IMF feltételei Magyarországnak: magáncsőd bevezetése

A hetilap oldalán (figyelo.hu) megjelent írás szerint ezek a feltételek a következők:

- jegybanki függetlenség visszaállítása;
- a Költségvetési Tanács megerősítése;
- szigorúbb költségvetési politika, főként a kiadási oldalon;
- a válságadók mértékének jelentős mérséklése, majd kivezetésük;
- az ad-hoc gazdaságpolitikai intézkedések beszüntetése;
- a tervezett reformok végig vitele
- a szociális juttatások rendszerének átalakítása
- a közösségi közlekedési vállalatok átszervezése
- a magáncsőd intézményének a bevezetése

További részletek hamarosan.

Meglepő, mert azt gondoltam, hogy a kilakoltatási moratórium feloldásával kezdik. Ezzel szemben a magáncsőd bevezetése több, mint érdekes.

( trey | 2012. 01. 06., p – 15:24 )

Most kiemelted ezt a magáncsődöt, mintha valami érdekes dolog lenne. Egy rövid keresés után nekem úgy tűnik, hogy nyitott ajtón kopogtatnak, vagy nem?

--
trey @ gépház

http://index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/05/ezert_fel_a_kormany_az_imf-t…

"A hitelmegállapodás nem hagyta érintetlenül a lakossági adósok helyzetét sem. A szervezetek a román kormány ígéretét vették, hogy tartózkodni fog az olyan lépésektől, ami az adósokat a törlesztését elhagyására buzdítja (pl. egyéni csőd intézménye)."

( Hiena v | 2012. 01. 06., p – 15:36 )

Ne röhögtess, a kilakoltatási moratórium feloldása a bankoknak is árt.
Amúgy a listából jól látható, miért nem akar a kormány annyira megegyezni az IMF-el. Ugyanis a fentiek végigvitele számukra egyenértékű a gazdasági és politikai öngyilkossággal.
A magáncsőd sem új dolog, de ahhoz valóban, mindenedet el kell veszítened. Tehát munkanélküli, hajléktalanként jelenthetsz magáncsődöt, de jelzáloghitelesként nem.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mert egy telített piacon a kilakoltatásból szerzett ingatlanok elértéktelenednek. Pl. jellemzően arra az ingatlanra amire, 3-4 éve 10 milliós jelzálogkölcsönt tudtál felvenni most 6-7 millió a max. amit megadnak. Ennek az oka a piac telítettsége és a recesszió.
A bank PÉNZt akar és nem értéktelen ingatlanokat. Nálunk az ingatlanpiac túltelített. A tömeges kilakoltatás csak rontana ezen, ami az ingatlanok gyors elértéktelenedéséhez vezetne. Emiatt a bank inkább kiegyezne olyan megoldással, ami nem okoz neki veszteséget.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nyilván a kvóta azt jelenti, hogy nem Mari néni 5 milliós 20 nm-es lakásának árverezésével kezdik.
Legalábbis épeszű ember a 30-40 milliós lakásokat árverezi, ha van kvóta.

Mellesleg, ami itt zajlik, az egy nagy marhaság. Mindenki nagy lakásból kicsibe akar költözni, mert nem bírja fizetni. A kislakás drágul, a nagy lakás egyre olcsóbb lesz.

Végeredmény: csomó eladhatatlan nagy lakás üresen, a nép meg 20 nm-en nyomorog.

Ha lenne egy 10 milliót érő házam, 20-ért kínálnám neked megvételre, hátha sok pénzed van, de eszed kevesebb.

Ilyenkor kell elkezdeni alkudni és talán 10 millióért is odaadom, vagy kevesebbért, ha megszorulok.

Egyik ismerősömnek 200.000 ft-ért tanították meg a nagy titkot, hogy hogyan lehet ingyen interneten keresztül telefonálni. Nem ő keresi a pénzt, az apa kőgazdag, a lány megengedheti magának, hogy tök hülye legyen és kifizessen ennyit az oktatásért.

Az ember mindig optimista. Hátha sok pénze van a vevőnek és emellett tök hülye! (bár sajnos a kettő általában kizárja egymást)

"Csak" 40 km-re vagyunk Győrtől (helyesebben a szülői házam), ott már nem érződik az audi árfelverő hatása, sőt, egyik ismerősöm már pár éve árulja a házát, és most ott tart, hogy a belefektetett pénzéért sem tudja eladni. Igaz, ez egy isten háta mögötti falu, főúttól távol, legközelebbi várostól majd 20kmre. De ha nem lesz sok a kisebbségi (ami a jelenlegi tendenciákat nézve sajnos nem kizárt), akkor az öregkori nyugalom tuti biztosított :-D.

Hmm, Fejér megyében, több ingatlant is tudok ára alatt 4-8 millió forinttal. Sőt olyan kecót is tudok amiben, minimális ráfordítással nem csak te, de még a gyerekeid is el tudnak lenni. Keress meg, és megboltoljuk.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A világ normálisabb felén, de itt Magyarországon nem.

Itt Magyarországon olyan szintű fűtésproblémás lakások vannak, hogy egy 40 nm lakás fűtésének árából 160-at fel lehetne fűteni simán.
Nyelik az energiát a szigeteletlen házak. A tulajnak nincs pénze, hogy a szükséges 2-3 milliós beruházást elvégezze, ezért 10-15 fokon él télen és felöltözik.
Sajnos vidéken látom, hogy mi zajlik.

De Budapesten valaki kiköttette a gázt, mert félt tőle és villannyal fűtött (nem hőszivattyú).

+1. És az a baj, hogy ezek a vidéki k.drágán fűtött épületek a büdös életben nem lesznek normálisan szigetelve, mert a tulajnak nincs pénze, az állami támogatást (gazdaságilag racionális döntés alapján) első körben oda teszik, ahol egy Ft-nyi beruházás nagyobb megtakarítást eredményez, márpedig egy tömbház szigetelése így nézve sokkal olcsóbb, mint egy családi házé.

A családi házaknál az is komoly gond, hogy a szigeteletlen állapotra tervezett fűtési rendszereiket is teljesen át kell szabni egy normális energetikai felújítás során, ami tovább drágítja az egészet.

Nincs távhő: ellenben ha a kazán meghibásodik, neked kell javíttatnod/cserélned. Ha vegyes tüzeléssel megy, akkor neked kell fűtened, a hamut/salakot neked kell megfelelő helyen leraknod, ami szintén költség.
Nincs közös költség: Ha lefúj a szél egy cserepet a tetőről, akkor azt neked kell visszarakatnod, ha bármilyen javítani való van az épületen, akkor az a te zsebedre megy, etc.

A szigetelés érdekes dolog: azonos korú családi ház és panel esetében a panel fűtése kedvezőbb lehet, ha a komfortot is hozzáveszem, akkor meg pláne.

