Házi Linux szerver helyett takarékosabb megoldás

Linux-haladó

Hello!

Van egy kis házi Linux szerverem. Régi P3 gép, de tökéletesen teszi a dolgát (jelenleg 170. napja megy folyamatosan). Router (wifi eléréssel), nyomtató szerver, torrent és file szerver funkciókat lát el.

Egyetlen problémám van csak vele: a fogyasztás. Wattmérővel kimérve 65W-ot vesz fel a hálózatról, ami villanyszámlában a folyamatos működés miatt nem kevés.
Hogyan tudnám szerintetek megoldani, hogy a jelenlegi funkciók megtartása mellett az össz áramfogyasztás csökkenjen?

Leginkább egy Atom alapú gépre szeretném cserélni, csak Atomos lapból nem találok olyat, amibe két bővítőkártyát be tudnék tenni (második LAN és Wifi). Olyat láttam, amin van integrált wifi és egy szabad PCI a LAN kártyának, csak az meg 40 ezer HUF. Jelen helyzetben nem szeretnék 20-25 (ha nagyon muszály, 30) ezernél többet költeni rá.

Gondolkodtam olyanon is, hogy egy torrent képes router + NAS, de egyrészt még a 25 ezres NetGear se bírta kiroutolni a 60Mbit-et (amit a mostani szerverem csont nélkül visz), másrészt megint csak többe kerülne, mint amennyit rá tudok áldozni jelenleg.

Ötletek?

  • 30952 megtekintés

( gyorik v | 2012. 01. 05., cs – 15:57 )

hp microserver? Hdd nélkül 12W a TDP. 2 pci-e bővítőhely van benne(low profile).

+1 Bár HDD-kel már megeszik 50W-ot is sajnos.
Esetleg vehetsz egy Routerstation Pro-t is: (csak így kell venned valami dobozt (műszerész doboz és kivágod a portoknak a helyet) és egy mini pci-os sata kártyát amire majd a diszkeket tudod dugni.)
http://www.wireless-bolt.hu/detailproduct.php?productid=444885
Esetleg még körbenézhetsz az EPIA háza táján.

+1
en ilyet raktam ossze es mukodik kivaloan 1db disk van benne jelenleg meg egy +1 gigabites halokartya amit siman ki is tudok hasznalni.
Van egy tp-link wr-1043ND ami a switchelesert es a wifiert felel, van UPC altal adott cisco modem es az egesz be van dugva egy oreg szunetmentesbe, igy fogyaszt kb 50w-ot idleben.
ebbol szunetmentes 8-10w, modem meg tplink egyutt a masik 10-15, a maradek jut a gepre.
Az en configommal ugyan nem lenne tul nagy a fogyasztas csokkenes de a gep magaban kurvajo es a fogyasztasa is remek a tobbit meg te tudod mit raksz hozza.
Viszont ez messze nem all meg 30k-ban.
hp 40 disk nelkul.

Én végigtúrtam érte 1-2 napja a netet, sehol nincs már. Karácsony előtt még volt, hülye voltam hogy akkor nem rendeltem, de a fene gondolta hogy ilyen gyorsan kisöprik a raktárkészletet. Gondolom most már csak az új verzió lesz, de valószínűleg ha lesz nohdd verzió, az nem 40k környékéről fog indulni.

( kisauto | 2012. 01. 05., cs – 16:21 )

http://soekris.com/
itt találsz kis sbc -től olyan sbc -t amibe lemezt is tehetsz...

ilyan 10 - 20 watt között mozognak...
ugyan nem a legolcsóbb, de nekem 4 éve mocorog a rack -ben, hibamentessen.

AAAAAA
"Ajánlott a villanyórához legközelebb eső konnektorba elhelyezni, ahol bevezették az áramot a lakásába"
És lehetőleg minden szabad konnektorba helyezzen egy darabot úgy sokkal hatásosabb :D
De csak ha időnként az eszköznek háttal lehajolva átnéz a lába között és fél lábra áll...

( kris108 | 2012. 01. 05., cs – 18:28 )

Nálam is volt egy P4-es linux szerver kb 5 évig, a villanyszámla lett a vége. Minden más megoldás valamilyen kompromisszum. Nálam Linksys wrt160nl router lett szervernek OpenWRT rendszerrel. Magyar nyelvű telepítési leírás Letöltés

Alapjáratban 10W alatt van a fogyasztása (most nem találom a leírást, vmi 6-8W), ha a külső HDD megy akkor valami tizenpár Watt. Számomra tökéletesen megfelel.

üdv.

kris *_^O^_*

Biztos, h kompromisszum? Ha egy HP microserverre cseréli az ember akkor nem feltétlenül.
Nekem szinten egy P4-es (2,4 GHZ, northwood) megy 24/7-ben és microserverre N40l, vagy egy miniITX-es konfigra szeretném lecserélni a batár mérete/hangja/fogyaszása/design miatt, és nem érzem visszalépésnek.

