerintem félreérted a szituációt.
A Valve a már meglevő 60 millió userét célozza most első körben és kevésbé az új játékosokat. A mostani Steamesek már egyébként is rendelkeznek egy gamer Pc-vel amin feltehetően Windows van. Csak annyit kell "tenniük" a gamereknek, hogy ne dobják ki a meglevő Pc-jüket, amik nyilvánvalóan elég erősek a mostani játékokhoz és arról streameljék a nappaliban trónoló Steam Machine-ra a win-only játékokat. Fontos ugyanakkor, hogy a jövőben megjelenő erősebb hardvert igénylő játékok már SteamOS-re is megjelenjenek, mert nyilván nem szeretnék a régi Pc-t fejleszteni vagy cserélni a Steamesek egy win-only kiadás miatt.
A B megoldás természetesen a dual-boot Windowszal a szép új Steam Machine konzolon, ami a konkurens konzolokkal szemben teljesen nyitott. De az is érthető, hogy nem fogja nagy betűkkel reklámozni a Valve ezt a lehetőséget.

Az én HC gamer ismerőseim erős Pc mellet mindegyik konzolból tartanak egyet, sőt van amelyikből kettőt is.
Nem kötelező 1600 dolláros Steam Machinet venni, lehet 600 dollárosat is. Akkor valószínűleg nagyjából azt a grafikai színvonalat kapod mint amit többi konzolplatform nyújt. Szerintem az nem hátrány, hogy Steamnél van lehetőség prémium hardverre.

Dehogy nyújtja egy 600$ os Steam machine egy ps4 vagy xbox one teljesítményét.... Ugyanmár, max egy 1600$ os talán...

És ami a HC gamert erre inspirálhatja, max az adott konzol exclusive játékok...(Vagy mert nem normális), de Steam exclusive játék sajna egy darab sincs..

Hát az Intel grafikás Steam Machinekkel kapcsolatban nekem is vannak kétségeim. Az Intel azt ígéri, hogy mostmár valóban, igazán versenyképes GPU-t kínál... hát a múltban mást láttunk az Inteltől és ez a múlt több mint másfél évtized.

De egy ugyanolyan AMD apu-s Steam Machine ugyanannyi azonos típusú rammal teljesítményben is ugyanazt hozza mint a PS4 vagy Xbox One.

High-end gamer PC-k között valóban középkategóriás, de ugyanúgy AMD apu van benne GCN grafikával mint a PS4-ben és Xbox One-ban. Nem azt állítottam, hogy lenyomják a többször annyiba kerülő csúcs Steam Machineokat csak azt, hogy elérik a PS4 és Xbox One szintjét mivel a belül a hardver is kb azonos.

Jó, mondom majd meglátjuk, egyébként meg honnan veszed hogy ugyanaz a GPU van egy 600$ os Steam boxban, mint egy ps4 ben ? Mert mindkettő AMD? Akkor az én régi radeon HD2600 -om is teljesen fasza lesz Steam Machine-nak... Biztos csont nélkül viszi majd az új játékokat.. Hisz AMD azaz ugyanaz ergo fut rajta....

( tomsolo | 2014. 01. 07., k – 22:28 )

Nekem az Origin Chronos tetszik, főleg a dual TITAN opcióval.
No rainbow, no sugar

TCO-t kellene számolni, mert ez így fals. A PS4 játékok ára hogyan viszonyul a Steam játékok áraihoz? Az akciók, ingyenes játékok mennyire jellemzők a PS4 világban? Mekkora játékkínálat van PS4-re? Lehet-e a PS4-et desktop-ként használni? Tudok-e a PS4-ből teljes értékű PC-t csinálni, ha ráunok?

Ezek mind fontos kérdések az összehasonlításkor.

--
trey @ gépház

( tordai_hasadek | 2014. 01. 07., k – 23:25 )

Igazából remélem, hogy a desktop piacunkat növelni fogja ez a lépés.
Bár őszintén elég utálatra méltó cégek próbálnak beszállni a linux bizniszbe

mc futtatására képes eszközt munkagépnek nevezzük
Core2Duo T5870 8GB ram 1TB hdd
Ubuntu 13.10 GNU/Linux 3.11.1 unity/terminál