Azért a felsorolt problémák jellemzően jóval kevesebbe kerülnek (4 éves gázkazánhoz csak a felülvizsgálat/karbantartás miatt hívtunk szerelőt), és egy jó lakásbiztosítással pedig a szél, vihar, villám, stb kár ellen védve vagy. Lakásbiztosítást pedig mindenhol fizetsz, hacsak nem őrült a kképviselő :-).
A ház kora meg annyira nem számít, szüleim háza több mint 100 éves, 70-80 cm-es téglafallal, az akkori legmasszívabb építési technikákkal, csak a nyílászárókat kellett apránként korszerűsíteni, nem lehet összehasonlítani egy panellel. És pl a nyári kánikulából is kell 10 nap, hogy benn is érezhető legyen valamelyest. Persze amire te gondolsz, a 70-es, 80-as években az olcsó fűtőanyagok korában felhúzott családi házak valóban nem mindig versenyezhetnek a panelokkal, sok olyat láttam, ahol b30-as tégla a főfal, meg egy kis habarcsvakolat, az sokat nem ér :-).

Nevetni fogsz, de Magyarország fűtésproblémái nem a 80-as években kezdődtek. A rendszerváltáskor még rengeteg tüzelőanyaggal fűtöttek: gáz, szén, fa, olaj,...

Utána jött egy M-P, Gy-F páros, akik idején átállt az ország 90%-ban a gázfűtésre és maximálisan kiszolgáltatták az országot az orosz import gáznak. Ezek húzták fel a birodalmi gáztárolót is.

Rohadtak voltak a komcsik, elismerem, de mindent azért ne varrjunk a nyakukba.

Hol állítottam ilyet? :-) A 80-as években még nem sok problémát jelentett a rossz szigetelés, mert olcsó volt a szén is, a fa is, a HTO is, ahol volt gáz, az meg még olcsóbb volt. A családi házak építési technológiájáért nem a komcsik felelnek elsősorban, hanem aki felépíttette. A komcsik max abban felelősek, hogy nyomott áron, a világpiaci ártól távol tartották a fűtőanyagok árát, nem kényszerítették tervezéskor az embereket takarékosságra, de aki körültekintő volt, akkor is odafigyelt.

Hamarabb volt gázosodás picit... Egyébként meg ami nincs, pontosabban gazdaságosan nem termelhető ki (maradék szénvagyon), illetve amit a levegő kormozásán (fűtés) kívül hasznosabb célra is lehet használni, azt arra kell használni. Tűzifa ugyan lenne, de van egy tippem, hogy nem sok fát hasogattál vegyes tüzelésű kazánhoz - egyszerűen ég és föld a komfortban a különbség.

Keresztkérdés, ami némi földrajzi és gazdasági ismeretet, vagy legalább affinitást is feltételez: Európa közepére honnan és hogyan szállítanál gazdaságosan energiahordozót? Bónusz kérdés: És milyet?

Újabb keresztkérdés: Honnan lesz hasadóanyag, illetve hova teszed a kiürült fűtőelemeket? Honnan lesz pénz a fűtőberendezések cseréjére, a fűtési rendszerek átalakítására?
A megújuló energiával szerinted ki lehet váltani a teljes energiatermelést? Rendelkezésre állásban is? Ezt azért gondold át még egyszer...

Ahhoz, hogy 20 év múlva elegendő elektromos energiánk legyen, már most el kell kezdeni építeni az akkor termelő erőművet. De minimum pontosan kell tudni, hogy a számított igényt mivel, és hogyan fogja az energiaipar kielégíteni.
Az, hogy plédául egy fúziós erőmű talán 10-15 év múlva működHET, az nem jelenti azt, hogy 10-15 év múlva azzal fogunk energiát termelni, csak azt, hogy 10-15 év múlva elkezdhetjük építeni a fúziós erőműveket. Tudom, te megújuló energiát hoztál példának, azoknak a rendelkezésre állása, a gazdaságosan megtermelhető energia mennyisége jelentősen elmarad attól, amire jelenleg igény van. Persze, a passzív házak, a nagy teljesítményű/hatékonyságú fényforrások az energiaigény csökkenése felé mutatnak, de a gáz, illetve kőolaj fogyásával például a közlekedés is jelentős villamosenergia-igénnyel fog fellépni, így maximum elméleti a lehetősége annak, hogy a villamosenergia iránti igény csökkenjen.

A föld hőfoka a mélyben többezer fok. Ezt lehetne energiának felhasználni.

Az örök kérdés, hogy mennyi energiát lehetne kivenni a föld magjából. A föld 3.5 milliárd év alatt nem hűlt ki, de ha megnöveljük a hűtési felületet azzal, hogy folyamatosan elvisszük az energiát, vajon kibír-e a föld még további 3.5 milliárd évet kihűlés nélkül.

Azt gondolom bolhafing az az energia, amit mi kivennénk belőle a föld méreteihez képest. Ráadásul az energia nem vész el, csak átalakul. A magból kiveszed, vele zömében a felszínt melegíted, benne marad a rendszerben.

Nem vagyok fizikus, hogy a mellékhatásokat lássam, hogy mi lesz a végeredmény, ha a mag hűl, a felszín meg melegszik. Azt gondolnám, hogy a nyomás miatt van a magban melegebb, a felszínen meg hidegebb, nem amiatt, hogy a földkéreg hőszigetel és 3.5 milliárd év nem volt elég a hűlésre.

A Föld átmérője 12700km, a litoszféra átlagban 60-120km, azaz 0.5-1ezrelék körül van. A geotermikus gradiens Magyarországon átlagosan 5°C/100m (, ez a budai hőforrások vonalában 6-8°C/100m-re is felmehet.
Vízforraláshoz tehát nagyjából 2km-re kell lemenni, de inkább 2.5-3km közé (cső le, cső vissza, de már ez is legalább három fúrás, amik között megfelelő repedéshálózatnak kell lennie a mélyben), mert fölfelé jelentős hőveszteséggel kell számolni, úgyhogy a földhő fűtésre, illetve használati melegvíz előállítására alkalmas. Hozzátéve azt, hogy a felszínen a hőcserélőt elég sűrűn kell karbantartani (oldott ásványi anyagok lerakódnak benne).

Duplafalu talajszondás megoldásnál nincs lerakódás mert zárt rendszer. Kisebbek a veszteségek, mert a belső cső hőszigetelt lehet. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy csak egy fúrás kell hozzá. Viszont cserébe kicsi a kapacitása.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Biztos nem. A megujuloakkal se a teljes igenyt nem lehet lefedni, se folyamatos rendelkezesre allast nem lehet biztositani. Lehet nagy reszt adni a megujulo energiaforrasoknak, de az atomnak ott kell lennie mellette, hogy amikor befuccsol, atvehesse a helyet.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Tűzifa ugyan lenne, de van egy tippem, hogy nem sok fát hasogattál vegyes tüzelésű kazánhoz" lol, ebben mellélőttél de nagyon. Mellesleg szeretek fát vágni, rakni, és tüzelni is. Más kérdés, hogy ezt nem tekinthetjük komfortnak még ettől, de nem is állítottam.
A keresztkérdésedre meg nem adható meg egyértelmű válasz, ha az időtartamot nem jelölöd meg. Napjainkban? :-) A létező szállítási és kitermelési megoldások mellett, vagy számítsuk az árba annak kialakítását is? Számítsuk a gázárba pl Ukrajna és Fehéroroszország meg Oroszország közötti műsort is? :-D Ja, és felteszem a tüzelőanyagokra gondoltál, mert mondjuk 2 kiló urán szállítási költsége nem feltétlen összevethető a fűtésre használt gáz szállításával pl.