( Pingvinpasztor | 2012. 01. 05., cs – 19:21 )

Üdv a Klubban :)

az atomos dual lanos lapok elérhetőek, csak kicsit drágábbak
pl: http://www.amazon.com/Jetway-NC9C-550-LF-Motherboard-Definition-connect…
stb...

a viás mini-itx-ekhez van szabványos fordító //reiser kártya// és az alaplapin kívül bele tudsz tenni még 2 lankártyát, //IP-Coppal használtam// de a teljesítménye kisebb

a 19-23e forintos intel, intel atom mini-itx-be én sem találtam megfelelő fordítókártyát, viszont lehet kapni viszonylag olcsón, használtan többportos hálókártyát, ez valós megoldás

ha találsz alacsony profilút, akkor nyert a történet
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Nálam egy D-Link DNS-320 2db 2GB-os 3,5"-os Samsung HDD-vel 12,5W-ot fogyaszt, ha másolsz rá, akkor 16-18W-ig felmegy rövid időre. Induláskor a maximum néhány pillanatig 24W
Kell még mellé egy WiFi router aminek a fogyasztása biztosan nem több mint 5-6W-nál.
Ezekkel mindazt meg lehet oldani amit eddig a P3-as gép nyújtott.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Haver vett vmi 2 magos atomos kis alaplapot, integrált wifivel. Nem reménytelen a dolog, csak maximum nem a 20 ezres kategória. Csak a villanyszámla kb sosem hozza be.

Nádam otthon egy 1.4-es amd geode procis gép megy 1ghz-re visszavéve, feszt is teljesen lecsavarva, nfrce2 mobo, 1ghz ddr, 8g rendszer ssd, +2T 5400rpm-es samu. Az egész eszik 30-40w-ot, az mondjuk 800ft/hó.

( Laci04 | 2012. 01. 05., cs – 19:46 )

Nekem egy Gigabyte GA-D425TUD lap van fájlszerver gépben 1,8GHz Intel Atom processzorral, 2Gb RAM és 3db 2,5"-os HDD. 2x500Gb RAID1-ben és egy 60Gb-os rendszernek, amire egyébként 8-16Gb SSD is jó lenne, csak árban az kicsit drágább. 75W-os külső táp van hozzá, ami 12V körüli feszültséggel látja el a belső tápot. Az gyakorlatilag DC/DC konverter, ami előállítja a szükséges feszültségeket az alaplapnak. A max. teljesítményfelvétel 25W körül lehet, ha a külső táp hatásfokát is figyelembe veszem. DC betápon mértem 2,1A körüli átlagos áramfelvételt. Fájlszervernek használom, Opensuse 11.4 van rajta. Kb. fél éve üzemel hibátlanul.

Kicsit off, de érdekel: otthoni felhasználásra tényleg van a RAID-nek létjogosultsága?
Úgy értem, a gigás hálót ki lehet hajtani egy lemezről is, eszi az áramot és ráadásul még csak nem is backup.

Nálam Gigabyte GA-D510UD van, 3 lemezzel (meg két ráaggatott USB DVB-T tunerrel). 45-55W körül fogyaszt, persze terheléstől függően.
Szerintem lehetne lejjebb vinni, mert most egy kutyaközönséges 400W-os ATX eteti, aminek azt hiszem ekkora terhelés mellett nem lehet túl jó a hatásfoka.

A lap egyébként olcsó volt (22k), most épp 90 napos uptime-nál jár ~4.5 TiB adatforgalommal a hálózat felé, szóval egészen stabilnak is tűnik.
Régebbi kernelekkel a nem integrált SATA vezérlők disznó mód viselkedtek, időnként valahogy a hálókártya driverénél kötöttek ki a lemezműveletekből származó adatok (vagy fordítva? már nem emlékszem...), ki tudja miért. Mióta 2.6.38-ast használok, azóta ez a gond megoldódott.

Nyilván. De ér-e annyit az adat, amit védesz, mint amennyivel megnő a villanyszámla?
(Én úgy döntöttem hogy nekem nem. Ettől függetlenül mentek. Kéthetente csinálok egy rsync-et. Bónusz, ah valamit véletlenül törlök/felülírok, az sem veszik el.)

5W-nál nem eszik többet folyamatos üzemben egy green hdd. Mindenkinek saját döntése, hogy mi ér meg neki a pótolhatatlan családi fotók. Esetleg a már halott szülőkről.
Nyilván a letöltött filmeket fölösleges tükrözni. Én sem raidezek, szimplán a rendszer ssd-re másolom időnként rá afényképeket. Plusz egy külső noti vinyóra is csinálok kb évente mentést. 3 helyről már csak akkor tűnik el, ha atomot dobnak le, de akkor meg már azért mindegy. :)

elhunyt szülős témára nekem már nem lenne elég a sima raid. kinn lenne dvd-n, szekrény aljában vinyón, meg nem egy és nem kettő rokon gépén. esetleg dropboxon, tar.$TOMORITESI_ELJARAS-elve, majd cryptelve. de az igazi az lenne, ha egy fotólaborban elő is hívatnám őket, az elérhető legmagasabb minőségben.

Na igen, az egész digitális fotózással nekem is ez a legnagyobb bajom, hogy viszonylag nagy adatmennyiséget kellene legalább 10 éves nagyságrendű időtartam alatt biztonsággal tárolni, házi körülmények között, lehetőleg minél olcsóbban.