Valóban? És mit csinálnak a lefoglalt házakkal? Csak azért, mert a lefoglalt ingatlan rögtön kiadást termel nekik. Amit írsz az működne, ha épp nem állnának a bankok térdig az adósokban. A kilakoltatási pánik magával rántaná az egész ingatlanpiacot, mert az emberek hirtelen kisebbre akarnák cserélni a lakásaikat. Ugyanaz történne, mintha kilakoltatnának és úgy próbálnák eladni a lakásokat. Így se, úgy se látnának belőle pénzt.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Tehát szerinted a bankoknak az az optimális, ha egyáltalán nem nyúlhatnak hozzá a hiteleik fedezetéül szolgáló ingatlanhoz, mert így legalább akiknek kedve tartja és van pénze, fizetnek? (Persze csak amíg nem szólnak nekik, hogy úgysem vehetik el a lakásukat és ez nagyon jó a bankoknak, tehát nem fog megváltozni.)

KisKresz

A bankoknak az az optimális, ha akkor nyúlhatnak a lakásokhoz, ha azokat nyereséggel, gyorsan tudják értékesíteni. A banknak, nem egy-két ingatlannál kell mérlegelnie, hanem több száznál vagy ezernél. Tömeges kilakoltatás esetén hatalmas veszteségeik lennének. Így az egyetlen megoldás, hogy várnak. Pl. lehetőséget adnak a törlesztés felfüggesztésére.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( numen v | 2012. 01. 06., p – 15:42 )

</irónia>Csak jöjjön már az IMF, közgazdászokra van szükségünk…

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

( padawan | 2012. 01. 06., p – 18:35 )

Es magannyugdijpenzeket lopni meg mindig szabad?

Nyugodj meg gyermekem, az utolsó kenetet majd a manyup árfolyamértesítőd adja meg, mivel jelentős mértékben
bóvli árfolyamú állampapírokat tartalmaz, meg olyan 2011ben különösen kiemelkedően növekvő árfolyamú részvényeket, mint a MOL, és az OTP, vagy ezek kombinációján alapuló befektetési alapokat, és persze mindezt egyetlen forintnyi saját befizetés nélkül.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

+1. Meg attól, hogy elloták/lenyúlták, és ennek ellenére az államadósságot mutató grafikonban csak egy minimális berogyás volt, de utána nem sokkal már a manyup-pénzek előtti trendvonalhoz kapaszkodott vissza az adósság növekedése.

Az állami nyugdíjat úgy mindenestől el lehet felejteni, ha beadtad a közösbe a manyup-ban gyűjtött pénzedet, ha nem. Mintha adóvá alakították volna a korábbi nyugdíjjárulékot. A különbség eléggé lényeges: az adóért nem jár semmi, nem keletkezik jogod az adó befizetése után, míg a járulék befizetéséért jogosultságod keletkezik (pl nyugdíjra, egészségügyi ellátásra, munkanélküli segélyre stb.)

Nekem ez a lépés egyértelmű beismerése az állami nyugellátás csődjének.

( Oscon | 2012. 01. 06., p – 19:55 )

1-2: Na ez gyorsan megoldható, már várom mikor adják be a közvízügyi/dohányzási törvényekhez
egyéni képviselői indítványként,
hogy valamint akkor a xyz. számú törvények (jegybank, ktgv. tanácsi) hatályon kívül helyezése :-)

3: Ez már érdekesebb, elég sok megszorítást nyögünk így is.
Már Ingatlanadó is van, keményen odavertek a nyugdíjasoknak is, a családi pótlékon, családi adókedvezményen kívül már nem sok minden van, amin szoríthatnak.

4: Ennek az ellentételezést lesz érdekes megoldani. L. 3-as pont. El tudom képzelni az egykulcsos adónál az adókulcs megemelést 2-3 százalék ponttal. Végül is csak azt írták "főként kiadási" oldalon, tehát a bevételi se tabu.
És persze jónéhány ügyben kemény bírságot kell majd fizetni az Uniónak: végtörlesztés, telekom adó, stb., mondjuk ez majd az IMF hitel lehívásával biztosítható. ;-)

5: Matolcsy -> Varga M. csere a nyáron

6: lásd 5ös pont

7: olyan sok azért nem maradt...

8: Na ez az amit nem fognak tudni megoldani, senkinek sem sikerült bő 30 éve.

Már mindennel próbálkoztak, központosítással, kiszervezéssel, szétdarabolással, újraegyesítéssel, privatizációval, államosítással. Csőddel mondjuk még nem, lehet ez a legújabb kísérlet mindjárt a BKV val.

9: Erre kíváncsi leszek, hogy néz majd ki a gyakorlatban. Pl: mikor a 68 éves bottal járó Mari néni nem tudja fizetni a lakótelepi rezsijét...

---------

A legfontosabb jelenleg az, hogy ezek hallatán nem jöttek elő az ismert narancsuralmi
szakértők a szőke Kiflis Nénivel, meg a Forintbedöntő Trióval (Lajos-János-György) ,
hogy erről szó sem lehet, hanem csendben hallgatnak, olvasnak, és kussolnak.

Talán tényleg elszánták végre magukat, hogy feladják az egész világ ellen vívott értelmetlen
és - számunkra - költséges háborújukat.

---------------

Hm...Lehet mégse lesz bukta a tegnap 2920ért vett OTP részvény,
és a ma vett állampapír-árfolyamokon alapuló befektetési alap...
Hm...De azért most még nem 80/50 a vérnyomásom ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

8: Na ez az amit nem fognak tudni megoldani, senkinek sem sikerült bő 30 éve.

Tarlos ugy tunik azert kezd eszhez terni. Persze ehhez az kell hogy szo szerint szetessenek a BKV buszai.
De szerintem siman meg lehetne tenni, hogy szepen lassan elkezdeni kiadni a BKV buszvonalait uj cegeknek, igy felszamolva az autobusz uzletagat, megtartva a nehany mukodo buszt a fontosabb vonalakra. A metro es villamos vonalak egyelore maradhatnanak a BKV-nal, annak azert nagyobb falat az atadasa.

1. Ezt megint áthatja majd a korrupció, mert ne felejtsük el, hogy ez Magyarország,
és az üzemeltetésre kifizetett "koncessziós" összeg a többszöröse lesz annak, mint ami szükséges lenne.
Ezt hivatalosan közbeszerzési eljárásnak nevezik állítólag, én csak ÁLLAMI MUTYI-nak hívom. :-)

2. Nem vagyok róla meggyőződve, hogy van a piacon olyan cég, vagy konzorcium, ami rendelkezne megfelelő
eszközparkkal az utasforgalom kiszolgálására mondjuk febr./márc. 1-től.
2a. A működéshez szükséges hatósági, akármilyen engedélyeket se felejtsük el, mert ugye ez Magyarország. :-)

3. Ha mégis lennének ilyen új cégek , és a koncessziós pénzek begyűjtésére állnak át,
és mondjuk a jegybevétel a fővárosé, abszolút nem lesz érdekük pl. a jegyellenőrzés, és a jegyeladás.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

En pont visszafele kozelitenem meg a kerdest. Jol utana kellene szamolni, de en ugy csinalnam a dolgot, hogy:

1. A megallok, aluljarok uzemelteteset a varos venne at
2. Meghatarozni a kiadhato vonalakat, a vonal hosszat, az atlagos utasforgalmat majd ebbol kepeznek egy maximum jegyarat, esetleg fix jegyarat.
3. Meghataroznam a minimalis szolgaltatasi felteteleket, mukodesi szabalyokat (atszallas, berletek, transzfer mas ceg jarataira)
4. Kiadnam a vonalat a fenti feltetelekkel, ugy hogy a jegybevetelek az uzemeltetot illetik.

A jegybevetelek utan, ha nem lenne nyereseges egy jarat, meg utasforgalom alapjan minden vonalra meg lehetne szabni koncesszios dijat. (De meglepodnek, ha Budapesten keves kiveteltol eltekintve lenne olyan jarat, amit nem lehet nyeresegesen uzemeltetni.) Cegek szerintem lennenek, mar most is van/volt nem egy jarat amit kiadtak.

A fentiek szerintem a korrupcio lehetoseget is elegge minimalizalnak. Az engedelyek pedig nagyreszt a fovarostol fuggenek ugye, akiknek erdeke lenne az uzemeltetes.

(De meglepodnek, ha Budapesten keves kiveteltol eltekintve lenne olyan jarat, amit nem lehet nyeresegesen uzemeltetni.) Cegek szerintem lennenek, mar most is van/volt nem egy jarat amit kiadtak.

Enyhe ellentmondást azért érzek:

Ha most is adtak ki járatokat, és még mindig csődbe akar menni a BKV, akkor ez vagy nem elég, vagy ez sem volt jó döntés az eredmények szerint.

Ha nyereséges a járat, akkor nyílván nem az a járat a BKV csőd fő-okozója és generátora, akkor miért kellene pont azt kiadni (?)

Mondjuk az összes járatra nem hiszem, hogy lenne elég buszsöfőrjük a különféle cégeknek, nyílván a BKV-től kéne átvenni. Vagy kikölcsönöztetnéd a buszsofőröket a BKV-tól a különféle cégekhez ?

Ha nem nyereséges, és koncessziós díjat kell utalni a cégnek, az egyrészt állami pluszköltség, és a BKV is még mindig csődbe akar menni, mert ugye pl. ott a villamos, meg a metró. És a terved ha jól látom, csak a buszokról szól.

És koncessziós díjaknál pl. utasforgalom alapján, ugye azért lebeg a korrupciós túlszámlázás esete (is).
Pl. nekem mindjárt az jutott eszembe így enyhén másnaposan ébredve, hogy ünnepnapal tarkított hosszú hétvége előtti 2 munkanapon lemérem az utasforgalmat, meg mondjuk sziget fesztivál idején hétvégéi adathoz, hogy hát ez kérem ennyi ezután tessék fizetni. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Tudtad, hogy a BKV-nál a busz/villamos/metróvezetők kisebbségben vannak?

Irodában annyian dolgoznak, mint kinn a forgalomban a volán mögött.

Szalainé Eleonóra biztos maximálisan képzett volt tehénpornóban, ezért biztosítottak neki egy tuti állást. Egy csomó kamuállás van jó pénzért és a Fideszt sem zavarja.

Ez az ÁLLAMI MUTYI része , mert ez Magyarország !

Ez egy gyakorlati költségtényező. Ez akkor is meglesz, ha nem lesz BKV. Lesz parkolási társaság, távhő, akármi.

Avagy,

"A demokráciában a korrupció azt a célt szolgálja, mint az olajozás a motornak, mocskos és undorító, de nem lehet meglenni nélküle."

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Ha nyereséges a járat, akkor nyílván nem az a járat a BKV csőd fő-okozója és generátora, akkor miért kellene pont azt kiadni (?)"

Azok a jaratok vannak most kiadva, amit a BKV nem tud uzemeltetni, mert hozza busz.

"Mondjuk az összes járatra nem hiszem, hogy lenne elég buszsöfőrjük a különféle cégeknek, nyílván a BKV-től kéne átvenni. Vagy kikölcsönöztetnéd a buszsofőröket a BKV-tól a különféle cégekhez ?"

A BKV felszamolasaval rengeteg buszvezeto lenne a munkaeropiacon :)

"Ha nem nyereséges, és koncessziós díjat kell utalni a cégnek, az egyrészt állami pluszköltség, és a BKV is még mindig csődbe akar menni, mert ugye pl. ott a villamos, meg a metró. És a terved ha jól látom, csak a buszokról szól."

Igen, a villamos meg metro mas teszta, macerasabb atszervezni a kotott palyas kozlekedes miatt, viszont egyszerubb is a dolog valamilyen szinten, hiszen joval kevesebb a vonal.

A koncepcios dijak szamitasat nyilvan jol meg kell nezni, de ahhoz mar tenyleg erteni kellene :)

Ez szvsz egy jó ötlet. Sokat nem hoz a konyhára, de jó ötlet.

Pl. A 65 év feletti utazási kedvezmény H-P-ig mondjuk csak de. 10 és 14 között vehető igénybe, különben 50%.

A reggeli mise helyett majd elmegy a délire.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"keményen odavertek a nyugdíjasoknak is"

Lemaradtam valamirol?

"már nem sok minden van, amin szoríthatnak"

Kiadasi oldalon? Dehogynincs. Gazartamogatas, gyogyszertamogatas, millio onkormanyzat, MAV, BKV, beruhazasoknak csufolt kifizetohelyek, ...

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

Le. Úgy a teljes 2011-es évről.

- rokkantnyugdijak szigorítása, felülvizsgálata
- szolgálati nyugdíj megadóztatása
- korengedményes nyugdíj megszüntetése.
- korkedvezményes nyugdíj megszüntetése / egészségkárosító munkakör /. Némi lopással fűszerezve, mert pl. a korkedvezménybiztosítási járulékot azt persze simán lenyúlták ellentételezés nélkül.
Egy járulék ma azért járulék és nem adó ma Magyarországon, hogy államilag el lehessen lopni.
- előrehozott, és csökkentett összegű nyugdíj megszüntetése.