Vegyük sorba a lehetőségeket:
- cd/dvd/bluray: viszonylag olcsó, elvileg backupra is szánt megoldás, de ha nem sikerül biztosítani a megfelelő tárolási feltételeket (ami otthon elég nehéz), akkor maximum pár évig biztosított az adatok teljes visszanyerhetősége.
- hdd: mivel a lemezek egy hermetikusan lezárt házban vannak, ezért az adat fizikailag sokkal nehezebben veszhet el, de az elektronika így is meghibásodhat (nem feltétlenül az állásban, bár a mechanikának talán még az se tesz jót). Sőt, ha évekig áll egy vinyó akkor talán még a fej letapadás is előfordulhat, akkor pedig az első bekapcsoláskor az adatoknak is lőttek. Mivel a vinyókat nem backupra tervezik, ezért az interface-eik nagyobb eséllyel avulnak el az évek alatt. Az áruk egyébként egész olcsó ahhoz képest, hogy nem is backupra szánt megoldás.
- pendrive/memóriakártya/ssd: a flash memóriák az állásban (amennyire én tudom) nagyon megbízhatóan képesek adatot tárolni akár évtizedekig is, tehát ilyen szempontból jó megoldás lenne. Viszont mivel ezeket az eszközöket sem backupra szánják, ezért jóval drágábbak.
- tape: na erről nincs sok tapasztalatom, de amennyire én tudom, professzinolás backup megoldások épülnek tape-re a mai napig, szóval annyira nem lehet rossz. Viszont otthonra szerintem nem játszik a magas kezdeti költségek miatt.
- net-en elérhető backup szolgáltatások: megoldja a földrajzi redundanciát, elvileg a szolgáltató biztosítja, hogy soha ne vesszenek el az adataid. Viszont mivel külső fél, ezért gondoskodni kell a megfelelő titkosításról is, ráadásul az adatokhoz nem biztos, hogy bármikor hozzá lehet férni. Nem ismerem a piaci árakat, de úgy gondolom, egy otthoni felhasználónak ma még elég drágák.

Remélem azért sok hülyeséget nem írtam. :)

Ezek alapján én azt mondanám, hogy nincs otthonra igazán jó backup megoldás, valamiben mindenképpen komprumisszumot kell kötni. Régebben azt gondoltam, hogy egy pendrive-hoz/memóriakártyákhoz hasonló backup eszköz esetleg megfelelne a céloknak, ami csak egyszer írható lenne, ezáltal jelentősen redukálva a tranzisztorszámot, így pedig az eszköz árát. Mára beláttam, hogy ilyen eszköz azért nem fog készülni soha, mert a flash memóriák gyártása a nagyobb mennyiség és piaci verseny miatt valószínűleg jóval olcsóbb, mint egy sima PROM eszköz gyártása kimondottan backup célra, ahol emiatt jóval kisebb lenne a piac.

Ha valakinek van valami jó ötlete backupra, az ne tartsa magában.

--
Don't be an Ubuntard!

Ma mar a flash technologiat hasznalo eszkozok ara boven a megfizetheto kategoriaban van. A GB-re vetitett ar persze dragabb, mint a merevlemezek eseteben, viszont nem olyan sokkal dragabb, hogy ne erje meg biztonsagi mentesre.

En egy kulso szolg + flash megoldast vennek alapnak a sajat adataimhoz, melyek - bar szamosan vannak - nem erik el a flash altal biztositott korlatokat.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( Vladi | 2012. 01. 05., cs – 21:52 )

Nekem is ilyen volt. A fogyasztás mellett másik negatívum a kora. Bizony ez már megpusztulhat bármikor. Az enyém is így járt. :(

celeron d alapon építettem újat, stabil, van bőven kraft (tök feleslegesen) viszont a fogyasztása rosszabb. :( ezért nem ajánlom.

Ami engem foglalkoztat(ott): atom, via, okos router, s a legújabb: raspberry.

Ezeken a vonalakon elindulhatsz szerintem sikerrel.

mod: most nézem router funkció kell. Erre tudsz használi esetleg usb wifi cuccot pl.

>>: sys-admin.hu :<<

( Stranger | 2012. 01. 05., cs – 21:51 )

Hello

Nemreg ujitottam en is, egy Gigabyte G41-es E5300-rol, egy Intel BLKD525MW-re.
Fogyasztasban a fele, kulso tappal 2 db HDD 31 Watt.

Udv

( SySERR | 2012. 01. 06., p – 01:54 )

Nekem mar evek ota egy osregi P3 566@850 teljesit szolgalatot 384MB rammal es egy 160-as ide diskkel. 24-25W korul eszik.

-------------------
http://www.rtvstat.hu/ - A legtöbb magyar rádió és TV egy helyen!

Egy ilyen alaplap van benne: http://arch9.okr.ro/auctions.v3/700_700/2011/06/08/d/5/6339719431601030… Amit egy ilyen IBM hazbol mentettem ki: http://media.topapro.hu/medium/20111016/1809/921c82177aee1b1092beb81ca2…
Erdekes, hogy a biostol kezdve minden IBM, de az alaplapra mar Gigabyte van rairva :)
Amugy a biosban minden felesleges vacak le van tiltva es hattertarbol csak 1 szal diszk van benne. Viszont van benne 2 db gigabites halokartya amibol az egyik egy Intel. 120MBites UPC net siman atmegy rajta.

-------------------
http://www.rtvstat.hu/ - A legtöbb magyar rádió és TV egy helyen!