Akik már részesültek valamilyen ellátásban, azok kikerülnek a "Nyugdíjas" minősítés alól , így ha az ellátás összege nem is változik (egyelőre), egy csomó minden kiegészítéstől elesnek.
Jövőre meg nyílván SZJA köteles, egy évre elég egy pofon alapon...

Pl, ha van önkéntes megtakarításuk, vagy NYESZ számlájuk ezután nyílván nem férnek hozzá, mert nem fognak tudni nyugdíjszolgáltatást igazolni.

Illetve ezen fenti kategóriák száma nem gyarapodhat a megszüntetés miatt, csak úm. "kihal".
Pl. az a 59 éves nó, aki 39 évet lehúzott ezután nem mehet el nyugdíjba. Míg eddig el mehetett, és a legalsó kategóriát gyarapította. Idén meg jó esélye van rá, hogy a várható recesszió miatt majd kirúgják, aztán mehet a magáncsődbe.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Na azért ők is kaptak, mert az emelés mértékét az inflációban maximálták, gazd. növekedés elhagyásával és a nyugdíjas fogyasztói kosaruk ennél jellemzően rosszabb, így évről évre reálértéken folyamatosan elértéktelenedik majd a nyugdíjuk.

lásd tb. törvény.

Akik 2012ben mennek nyugdíjba, azoknak 2010-re "szorozzák fel" a -2009ig terjedő szolg éveit.

"A havi átlagkereset megállapítása előtt a nyugdíjazást megelőző harmadik év előtti naptári években elért keresetet, jövedelmet a bruttó átlagkereset egyes években történő növekedését alapul véve a nyugdíjazást megelőző második naptári év kereseti szintjéhez kell igazítani. (valorizálni) [Tny. 22. § (3)]"

Mivel ez 2012 esetében 2010. Akik idén mennek nyugdíjba valamennyivel jobban járnak mint a 2011, és a 2009
a 2010-es Bajnai féle enyhe mértékű adócsökkentés miatt.

A 2013 még bizonytalan, mert a tb. törvény szerint 40 év munkaviszonynál jelenleg a nettó átlagkereset 80, 2013 után viszont a BRUTTÓ átlagkereset 66% a jár, utóbbi szvsz több,
viszont ez egyszerűen kezelhető majd a bruttó szó elhagyásával - erre nagy tételben fogadnék, hogy idén lesz ilyen tv. javaslat -, és akkor a fiatalok örülhetnek, mert az öregek majd szopnak.

Ahogy ezt anno asszem 2006ban (?) is megcsinálták, akkor is kivették a bruttó szócskát az akkori szabályozásból.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Kiadasi oldalon? Dehogynincs. Gazartamogatas, gyogyszertamogatas, millio onkormanyzat, MAV, BKV, beruhazasoknak csufolt kifizetohelyek, ...

Itt mindjárt van 3 olyan tétel, (MAV, BKV, önkormányzat), ahol muszáj lesz lépniük a felhalmozott adósság törlesztése miatt.

A beruházásoknak csúfolt kifizetőhelyeket sajnos meg kell tartani az ÁLLAMI MUTYI miatt, mert ez Magyarország.
Az elitnek ez jár. Ez van.

Az önkormányzatoknak megadták az ingatlanadó bevezetését, kérdés, hogy elég lesz-e vagy sem.
(Itt is van, itt úgy csúfolják, hogy "magánszemélyek kommunális adója").

A proli fizet majd 10, ill. 17E -t a gyakorlatban a lakótelepi vacka után,
a milliós kacsalábon forgó hasznos alapter. alapján min. 4szer akkora palotákra meg a város szebbik svájci frank alapú devizakötvény/hitelekből
városi pénzen karbantartott részén 25.000-et, mert ugye Horthy rendszerét rehabilitáljuk.
Ennyi az állami max.

Kiv. ha a palota cégnéven van, mert a vállalkozásnak ugye nem kell fizetni.

A gázár, meg gyógyszertám. eltörlése valamiért azt hiszem nem fogja megmenteni a ktgv-t a bukástól. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Itt mindjárt van 3 olyan tétel, (MAV, BKV, önkormányzat), ahol muszáj lesz lépniük a felhalmozott adósság törlesztése miatt."

Van egy olyan gyanum, hogy nem fognak (hogy ujra es ujra megmentik oket a csodtol, es minden megy tovabb ugyanugy, az nem szamit "lepes"-nek).

"Az önkormányzatoknak megadták az ingatlanadó bevezetését, kérdés, hogy elég lesz-e vagy sem. "

Nem egeszen egyre gondolunk. :)
Amire en gondoltam, hogy az onkormanyzatok (meg ugy igazabol az osszes sohivatal) szamat brutalisan le lehetne csokkenteni. Minimum a felere.

De szerintem nincs olyan allami terulet, ahol ne lehetne sporolni egy rakas penzt. Pl. egeszsegugy. Akinek nincs biztositasa, normal ellatasban nem latjuk el, surgossegiben ellatjuk, es utolag kiszamlazzuk. A biztositottaknak kotelezo az indokolt kezelesek 1-5%-at onerokent befizetni. Ha a kezeles indokolatlan, akkor az aranak 20%-at befizeti a paciens, 80%-at a beutalo orvos (ha van). Etc, etc...

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

(hogy ujra es ujra megmentik oket a csodtol, es minden megy tovabb ugyanugy, az nem szamit "lepes"-nek).

Ezzel lehet elvi síkon játszani, de azért képzeljük milyen hatása lenne,
ha mondjuk egyik napról másikra TELJESEN leállna a vasúti távolsági közlekedés
a fő vonalakon, vagy a pesti tömegközlekedés, mert a cég csődbe ment...

Amire en gondoltam, hogy az onkormanyzatok (meg ugy igazabol az osszes sohivatal)
szamat brutalisan le lehetne csokkenteni. Minimum a felere.

Én az eladósodott nagyobb önkormányzatokra gondoltam, amit te mondasz,
az a kisebb falvak összevonásával megoldható iskolák , stb-k bezárása mellett,
de a rogyásig eladósdott városokra nem ad megoldást.
Ugyan nem láttam statisztikát, de szerintem az önk.-oknnál országos szinten az utóbbi a nagyobb probléma.

"Akinek nincs biztositasa, normal ellatasban nem latjuk el, surgossegiben ellatjuk, es utolag kiszamlazzuk."

Hát tudnék mondani olyan társadalmi rétege(ke)t, akinek nyugodtan kiszámlázhatod,
elmegy WC-re, és kitörli vele a valogát, aztán hajtsd be rajta. ;-)

Ráadásul az egy borzasztó tévhit, hogy a magyar ember állandóan orvoshoz rohangál alaptalanul.
Inkább a fordítottja igaz, akkor sem megy orvoshoz ha muszáj lenne, vagy mert fél hogy kirúgják a jelenlegi
recessziós környezetben , vagy mert a táppénz olyan kevés, hogy inkább fizetett szabadságot vesz ki, vagy
összefertőzi a teljes munkahelyi kollektívát.

Ha a kezeles indokolatlan, akkor az aranak 20%-at befizeti a paciens,
80%-at a beutalo orvos (ha van)

Ezzel mindjárt vitába szállnék, az a paciens, akit beutalóval küldenek,
az nem jókedvében megy orvoshoz, hanem mert küldik,
mert mondjuk a háziorvosi taperolós vizsgálat eredménye nem egyértelmű.

És akkor ha mondjuk a hasi ultrahang vizsgálat neg., / mert mondjuk gerinc/ortopéd problémája van / ,
akkor mindjárt számlázzuk ki neki a kez. ktg 20%át, mert pechje volt.

Pl. Én is kötöttem már ki influenza tünetekkel szívultrahangos vizsgálaton, és nem jókedvemből...

Grat ! Akkor már egyszerűbb, ha azt mondjuk:
nem vonunk egyetlen százaléknyi egbizt. járulékot sem,
- mindenki kössön magának maszek biztosítóval egészségbiztosítást a saját pénzén,
- és visszahozzuk a Réthelyi helyére azt a hogyishíják szadeszest, mert neki ez mégiscsak jobban állna :-D
- a magánbiztosító meg kössön szerződést a háziorvosokkal, kórházakkal, akivel nem köt senki,
az meg mehet külföldre szerencsét próbálni. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Ezzel lehet elvi síkon játszani, de azért képzeljük milyen hatása lenne,
ha mondjuk egyik napról másikra TELJESEN leállna a vasúti távolsági közlekedés
a fő vonalakon, vagy a pesti tömegközlekedés, mert a cég csődbe ment..."

En sem ugy gondoltam, hogy hagyni kell oket csodbe menni a verbe', de azert ami most van, az sem mukodik. "Szerencsere" az allam ezekben tobbsegi tulajdonos, igyhat megmondhatja, hogy "na gyerekek, most kaptok penzt, de lassak egy tervet, hogy jovore hogy faragjatok le a koltsegeket a felere".

"Hát tudnék mondani olyan társadalmi rétege(ke)t, akinek nyugodtan kiszámlázhatod,
elmegy WC-re, és kitörli vele a valogát, aztán hajtsd be rajta. ;-)"

Nehezebben, ha levonhato a segelybol. ;)

"az a paciens, akit beutalóval küldenek,
az nem jókedvében megy orvoshoz, hanem mert küldik,
mert mondjuk a háziorvosi taperolós vizsgálat eredménye nem egyértelmű"

Enelkul viszont a paciens ott sikitana a doki fulebe, hogy de neki PET-scan KELL!!11 Igy atgondolja.

"És akkor ha mondjuk a hasi ultrahang vizsgálat neg., / mert mondjuk gerinc/ortopéd problémája van / ,
akkor mindjárt számlázzuk ki neki a kez. ktg 20%át, mert pechje volt. "

Nem az az indokolatlan vizsgalat, ami negativ lett. Az indokolt volt, mert kizarta a mittomenmit. Indokolatlan pl. a "harom napja faj a laba" beteget helikopterrel vinni az AEK-ba.

"és visszahozzuk a Réthelyi helyére azt a hogyishíják szadeszest, mert neki ez mégiscsak jobban állna :-D"

En nem igazan voltam sose nagy szdsz-szimpatizans, de csak attol nem lesz valami hulyeseg, hogy ok mondjak.

Szerk:
"nem jókedvében megy orvoshoz"

A jokedv itt irrelevans, koltseg van, amit valakinek ki kell fizetni.

"mert fél hogy kirúgják a jelenlegi
recessziós környezetben"

Aki ettol fel, az csak a nepesseg egy pici szelete, de gondolom ez te is tudod. :)

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

"Szerencsere" az allam ezekben tobbsegi tulajdonos, igyhat megmondhatja, hogy "na gyerekek, most kaptok penzt, de lassak egy tervet, hogy jovore hogy faragjatok le a koltsegeket a felere".

Most hangosan elröhögtem magam. Azért vegyük észre, hogy ez már lejátszódott az elmúlt 20 évben gyakorlatilag évente.

Aztán mindig kiderül, hogy nem sikerült tartani a terveket.

Nagyon jól hangzik az a lózung évente, hogy csökkenteni a költséget a felére, aztán mikor kiderül, hogy hát azért az üzemeltetés nem két forint, meg az energia se...
A benzin/dízel a BKV-nek se olcsóbb, mint neked.

Árat meg nem lehet emelni, mert a lakosság teherbíró képessége az alacsony jövedelmi szintek miatt nem bírja...

Legutóbb maradt a járatcsökkentés, ami nagyon jó, csak már megint csődbe akar menni a BKV,
úgyhogy megint nem sikerült a költségcsökkentés.

Nehezebben, ha levonhato a segelybol. ;)

Nah, ez nem is rossz ötlet. Csak ehhez valahogy össze kell kapcsolni a segélyezési nyílvántartást a még nem létező ;-) orvosi kezelési költségek nyílvántartásával, ki kell építeni ÁLLAMI MUTYI-val az új informatikai rendszert egy jókora megpályáztatás útján, aztán kiderül, hogy az egész 3x annyiba kerül, mint amennyit hoz, mert ez Magyarország... ;-)

Enelkul viszont a paciens ott sikitana a doki fulebe, hogy de neki PET-scan KELL!!11 Igy atgondolja.

Ezzel messze nem értek egyet,

"Aki ettol fel, az csak a nepesseg egy pici szelete, de gondolom ez te is tudod. :)"

és nem , én nem így tudom !!!

Egy időben dolgoztam munkaidő nyilvántartással is, ahol gyakorlati rálátásom is volt a betegállomány/betegszabadság számára/órájára a foglalkoztatottak számához képest.

2010-2011re / főleg 2011re / ez már radikálisan visszaesett nagyjából ua. létszámnál. Ebben a válságnak nagy szerepe volt, meg újabban a forintárfolyamnak is, sok devizahiteles / alsóbb jöv. réteg, végtörlesztést felejtsd el !! / így is nehezen kaparja össze a törlesztőjét, pláne táppénznél.

PL. jellemzően ez ún. pótlékos munkavállaló, ami azt jelenti, hogy a bérjövedelem jelentős része pótlék (túlóra, műszakpótlék, semmi "görög" extrára ne gondoljatok, szigorúan teljesítménnyel arányos pótlék ), ami értelemszerűen táppénz/betegszabadság esetén abszolút nincsen, és ez további csapás a nettó bérre betegség esetén.

Persze lehet más a helyzet egy irodában hermetikusan zárt légkörben szerverekkel, mint egy - hogy is fogalmaznak hivatalosan - "veszélyes üzem" -nél. ;-)

En nem igazan voltam sose nagy szdsz-szimpatizans, de csak attol nem lesz valami hulyeseg, hogy ok mondjak.