( glandeur | 2012. 01. 06., p – 08:41 )

Nekem egy Asus WL500GP wifi routerre van usb-n rákötve egy 500GB-os IDE vinyo külső rackban, ezen fut minden. A routeren DDWRT oprendszer van, a digi-s 20/10Mbites netet gond nélkül kiszolgálja. Egyedül a vinyóról történő olvasás sebessége nem túl izmos...
A fogyasztása nem tudom mennyi, de most már én is kíváncsi lettem :)

20-25w, csodák nincsenek. Nálunk februárban lesz digi, dobom kifele a régi zyxelt, mert az már nem fogja tudni azt a sebességet routolni. A linuxos szerveremen úgyis 2 lan port van, lesz belőle gw is, iptablest meg hozzálövöm, és kész. Csökkentem is a vellanyszlát, egy bedugott kütyüvel kevesebb lesz. :)

( wyx v | 2012. 01. 06., p – 09:42 )

Van egy Dlink DNS 313-as NAS-om, arra tehető Linux nmeg minden jó, alig eszik valamit.

( fimikz | 2012. 01. 06., p – 10:04 )

Ajánlom ezeket:
http://www.supermicro.com/products/motherboard/ATOM/ICH9/X7SPA.cfm?typ=H
http://www.supermicro.com/products/motherboard/ATOM/ICH9/X7SPE.cfm?typ=H

Nekem az előző van otthon, 6 diszk megy rajta, 2Gbps NIC miatt tökéletes storage-nak, torrent fut rajta, 4G memória pont elég bele (ZFS gyönyörűen elvan vele), csöndes, idle-ben 33W a fogyasztása, teljes gőzön 56W körül. Nekünk bejött otthonra, szeretjük. Csak ajánlani tudom.

Lehet hogy elkerülte a figyelmedet (vagy nem érdekel, akkor bocsi), mert nem reagáltál erre:

http://www.synology.hu/?oldal=termek_usbstation2

Azért érdekes, mert kicsivel több "szolgáltatást" nyújt egy sima NAS vagy routernél.

(a videót rögtön meg is nézheted rajta)

Viszonylag elfogadható az ára ~25EFt.

Természetesen itt is, ha a gyári fw nem felel meg le lehet cserélni.

Szerintem ez tökéletesen megfelel a célodnak és nagyon jó a fogyasztása 5W.

( gabrielakos v | 2012. 01. 06., p – 10:21 )

Én a Linksys E4200-at ajánlom egyrészt. Ez mondjuk inkább 40ezer, viszont keveset eszik és ultra gyors.
USB vinyót, nyomtatót tud.
Vagy van nekem egy Acer netbookom, használtan lehet h kapsz 30-40 körül, ebbe második lan-nak usb-s lant tehetsz. Wifi meg egy lan van benne, igaz a lan csak 100as.
A tp-link 1043nd belefér a keretedbe, elég gyors is, mindent tud amit akarsz, viszont a megbízhatósága elég gyatra szerintem.

--
Gábriel Ákos

"A tp-link 1043nd ... viszont a megbízhatósága elég gyatra szerintem."

Ezt tudnad reszletezni egy kicsit? En csupa jokat olvastam a TL-WR1043ND -rol, ugyhogy 3 helyen is azt uzemeltem be, eddig gond nelkul mennek. Nem fagy, nem melegszik, teszi a dolgat szepen. OpenWRT-vel hasznalom.

Ezt en is meg tudom erositeni. Sajat reszre egy TL-WR1043ND hasznalok openwrt-vel(samba,torrent,printserver)+USB HDD, ezen kivul nehany helyre(10+) raktam mar ismerosi korben TP-Link eszkozoket(fokent TL-WR340GD es TL-WR542G/543G, gyari firmware, frissitve), hibamentesek.

/Laller

Error in operator: add beer

Egyszerű, amikor torrentet töltesz le, akkor a letöltési sebessége 20-40 KB/s. Nekem bűzlik az érték, ezért kérdeztem. A mennyiség valahol érthető, nincs benne végtelen memória (bár az openwrt oldalán van hogyan lehet 128-ra felbővíteni) és szufla. De akkor ezek szerint ha letöltesz vele mondjuk 8 torrentet amihez van elég seeder, akkor hozza a vonalad sebességét, ami mondjuk megabites nagyságrendet jelent.

Ismerős mondta miután ajánlottam a 1043ND-t, utánanézett és fórumokon látta, hogy többen írták, lassú a torrent rajta (én nem használom torrentre, gyári firmware van az enyémen, így nincs infóm erről). Én mondtam, hogy ez hülyeség. Nem tudom hol és mit nézett, lehet hülyeséget, ezért lennék kíváncsi az ellenpéldára.

Nalam is gond volt az elejen, ha sok torrentet kapott, de en ugy tapasztaltam, hogy a keves memoria miatt rebootol. Egy ido utan gondoltam, adok neki swap-et a kulso winchesteren, ez bejott, nincs vele gond azota.
A sebesseggel sosem volt gondom, ki tudja hasznalni a max. savszelt(jelenleg 10M ADSL)

Error in operator: add beer

Ez a rosszemleku melegedos, "puposkondis" regi szarokat idezi. :( Ha nem nagy macera gariztasd. Gondolom de, nagy macera...

Amugy az en koreimben is van most egy (dlink, de talan mindegy) router, ami gyari fw-rel par naponta elfelejt NATolni (kabelen is) es a menujebe belepve egy DHCP renew hatasara jon rendbe. Ugyanazt az internetes IP-t kapja vissza, de azert gondoltam ra, hogy talan a szolgaltato probal tuzfalazni: pl. ha 1 oran at nincs DHCP keres, akkor kizarja az IP-t. Csak epp a DHCP lease 2 oras mondjuk. Bar valoszinuleg csak gagyi/eloregedett a router.