Ha arra gondolsz, hogy tisztán piaci alapú egészségbiztosítás legyen, persze állami járulék nélkül:

- Ez is ún. stuktúrális átalakítás, csak évekkel később csapódik le a haszna. Azonnal egy kanyi vasat nem hoz, és az országnak most kell a pénz, nem 3 év múlva, amikor már az államcsőd és egy enyhe argentín típusú polgárháború nyomait takarítjuk.

- Nincs meg a magánszektorban az a kapacitás, ami lehetővé teszi a bevezetését, ill. ahogy a magánnyugdíjat az állam elintézte talán a biztosítási piac részéről a bizalom sem, hogy ezzel foglalkozzon, jelen körülmények között a potenciális befektetői kör (bankok, biztosítók) inkább kivonul és leépít Mo-on, mintsem beruházzon egy új üzletágba.

- Azonnali hatásként ennek a járuléka is hiányzik a ktgv-ből.

------------

Gyakorlati és várható kiadáscsökkentésnek ezért én inkább a családi adókedvezmények, családi pótlék, GYES, GYED megnyirbálását sejtem egy második, magasabb SZJA kulcs mellett.

SZvsz itt van GYAKORLATI alkalmazható tér azonnali kiadáscsökkentésre.

Ez sem jó, mert persze hogy nem, de ez hoz azonnali eredményt a jelen helyzetben.

És ez az a réteg aki még megúszta, a többiek már kapták a sallerokat, meg a kokikat sorban.

------------

Kaptak kormányváltás óta megszorításokat a munkanélküliek, a betegek, alacsony bérkeresetűek, nyugdíj-szerű ellátásra jogosultak, magánnyugdíjpénztári tagok, és mi a végeredmény !

Valahol, de mindegyik csoporton ütöttek már legalább egyet a semmiért. Mert nem jutottunk sehova az elmúlt 1,5 évben SEM.

Cserébe a felső középosztály kapott végtörlesztést, egykulcsos adót, extra pluszjövedelmet, hogy majd a növekvő fogyasztásával fellövi a gazdaságot az egekbe, mert ők az ELIT.

Nem jött össze, ahogy az előre látható volt / na jó az inflációs rátát bebuktam, de az állampapírhozamos jóslat bejött /, úgyhogy most ők jönnek, mert a többieknek már kampec.

- 315 a forint/EUR egy olyan EUR ral szemben, ami gyakorlatilag mindennel szemben amúgy (dollár, brit font, japán jen, skandináv devizák, török líra (!!!) ) kőként zuhan, ehhez képest sikerült a Ft-nak még jobban pofára esni.

- 9-10% az éves állampapír hozam,

- 21.426 mrd Ft a kp. ktgv államadóssága BKV, MÁV, egyéb nélkül manyup vagyont 3 (!!) hónap alatt felemésztve

- nagyjából a kutyát sem érdekeljük globális szinten, mert nincs itt semmi nyersanyag, amit óvni, őrizni, befektetni kellene, simán hagy a külföld megrohadni, nem vagyunk tényező a világgazdaságban.

Ennyi volt.

U.I: franc, megint szófosásom volt, jójét. :-D

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

"Azért vegyük észre, hogy ez már lejátszódott az elmúlt 20 évben gyakorlatilag évente. "

Persze, amit nem akarunk, az nehezen megy. :)

"Nagyon jól hangzik az a lózung évente, hogy csökkenteni a költséget a felére, aztán mikor kiderül, hogy hát azért az üzemeltetés nem két forint, meg az energia se..."

Szerinted mit csinalna mondjuk a HP menedzsmentje, ha a ceg hasonlo helyzetbe kerulne? Egesz biztosan nem ulne a seggen, mondogatna, hogy "hatde az uzemeltetesi koltsegek", es varna a csodat.

"A benzin/dízel a BKV-nek se olcsóbb, mint neked."

Pedig siman kaphatnanak mennyisegi kedvezmenyt. :)

"Árat meg nem lehet emelni, mert a lakosság teherbíró képessége az alacsony jövedelmi szintek miatt nem bírja..."

Akkor a konkluzio az, hogy a lakossag jelenleg nem tud fenntartani egy ilyen szolgaltatast, es meg kell talalni azt, amit fenn tud. Ha ez azt jelenti, hogy nincs minden gorbe fatol 5 percenkent buszjarat, akkor azt.

"Legutóbb maradt a járatcsökkentés, ami nagyon jó, csak már megint csődbe akar menni a BKV,
úgyhogy megint nem sikerült a költségcsökkentés."

Azt tegyuk hozza, hogy legutobb sem lett belole semmi.

"Csak ehhez valahogy össze kell kapcsolni a segélyezési nyílvántartást a még nem létező ;-) orvosi kezelési költségek nyílvántartásával, ki kell építeni ÁLLAMI MUTYI-val az új informatikai rendszert egy jókora megpályáztatás útján, aztán kiderül, hogy az egész 3x annyiba kerül, mint amennyit hoz"

Naigen. :)
Amugy ilyen rendszer letezik, annak idejen meg kapott is az ember mindenfele papirokat, hogy ez a kezeles mennyibe kerult a TB-nek. Vagy ezert a szmajli? :)

"Egy időben dolgoztam munkaidő nyilvántartással is, ahol gyakorlati rálátásom is volt a betegállomány/betegszabadság számára/órájára a foglalkoztatottak számához képest. "

Erre szoktam mondani, hogy a szemelyes tapasztalat tul van ertekelve. Amit te lattal, az messze nem reprezentativ a teljes lakossagra nezve.

"Ez is ún. stuktúrális átalakítás, csak évekkel később csapódik le a haszna."

Errol nem vagyok meggyozodve. Sokaig tart, mire rendesen kidolgozzak, az igaz, de ha mar megvan, akkor nem szabad vinnie a penzt.

"Azonnal egy kanyi vasat nem hoz, és az országnak most kell a pénz, nem 3 év múlva"

Ez igaz, ezert is nem ezt hoztam fel eredetileg. :)

"Nincs meg a magánszektorban az a kapacitás, ami lehetővé teszi a bevezetését"

Mar milyen kapacitas? A szukseges toke? Nehezen hiszem el.

"Azonnali hatásként ennek a járuléka is hiányzik a ktgv-ből."

A jarulekok most sem fedezik a koltsegeket. Ha nem igy lenne, nem kellene hozzanyulni.

"Gyakorlati és várható kiadáscsökkentésnek ezért én inkább a családi adókedvezmények, családi pótlék, GYES, GYED megnyirbálását sejtem"

Szvsz ez nem lesz eleg.

"Cserébe a felső középosztály kapott (...) egykulcsos adót"

Ez sem lett volna feltetlenul teljes hulyeseg, csak itt es most az. :)

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

Persze, amit nem akarunk, az nehezen megy. :)

Ez nem akarás kérdése, próbálkoznak, próbálkoznak , de nem sikerül. Egyébként nem csak nálunk, más országban sem. Persze ez minket nem vigasztal.