Ez nem indul újra. A vezetékes hálózaton továbbra is működik. Sőt a DD-WRT-ben a beépített WiFi keresővel továbbra is látja a szomszédos készülékek SSID-jét.
Egyszerűen csak a WiFi kliensekkel szakad meg a kapcsolat. A routeren a WiFi ki és bekapcsolása segít.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( th v | 2012. 01. 06., p – 10:44 )

Én mostanság barátkozok a gondolattal, hogy a TP-Link WR1043N routeremre teszek openwrt-t, teszek rá egy külső HDD-t és azt fogom használni home servernek. Kb 15e (+hdd). Elvileg USB HUB is köthető rá, és lehet vele pl. nyomtatót is kezelni.
Jelenleg egy Intel D945GCLF-es "szerverem" van 2 diskkel, az sem eszik sokat.
--
TH

Én is így használom. Arra tökéletesen elég, hogy mire hazaérek, leérjen az aznapi sorozat adag, sőt dlna-val rögtön a routerről meg is nézhetem a tv-n, vagy akár wifin keresztül mobil eszközön. Számítógépről pedig samba megosztáson keresztül érem el a routerre kötött noti hdd-t, de persze a másolgatás róla/rá elég lassú, ezért ideális esetben eleve oda töltődnek a cuccok.

( mr shadow v | 2012. 01. 06., p – 13:02 )

sub
--
Imperare sibi maximum imperium est.

( xzsolt | 2012. 01. 06., p – 20:37 )

Ezt láttad-e már?

http://www.synology.hu/?oldal=termek_usbstation2

Azért érdekes, mert kicsivel több "szolgáltatást" nyújt egy sima NAS vagy routernél.

És a videót rögtön meg is nézheted rajta.

Viszonylag elfogadható az ára ~25EFt.

Természetesen itt is, ha a gyári fw nem felel meg le lehet cserélni.

( uid_6201 v | 2012. 01. 11., sze – 11:56 )

Házi Linux szerver - PIII 800EB proci és 2 db 1,5 GB-os WD green szériás merevlemez.

60 Watt
Kicseréltem a tápot egy levetett asztali PII-es Compaq venti nélküli tápjára.

Jé, 35 Watt

Tápegységről:

1. leszeded a doboz oldalát, így a proci hője meg a többi kidől belőle oldalt. Oké.
2. odanyúlsz a táp mögé és mégis a szobainál melegebb levegőt fúj.

Mit jelent ez?

Hogy a hitvány táp önmaga felemészt sok-sok wattot, a tápegység hatásfoka messze nem annyi, amennyit egy kapcsolóüzemű tápegységtől joggal elvárnánk.

Felvetés teljesen igaz. PFC nélküli tápoknál főleg nehéz fogyasztást mérni egyszerű műszerrel, hiszen a felvett árama a tiszta színuszos 50 Hz helyett telis-teli van az 50 Hz felharmonikusaival. Noname tápegységenél elég gyakori, hogy se aktív se passzív PFC még kezdeményezés szintjén sincs benne.

Egy "amatőr" módszer van, amely minden tápnál működik, ha nincs műszered: maga a táp (a PC dobozban keletkező meleg levegő nélkül) közel környezeti hőmérsékletű levegőt fúj terhelés alatt ki magából, ennél melegebbet netán nagyon meleget. Lelassított ventillátornál (kisebb mennyiségű átáramoltatott levegőnél is) ugyanezt megnézni.

Mottó: tápegységet vettél, nem elektromos hajszárítót és nem is villanyrezsót.

"PFC is csak vakítás akármilyen is"
Nem vakítás.
A PFC szerepe kettős , egyrészt védi a tápegység primer körét a feszültség csúcsok ellen , másrészt a tápból érkező visszahatást szünteti meg.
Ezáltal a fogyasztásmérő , közel valós fogyasztást mér.
A tápok túlfeszültség/ túláram /hővédelmi megoldásinak úgy szintén nincs közük a hatékonysághoz.
A hatásfokot külön megadják minden normális tápegységnél , mégpedig a terhelés függvényében.
Az esetek többségében a túlméretezett , rossz hatásfokú tápok eszik meg , a felhasznált energia 30-35%-át.

"Nem vakítás."

igazad van akkor, ha a valódi feladatáról beszélünk és nem a vele összefonódó félreérések, félremagyarázásokról, mert az valóban vakítás.

"A PFC szerepe kettős , egyrészt védi a tápegység primer körét a feszültség csúcsok ellen , másrészt a tápból érkező visszahatást szünteti meg."

pl. ez sem fedi a valóságot, n. kézből származó sokszorosan devalvált információ.

"Ezáltal a fogyasztásmérő , közel valós fogyasztást mér."

Ez igaz.

"A tápok túlfeszültség/ túláram /hővédelmi megoldásinak úgy szintén nincs közük a hatékonysághoz.
A hatásfokot külön megadják minden normális tápegységnél , mégpedig a terhelés függvényében.
Az esetek többségében a túlméretezett , rossz hatásfokú tápok eszik meg , a felhasznált energia 30-35%-át."

Ezt senki sem vitatta.

Javaslom mindenkinek ebben a témában ezt http://gamepod.hu/teszt/amit_a_pfc-rol_tudni_erdemes/teljes.html

Bár emlékem szerint néhány számítás helytelen vagy a hozzá fűződő megjegyzés pontatlan. A cikk írója nem említi az effektív áram, feszültség, teljesítmény fogalmát, pedig a váltakozó áramoknál ez alapvetően fontos, ismeretének hiánya nagyon félrevezető. A cikkben viszont jól össze van szedve, hogy miről van szó pontosan.

"egyrészt védi a tápegység primer körét a feszültség csúcsok ellen"

ha tanultál elektrotechnikát/elektronikát, akkor tudhatnád, hogy ez a mondat másra utal mint a link által ábrázolt áram görbék.

"Ez elektrotechnikai tény.
Egy soros ferrorezonáns fojtó sorba kapcsolva a primer körrel , oda vissza lenyeli a feszültség csúcsokat."

ezt a konyhában valóban így mondják, de alapvetően igaz.

"másrészt a tápból érkező visszahatást szünteti meg"

Az áram és a feszültség fázistolódását és a felharmonikusok megjelenését még véletlenül sem nevezik így, ha halovány fogalmad lenne a váltakozóáramú áramkörökről. Ezen a frekvencián a távvezetékek reflexiója meg szóba sem jön, ha visszahatásról beszélsz.

"Az általad adott link sem tartalmaz mást."

szerinted nem mert nem értesz hozzá.

"PFC szerepe kettős"

nem kettős szimplán arra van hogy az áramszolgáltató ne szívjon, kiemelem neked ha nem olvastad el:

Nekünk nem nagyon számít, hogy a tápunk PFCs-e. Valamivel jobb a stabilitása, jobban bírja a feszültség-letöréseket, és nem kell 115/230-as átkapcsoló sem, mivel alacsonyabb tápfeszről is tud működni. Mi fizetünk érte, de az áramszolgáltató élvezi a gyümölcsét: tisztább lesz a hálózata.

"ezt a konyhában valóban így mondják, de alapvetően igaz."
Ha így van akkor mi a gondod ?
A bölcsész képzők büfé szakának a tanszékén ,hogy mondják ,az nem igazán érdekel.
"szerinted nem mert nem értesz hozzá."
A lényeg ,hogy te értsd , és te látom érted is , mert ez csak vakítás.
"oda vissza lenyeli a feszültség csúcsokat"
Mint látható VISSZA is működik , sőt elsősorban ezért van ott.
"nem kettős szimplán arra van hogy az áramszolgáltató ne szívjon"
Nézd meg ,hogy mit kap a primerkör ,egy vele egy fázison lévő üzemben lévő hegesztő trafótól.
És nézd meg egy passzív PFC mellett ugyan ezt.

( moe | 2012. 01. 16., h – 14:09 )

VIA VB6002.
2x100Mb Eth, 2xSATA.
Nekem 2x1TB WDGreen diskkel 23w a fogyasztása. Van rajta egy PCI port is még pluszban. 8-10k Körül dobálják a lapot, procival. Nekem VIA C7 van benne, mert elsődleges szempont a fogyasztás volt, így nem egy erőmű, de eddig megbirkózott mindennel. Pentium-M CPU pakolható még bele.
Nekem jelenleg NAS szerepet lát el.
(szerk. Nem olvastam teljesen végig a szálat, elnézést ha valami miatt nem releváns a felvetésem.)

Mini ITX alaplapok (procival) is elgondolkoztatóak: 15..20 wattot fogyasztanak (kapcsolóüzemű dugasztáppal).

Intel D525 atom: kb. 21.500 Ft bruttó, D525 atom nem rossz erre a célra.
AMD E350: kb. 26.000 Ft bruttó. Előnye: hardver virtualizálható, ha éppen kell valamiért.

+memória +kis doboz táppal

Aztán ha egyszer lesz ARM Cortex alapú lapka Ethernet + legalább 2 SATA csatlakozóval, akkor lehet váltásról szó.
Csak kérdéses, mennyi idő alatt jön ez az ár vissza villanyszámlában?

( satya | 2012. 01. 17., k – 13:51 )

Nekem torrent célokra Linksys NSLU2 tökéletesen megfelelt, mellette hőmérséklet adatokat gyűjtött. Fogyasztás 5W volt.
Most egy Dlink DNS-320 teszi a dolgát, ez egy kicsit többet fogyaszt, de többet is tud.

( xclusiv v | 2012. 01. 18., sze – 14:15 )

Szerintem nem biztos, hogy ezt a 65 W-ot gazdaságosan tudod csökkenteni.

Egy wifi router eszik 8-15 Watt között valahol, plusz egy vinyó, plusz ugye terheled, szóval szerintem reálisan 20W alá nem igazán tudod csökkenteni a fogyasztást. A 65W fogyasztás 7/24-ben 47,5 kWh havonta, ez 2400 Ft. Ezt le tudod csökkenteni 750 Ft környékére, ez havi 1650 Ft megtakarítás.

Szerintem legalább 60 rongyot bele kellene borítanod a csökkentésbe (régi p3-as gondolom még pata vinyóval megy, mai árak mellett a legolcsóbb sata vinyó 20 fölött van), így 3 év alatt hozná be a különbséget. Nem biztos, hogy megéri ebbe fektetni, ha pl. régi a hűtőd vagy mosógéped, akkor ezeket lecserélve lehet, hogy többet tudnál fogni.

Más: ha nem 7/24-ben hajtod, hanem pl. lekapcsolod amikor nem vagy otthon és nem használod, akkor munkaidőben + éjszaka simán lehet heti 70-80 órát standby-ban, ezzel kb. felére tudod csökkenteni a fogyasztást.

Router témában előbb mértem egyet somogyis műszerrel, szóval nem garantálom a pontosságot. 1043nd boot közben 4,5W-ot evett, de nem volt semmi forgalom rajta, szóval ettől inkább több használva. Egyébként 12V 1,5A táp van hozzá. Régen a wrt54 8W-ot evett, ha jól emlékszem.

Vinyónál én desktop green wd-t néztem, az 1 terásra 5,4 r/w, 3,3 idle van a speckóban.

( reznor | 2012. 01. 18., sze – 18:25 )

A 65 Watt nem biztos, hogy olyan sok. :) De kérésednek megfelelően elmondom amit eddig én tapasztaltam.

Nálam egy hasonló célra szánt gép van, ami egy hp dc 5750-es amd le1100 procival. Nem túl gyors, de elmegy. A fogyasztása egy disk-el, kb 65W, ami 3500 pénzbe fáj nekem havonta.

Ami még kezem között volt, a dlink dns 323 tipusú NAS. Ez két hdd-vel képes volt 30 watt környékén elmenni. Ha root jogokat szerzel rá (valamilyen linux distro megy alatta), akkor lehet még kicsit ügyesíteni, egyébként gyárilag tud torrentezni, NFS, samba, ftp, meg ha jól emléxem httpd is megy valami rajta. Árban passzolom, hogy most mennyi, de sztem 30 körül van.

Intel atom, most kísérletezik vele haverom, nekem pont az a bajom, hogy csak 1 pci van rajta magányosan. Egyébként jó, mert ügyesen felépítve elmegy 20 wat környékén, (már amelyik), ezért akár ezt is tudnám ajánlani.

Mi nálam még sok villanyt zabált a szünetmentes. Töltve stanbyban gyakorlatilag megevett 5-10 wattot, ami nagyon nem tetszett, ugyhogy kiszedtem alóla. Aztán az akksi is behalt. Szóval ennyi.

A dlink dns.el sem tudod kifektetni a gigabitet. Erre jobb má rmost készülni, nehogy rossz meglepi legyen. Mondjuk nekem a sima dc5750-el sem tudok 12 MB/secnél többet kihozni sambából, bár ez inkább samba betegség. FTP-n tolja lazán a 60MB/sec-et.

Nah ebben meg ti tudnátok segíteni nekem, hogy mit állítsak samba-n, hogy jó legyen. Már ezernyiszer kerestem mindenféle okosságot, és még mindig 20 MB/sec alatt vagyok... Nincs valami bűvös trükk?
Idő közben rájöttem, hogy valami miatt a broadcom gigabit kártya a gépben nem tudja a jumbo frameket, csak a default 1500 megy, 9000-et nem tudom megetetni vele. Van olyan olcsó gigás kártya, ami tudja ezt és olcsó? Milyen típust érdemes?

Remélem tudtam segíteni.

---
OS: Fedora 16

Pár kiegészítés:
- 65W 7/24 inkább 2,5k és nem 3,5k
- 323-tól a 320-as asszem újabb és erősebb
- samba nekem a gyárban 30 megabit körül adja, mondjuk csicsó van köztünk. milyen klienssel használod?
- ups nálam az 1500-as smart apc 16W-ot eszik kikapcsolva is, szóval kapott egy kapcsolós elosztót

Azt egyébként kevéssé értem, hogy miért erőltetik, hogy az UPS ~230V áramot adjon, hiszen a gépben a tápegység ismét 5;12V-ot csinál belőle - ez (3x transzformálás) kidobott pénz.

Van erre valami értelmes/megfizethető megoldás ? 


  = =				Üdv,  gNAT !
 {0,0}
((  ))
-m-m-----------

Például:
http://www.argep.hu/trend/LCPO/LC-Power-1340MI.html

230/12V-os külső, kábelen csüngő tápról hajtják, dobozban van az 5V és társainak soros fojtós kapcsolóüzemű tápja másfél gyufásdoboznyi méretű NYÁK-on.
Meg kell nézni, de van rá esély, hogy a 12 V-os dobozcsatin beadott ólomkocka + annak töltőjéből (13,6V) álló egységből való táplálás nem okoz-e problémát.

Ja és egy mellékhatás: ennek teljesítményfelvétel-mérése egy 12 V-os dobozcsatin való feszültségmérés után sima DC árammérővel megoldható :)
Persze a 230V/12V rész még külön téma. De ha nem melegszik, akkor nem fogyaszt. Műanyag zárt valami, mint a kisméretű laptoptáp.

Én pont most szeretnék egy ilyet csinálni. Még nem jártam különösebben utána, de a vájárlessz boltban árulnak UPS funkciót is tudó tápot hozzá való akksival, azok mellé gondoltam betenni egy wi PicoPSU-t.
Adatlapok alapján ~75%-os hatásfokot lehet a végére elérni, annál egy külső UPS szerintem bőven rosszabb.

Szerintem azért nem butaság a ~230V az UPS-nél. Nem hátrány az univerzális megoldás, pl. ha köthetsz rá nyomtatót, monitort, stb. -> tömegtermelés meg óccsó.
Másfelől tudtommal nem folyamatos az átalakítás, hanem egy gyors "kapcsoló" van benne, ami normál esetben (szűrve) átengedi a 230V-ot és áramszünet esetén átvált az akkumulátoros-inverteres oldalra. Tehát a, mondjuk, 16W felvétel a szűrés+vezérlés+csepptöltésre megy el.
Viszont ekkor felmerül a kérdés: ha UPS helyett van egy sima túlfeszvédős elosztód, az mennyit is eszik? :) ((Az enyém 5W-ot))
Márpedig vagy UPS, vagy valami túlfeszvédő megoldás illendő egy géphez, tehát még itt is kell veszteséggel számolni.

off: a török Bosch tűzhelyünk széép piros órája emlékeim szerint 8W-ot fogyasztott, és még akksi sem volt benne.
on: tehát szerintem érdemes nézni a standby áramokat is kiválasztáskor, vagy a már elavult, ősi, hagyományos kapcsolót használni.
Nem is beszélve arról, hogy a folyamatos, magas standby áramfelvétel melegen tartja az alkatrészeket, ami azoknak az élettartamát csökkenti.

Nem tudom, ez segít-e valakinek: az újabb laptop tápok matricáján rajta van a hatásfok class IV, class V stb. formájában.

Azért erőltetik, mert az ellátott eszközöknél az a standard betáp. Egyes eszközöket (pl. cisco switch-eket, de végülis a noti is ilyen) lehet DC-ről táplálni, szóval nem megoldhatatlan.

Kulcsrakész megoldás szerintem nincs rá, de meg lehet csinálni diy, csak macerás. És havi párszáz forint spórolásért az összes eszközöd életét kockára tenni, én nem vállalnám be.

( kilvadi | 2012. 01. 19., cs – 12:37 )

tudom rossz topik, de nem akarok masikat nyitni:

nem tervezi valaki(ismert, megbizhato) hogy osszefogna a hup-osok raspberrypi megrendeleseit es sporolhatnank a szallitasi koltsegen?

Ha elkezditek gyujteni, lehet, hogy tudok segiteni. Ugyan csak annyiban, hogy egybe megrendelem, mert ki nem tudunk erte menni, de ha ez igy jo, allok elebe. Elso korben 5 darabig tudok segiteni, de ha tobbre van igeny, azt is megoldjuk, csak nem most, hanem majd tavasszal. Mivel gyakorlatilag a vam atvevohely mellett lakunk, igy ez a resze rendezve van.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( NCK | 2012. 01. 19., cs – 16:10 )

Volt egy ATOM-os minigépem hasonló célokra. Meg is ette 1 vinyóval a 35 wattot. Aztán elkezdtem osztani-szorozni: az asztali Core2-esem alulfeszültséggel, 82+ táppal eszik 51W-ot alapjáraton (0-6% prociterhelés), és naponta legalább 12 órát be van kapcsolva.
Kis matek:
24óra x 35W = 840W egy napra az ATOM-os gép.
Ha bekapcsolva hagyom az asztalit a maradék 12 órában is, az csak 612W
Innen már egyszerű volt a döntés, ráadásul a router 10-15W-ja sem ment napi 24h-ban (~300W)

Ha mindenképp kell a plusz 0-24h gép, akkor legyen ATOM-os: a plusz PCI-ba mehet egy 10/100as LAN, WiFi-re meg elég egy USB-s stick is. A jobbaknak van antennacsatlakoztatási lehetőségük, amivel nagyobb térerőt tudsz elérni, ha szükséges.

( endi123 v | 2013. 01. 02., sze – 01:02 )

Sima laptopban is lehet gondolkodni, leginkább ULV-s procival.
Fogyasztás min fényerőn 13W (500Gb HDD, 4Gb ram, SU7300 proc).
Hasonló, server használat szempontjábol elhanyagolhatóan hibásan 15-30-ért már kapható. Erre a feladatra lényegében egy töltő + alaplap a rá integrált bigyókkal már elég.

De ha a desktopot lecseréled csak egy akármilyen átlagos laptopra, már kb felezed a fogyasztást.
C2D T5500 normál laptop, intel VGA - 20-40W, fényerőtől függően
ugyanez diszkrét NVidia VGA-val +10W

szerelés témában vásárlás előtt youtube-on rá lehet keresni szétszerelős videókra az adott laptophoz

alapvetően ha 24 órás servernek szánjuk, nem kell rá úgy gondolni mint egy laptopra.
nem kell mind a 15 kiscsavart betekerni
akár a gép alját sem kell rárakni, elvan ugy egy fiókba berakva
alsó fedő nélkül rá lehet dobni a legcsendesebb, leglassabb 12cm-es házventit usb-re kötve ~1-2k a venti
passzivan desktop hűtőborda ráerősitve, <10W procik esetén meg +borda sem kell feltétlen ha szabadon van az alaplap

( hzsolt94 v | 2013. 01. 02., sze – 12:58 )

Nemide
--
Nem lehetne valahogy megjavítani hogy belépés után is jó helyre rakja az üzeneteket?

( fimikz | 2013. 01. 04., p – 12:12 )

supermicronak vannak jofele boardja. nem a legolcsobb, ellenben minosegi a cucc, es van rajta 2 gbit lan, ami eleg szokott lenni.

en szemely szerint egy chenbro hazba raktam, es 4db 1T wd green + 2db 250G diszkkel (tehat osszesen 6 diszk) fogyaszt 33 watt korul atlagosan.

HP microserver olcsobban kijon, bar kevesbe barkacsolhato, nekem fontos volt, h hotswap disk bayek legyenek kenyelmi szepontok miatt. raid vezerlo meg nem erdekelt, mivel ugyis zfs ment ra.

egyebkent asbis supermicro, chenbro, stb, forgalmazo magyarorszagon, toluk lehet ilyen cuccokhoz hozzajutni.