Szerintem az a probléma, amit 20-30 év alatt nem lehet megoldani, azt el kell fogadni, hogy nem lehet megoldani --> máshol kell kiadást faragni.

Jelige: A megadás is egy alkalmazható stratégia.

Meg merem kockáztatni a közösségi személyszállítás gyak. a világon mindenhol veszteséges...

Se szeri se száma, a különféle "költségcsökkentési közlekedési reformoknak", mégsem hozta meg egyik sem a várt eredményt. Mindenhol adósságokkal küzdenek.

Szerinted mit csinalna mondjuk a HP menedzsmentje, ha a ceg hasonlo helyzetbe kerulne? Egesz biztosan nem ulne a seggen, mondogatna, hogy "hatde az uzemeltetesi koltsegek", es varna a csodat.

Azért egy HP-t, meg egy BKV-t ne hasonlítsunk már össze. :-)

Ha a HP leáll egyik percről a másikra, ott a DELL, IBM, meg a többiek, ha a BKV leáll egyik percről a másikra az egy kicsit más kategória. ;-)

A HP termék/szolgáltatás kvázi világszerte kb. ugyanannyiba kerül(het), de nem tudom mit szólnál hozzá, ha az egymegállós BKV vonaljegy, mondjuk 1,80 EUR-ba kerülne 315-ös Ft-EUR árfolyam mellett. Vagy mondjuk a havi BKV bérlet 49,50EUR-be / ~15600-ba / kerülne.

Ezek asszem a mostani bécsi (WIENER LINIE) árak, és ilyen árak mellett volt potom 100 mill. eur körüli veszteségük asszem, és ugye Bécsben nincs Pestihez hasonló metróhálózat, ott másfajta rendszer működik.

Az U-Bahnt azért nem mondanám Pesti rendszer szerinti METRÓ-nak pl. ;-)

Akkor a konkluzio az, hogy a lakossag jelenleg nem tud fenntartani egy ilyen szolgaltatast, es meg kell talalni azt, amit fenn tud. Ha ez azt jelenti, hogy nincs minden gorbe fatol 5 percenkent buszjarat, akkor azt.

Ha jól tudom, ez a reform is megvolt, járatritkítások formájában.

Azt tegyuk hozza, hogy legutobb sem lett belole semmi.

Na most már nem vagyok képben, most akkor volt, járatritkítás, vagy nem volt... :-))

Erre szoktam mondani, hogy a szemelyes tapasztalat tul van ertekelve. Amit te lattal, az messze nem reprezentativ a teljes lakossagra nezve.

Vagy mégis, és mégis.


Amugy ilyen rendszer letezik, annak idejen meg kapott is az ember mindenfele papirokat, hogy ez a kezeles mennyibe kerult a TB-nek. Vagy ezert a szmajli? :)

Részben. Szerinted ez még megvan ? :-)), másrészt meg biztosan nem kapcsolták össze a segélyezési rendszerrel, ha ez régi 2002-es rendszer nyomokban fel is lelhető (?) a sok egészségügyi átszervezés, kutyulás után. ;-)

Volt má' annyi reformnak nevezett kavarás csak az elmúlt 10 évben, hogy össze se tudnám számolni...

A jarulekok most sem fedezik a koltsegeket. Ha nem igy lenne, nem kellene hozzanyulni.

Sokaig tart, mire rendesen kidolgozzak, az igaz, de ha mar megvan, akkor nem szabad vinnie a penzt.

Igen, de lemondasz a járulékról MOST, de a kiváltására szükséges - elvben gazdaságosabb rendszer - csak pl. 3 év múlva lép be, akkor 3 évre, mire rendesen bevezetik, dupla minuszban vagy, mert a járulék sincs meg, pluszban meg az új rendszer sincs még kész.

"Gyakorlati és várható kiadáscsökkentésnek ezért én inkább a családi adókedvezmények, családi pótlék, GYES, GYED megnyirbálását sejtem"

Szvsz ez nem lesz eleg.

Vagy mégis. Csak a 2011-es családi adókedvezményes "átalakítás" terv szerint ütött 145 mrd lukat 2010hez képest.

Hogy ténylegesen mennyi lett, azt nyílván I. negyedév vége körül tudjuk meg. És ebben ugye nincs benne az egykulcsos adó hatása a felső kulcs leválásával, ez csak a családi adókedvezmény...

Mar milyen kapacitas? A szukseges toke? Nehezen hiszem el.

A biztosítók, bankok (akik potenciálisan a magánbiztosítás befektetői lennének), inkább kivonulnak és/vagy leépítik a pozíciójukat, minthogy új üzletágba fektessenek ma Magyarországon.

Könnyen úgy járhatnak mint a manyup. Egyszer csak az állam azt mondja, hogy hát nem jött be, vissza az egész. Vagy azt csinálják, mint a szlovákok.

Ráadásul más régiós országban nem igazán siker a NÉP oldaláról sem.

Persze ez is egy újabb "próbálkozás", meg "akarás", ami legfeljebb nem jön be, ahogy az eddigiek.

Ez sem lett volna feltetlenul teljes hulyeseg, csak itt es most az. :)

Az egész arra a tévhitre épült, hogy majd elkezd a felső-középosztály fogyasztani, és felhúzza a gazdaságot.

De ez a réteg nem költ pluszban, csak azért mert megteheti.
Eddig sem tette.

Vagy ha igen, nem belföldi "árura, szolgáltatásra" ;-)...

2002-ben a Medgyessy kormány idején volt hasonló fogyasztásnövelő elgondolás, az nagyjából működött - bár az is egy rakat pénzbe került - mivel az inkább alsóbb jöv. rétegnél hagyott összegeket, akik jövedelmüket kvázi teljes egészében elfogyasztják (nagyrészt muszájból nyílván), és ugye ők vannak többen, így ennek volt megjelenése az akkori fogyasztási adatokban.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Csak egyetlen felvetesre reagalnek, mert a tobbivel maximalisan egyetertek, illetve mert keves az idom mar.
Szoval, a tomegkozlekedes minden orszagban veszteseges, azonban nalunk indokolatlanul nagy vesztesegek vannak, es ez viszont mar szemet szurhatna sokaknak. Tessek az ujsagot kinyitni es beleolvasni, mi 5-6x aron veszunk hasznalt jarmuveket mint tolunk nyugatra ujakat. Marpedig itt valaminek buzlenie kene, de sajnos mindenki felrakja az orrfogot, mert jol meg van fizetve erte.
A 4-es metro koruli botranyokrol mar meg sem kivanok emlekezni.

Tehat en azt mondom, ebben az esetben helytallo a HP hasonlat, egy normalisan mukodo ceg vezetese nem ulhet olbe tett kezzel, es nezheti hogy a buszok konkretan a szeteses es az eletveszely hataran tekeregnek. Alkatresz mar nincs, az Ikaruszt-t bezarattak, innentol meg kurva draga lesz minden. Ha a mostani vezetes csinalja, meg dragabb.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal