Magyarország leminősíti a Moody's-t

Csak úgy eszembe jutott, hogy minősítsük le a minősítőket. Az ellenkezőjére a miért-et nem kaptuk meg, csak azt halljuk, hogy mindenhol leminősítenek. Uraim itt az idő....minősítsünk mi is :-)
Na, elhúztam az Ikeába........minősíteni :-)

( apostroph3 | 2011. 11. 26., szo – 11:49 )

"Az ellenkezőjére a miért-et nem kaptuk meg.."

ez nem teljesen igaz, mondhatni egyáltalán nem igaz.
mindig közzéteszik az indoklást, de amióta magyarországon - gyakorlatilag - cenzúra lépett életbe, - vagyis a közmédia csak az MTI híreit közölheti, a magán- és közmédia pedig retteg - azóta nem körlik a híreket teljes terjedelmükben, csak annyit amennyit épp muszáj, vagy még annyit sem.

Csakhogy tisztán lássunk. Az Enron válságot nem látták előre, pedig k*rvára vizsgálták. Ráadásul az lenne az ő szakterületük (vállalatok és nem országok). Bár egyesek azt állítják, hogy igenis látták, csak szándékosan hazudtak. Ez persze hihetetlen, rágalom és hazugság. :-)
A 2008-as válságot sem látták annyira, asszem.
Velünk most még utoljára jól kiszadizzák magukat, sajnos, de aztán remélem az EU végre a sarkára áll és elküldi őket meg a többi sz*rházi spekulánst oda, ahova valók...

Pontatlanul fogalmaztam. A problémáit nem látták, vagy elkendőzték. Vizsgálták a céget, belülről, mindent lát(hat)tak és nesze...

Ami pedig ezt illeti:
"Komolyan?! Nem latnak a jovobe? Hat ezt meg hogy kepzelik...",
Gondold végig.
Aztán még egyszer.
És megint.
És akkor figyelj:
Hihetetlenül, pofátlanul nagy pénzt akasztanak le azért, mert állítólag jól látják a jövőt. Ezért kapják a zsét. Ehhez képest jobban lehet hinni a bukiknak.
Ha pedig szisztematikusan tévednek, ami azért nem igaz, akkor a véleményük akár jót is jelenthetne. Sajnos nem így van, mert a véleményük kib*szott sokba fog nekünk kerülni.

A Lehman Brothers előző nap még AAA minősítésű volt náluk, másnap tönkrement. Semmit nem érnek az amerikai hitelminősítők. Kiszolgálják az amerikai nagypolitika és a pénzügyi spekulánsok érdekeit, pedig pont nem ez lenne a feladatuk. Csak ezzel felélik a bizalmi tőkét, az egyetlen dolgot amivel gazdálkodhatnak. Egy szép és nem túl távoli napon senkit nem fog érdekelni mit firkál a Moody's és a többi amerikai hitelminősítő, és pekingi minősítők és elemzők lesznek a mérvadóak. Már most is van pekingi hitelminősítő.

Akkor ez az egy dolog van, amiben várom a kínaiakat. Bár a szabadalomkezelésük sem ellenszenves :-)
És akkor ez a sok agyonfizetett, semmihez nem értő, magát Istennek képzelő majd néz nagyokat. Nem fog működni az, hogy mi így szoktuk... Más lesz a kotta. A stiklijeikkel nem mehetnek Kínába, mert ott azokért egy fejjel visszavesznek a magasságukból.

nagyon valószínű, hogy időnként manipulálják a jelentéseiket, - akár csak a mindenkori magyar kormány:)) - de ami tény az tény. a magyar állampapírokat már a leminősíts előtt sem vették, a jövő évi költségvetés megvalósításához meg isteni csoda kell, a - pártunk és - kormányunk meg amatőrök gittegylete, akik a - piszkosmocskos irredenta kapitalista - bankárok ellen harcolnak, ahelyett hogy a dolgukat csinálnák végre. és törvényesen! mert amit most csinálnak az egyre inkább a korporatív államberendezkedésre hasonlít.

persze mindannyian bízunk istenben, de ha mi nem segítünk magunkon, akkor már isten sem segíthet rajtunk:)))))))))))

Elégedettebb lennél, ha görög mintára durván megszorítanának? Vagy 20-25%-al csökkentenék a fizetéseket az állami szektorban és ezt lehetővé tennék munkajogi következmények nélkül a versenyszférában is a munkaadók számára, mint a románoknál? Növelnék ellentételezés nélkül fél órával a napi munkaidőt, mint Portugáliában?
Nem ők kavarták az európai válságot, sőt még arról sem ők tehetnek, hogy az előző valóban lámer és amatőr szoci kormány egy csőd szélén álló országot adott át.
Lehetne jobban is csinálni? Lehetséges. De mi a reális alternatíva?
Szocik? Miattuk egy eleve csőd szélén táncoló ország a kiindulási állapot, ehhez e felálláshoz jött az európai válság.
Jobbik? Eddig nem volt alkalmuk kormányzásra. Nem bizonyították még sem a hozzáértésüket, sem a hozzá nem értésüket, mint például a szocik.
LMP? Eddig nem volt alkalmuk kormányzásra. Nem bizonyították még sem a hozzáértésüket, sem a hozzá nem értésüket, mint például a szocik.

Azért alakul az a megszorítás, nem is olyan rosszul. A portugál minta is alakul, ha minden igaz, az "óraszám-emelés márpedig nem lesz"-híresztelés ("nem lesz gázáremelés" mintájára :)) ellenére pegyagógusoknál a kötelező óraszám 22-ről 24-re fog emelkedni (ergó heti plusz két óra munka, ez már majdnem meg is van napi fél óra). Persze igaz, hogy a szocik is emelték, 20-ról 22-re, de fityiszéknél legalább nem olyan nagy mértékű (szocik 10%-kal, Rózsáék csak 9%-kal :)).
Fizetés itthon meg nem csökkenhet, mert jön a bérkommandó :)

Nézz szét, és meglátod, hogy azért itt is vannak nem kicsi megszorítások, csak legfeljebb máshogy nevezik a kölköt.

Portugáliában általános és minden munkakörre vonatkozó az óraszám-emelés.
A magyar pedagógusok túlzottan el voltak kényeztetve. A heti 20 óra teljes fizetés mellett nevetségesen nagyvonalú volt. Nagyon helyes, hogy emelték a szocik és a fidesz is. Heti 24 óra még mindig napi 5 óra alatt van. Mások napi 8 órában dolgoznak úgy, hogy nincs 45 percenként 10-15 perces szünetük.
Korábban úgy alakult ki a heti 20 órás szám a pedagógusoknál, hogy átlagban napi 4 órát tanítottak az iskolában, és a másik 4 órát otthon "felkészüléssel dolgozták le". Így jött ki a napi 8 munkaóra. A 4 órás otthoni felkészülés természetesen vicc kategória amit senki nem vett komolyan.

Értem, hogy Portugáliában általános érvényű volt. Én erre mondtam, hogy itt is kezdődik.

Egy kicsikét egyébként el vagy tévedve. Én 2005-ben kezdtem a "pályát", de előtte 18 óra volt.
Nem akarlak meggyőzni, látom, te is bevetted az elmúlt évek (főleg szoci időben érkező) pedagógus-ellenes szólamokat, de csak annyit mondok, hogy aki most nálunk igazgatóhelyettes lett, előtte sima tanár volt sokáig, és mondta, hogy igazgatóhelyettesként azért jó, mert a munkának tényleg vége van négy órakor, és semmi munkát nem visz haza.
Okosok kikutatták azt is, hogy mennyi az össz-terhelés: ennek a 18. oldalán lévő adatokat összeadva a "nem tanórai feladatok" idejére kijön olyan 24-25 óra.
Így már megvan a heti 40 óra, megkaphatom a teljes fizetést?

Magyar pedagógusok elkényeztetve? Adatokat! De ne csak a kötelező óraszámról, hanem a fizetésről és egyéb tényezőkről (átlagos osztálylétszám, esetleges technikai segítők - pl. az eszközöket mi magunk csináljuk/forrasztjuk/..., ha valami éri) is!

A portugál minta is alakul
Csak, hogy tudd, miről beszélsz: Portugáliában a külső pénzügyi tanácsadók javaslatai alapján október 12-én a kormány 26%-kal csökkentette a közférában dolgozó pedagógusok fizetését. Idén már másodjára. Onnan tudom, hogy azon a héten pont egy Portugáliában működő professzorral dolgoztunk együtt. Nem kicsit szentségelt. Szóval szeretnéd inkább azt a modellt Orbánék manőverezése helyett? Mert az az alternatíva.

Csaba

Timi hozzászólása alapján reagáltam, párttól és ideológiától függetlenül. És igen, igazad van, nem néztem utána, hogy mi is van Portugáliában, és csak arra mondtam valamit, hogy ott a munkaidő fél órával növekszik naponta, bérnövekedés nélkül. Ha ez téves információ, akkor nem én vagyok a bűnös :)

Alternatíva? Ki mondta, hogy jó a portugál minta, vagy azt akarom? Ki mondta, hogy "Orbán manőverezését" akarom? Nem gondolom, hogy az Orbán-Matolcsy-féle út annyira jó lenne, ha más nem, az euró és frank forinthoz viszonyított árfolyamai mondanak egy-két dolgot. Lehet, hogy később meglesz az eredménye (hú, de jó lenne), de most csak szívás van.
Nem hiszem, hogy csak az ilyen "manőverezések" és "portugál" modellek lehetnének, amelyek működőképesek és jók lennének. Nem tudom, mit kell(ene) csinálni, de úgy gondolom, hogy nem is az én feladatom ezt megmondani, én nem kapok tanácsadásért milliókat, ennyire okos nem vagyok.

Én igazából azt szeretném, hogy a 15-20 év megszorításai után végre eljöjjön az, ami miatt már ennyi ideje megszorítunk ("a jövő év már jobb lesz, stabilizálódunk, stb." - csak az a baj, hogy ez mindig "jövő év" marad - pont olyan, mint a linux desktop éve :)). Vagy legalább ismerjék el, hogy a jövő év még sz@rabb lesz, mint az idei volt, ne köntörfalazzanak.

Nézd, én tökre megértem, hogy rossz a helyzet, és tuti, jövőre még ilyenebb lesz. De egy dolgot látni kell:
Göröghonban, Olaszországban az EKB és az IMF sikeresen lecserélte a választott kormányt egy olyanra, akik kérdés nélkül megcsinálják a megszorításokat. Spanyolországban előrehozott választások voltak, hasonló céllal. Tudom nem vígasztal, de Magyarországon még választott kormány van, és az nem úgy táncol, ahogy az EKB fütyül nekik. Hogy meddig, az kérdés. Az is, hogy jó e ez így, vagy jobb lenne, ha hagynák, hogy külföldről irányítsák immáron de jure is a magyar gazdaságot, de a görög, olasz és spanyol példát látva lehet, hogy őket még a mostani kormánynál is kevésbé érdekelne a te (és itt ne vedd személyeskedésnek) tanári (vagy más közszférabeli) fizetésed (vagy nyugdíjad).

Csaba

Ezt mind tudom, az utóbbit is. De attól még nem biztos, hogy a legjobb (izé, legkevésbé rossz) megoldás az, ami most megy.
A tanári fizetésem/munkaidőmet tényleg csak példának írtam, hogy azért itt is történnek hasonló dolgok, mint amit Timi hozott fel példaként. Azt nem mondom, hogy nem érdekel, hogy mennyi a kötelező óraszám, mert érdekel, de azért nem fog annyira leamortizálni, ha két órával kevesebb lesz a túlórám (havi 8k mínusz). Legfeljebb kevesebb sört iszok ;)

azért mert a kormány szótárában felcserélték a megszorítást a kiigazítással, attól még az 1000 új adó még megszorítás:))

mit gondolsz a banki különadót, a telekommunikációs különadót, az emelt jövedéki adót, a hamburger-adót, meg a a mindenféle-hülye-nevű adót ki a franc fizeti meg végül? a kormány? a bank? neem! a mindenféle hülye magyar, aki végül megveszi a banki szolgáltatást meg a minden szolgáltatást...! az!

sz'al ne foglalkozz a tényekkel, mert csak összezavarnak:)

( uzsolt v | 2011. 11. 26., szo – 15:10 )

Szemet szemért, fogat fogért :)

( anr | 2011. 11. 26., szo – 18:39 )

fizetunk azert, hogy minositsenek. a minositetlen kotvenyeket senki sem veszi meg.
meg a gorogok is fizetnek azert, hogy legalabb a CCC-t mondjak, ne D (nem fizet/minositetlen) legyen
ha nem tetszik, hogy a nemzetkozi kozosseg resze vagy, koltozz eszak koreaba, ok gazdasagilag az egyetlen fuggetlen orszag. latszik is rajtuk.

az USA sem fuggetlen gazdasagilag
--
Live free, or I f'ing kill you.

( Charybdis | 2011. 11. 26., szo – 19:00 )

A Tényekben két gyilkosság között, vhol a híradó vége felé elvesznek az ilyen hírek. tiszta cenzúra van már a TV-ben, egyáltalán nem érdemes nézni

En csak azon csodalkozom, hogy emberek csak most jonnek ra. Pedig ez nem uj keletu, regen is igy volt, a fontos hirek mindig rovidek voltak es keveset mondtak, de, hogy Jozsi neni hazat elsodorta az aradas, es meg raadasul Bela bacsiet is, na azt feloran keresztul targyaljak.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

10 eve is azt mondtam, hogy az az erdekes amirol nincs szo a tvben. Valamint ha valamit nagy durral derrel nyomnak arra nem kell figyelni, hanem a sarokban sutyerakolokra kell. Ugylatom masok is kezdenek ebredezni. Lassan rajonnek a nepek, hogy a demokracia egy olyan szar amivel megetettek oket es koze nincs ahhoz ami, csak erdekkiszolgalast lehet vele jol takargatni, meg szovegelni a nepeket egyamas ellen hergelni es elaltatni, hogy szamit.

( zoyo | 2011. 11. 29., k – 22:54 )

Most az S&P kontra Románia a legfrissebb esemény. Nem akarom minősíteni Romániát, mert nem vagyok képben.
De amit a hitelminősítők művelnek, az .... érdekes.
Az ugrik be, amikor a vad halálos sebet kap és ámokfutásba kezd, mindent megpróbál felöklelni. A gyengék jó esetben kitérnek előle. De az a helyes, ha félreállnak és megvárják a haláltusa végét.
Vagy amikor pókerben valaki bekattan és állandóan all-in megy. Ilyenkor a gyengéknek a kivárás jut. És egyszer csak az őrült szembetalálkozik az erővel és vége lesz. És mindenki fellélegzik. A dolgok a helyükre kerülnek: nem teszi már el a befőtt a nagymamát.
Amikor ezek mellényúlnak, mert azt hiszik, hogy Anglia, Németország vagy valamelyik másik erős ország is könnyű préda lesz, akkor ők fognak kimúlni. Végleg. És akkor vehetünk egy mély lélegzetet a tisztább, frissebb levegőből.

Ámen

SZVSZ igaza van, lásd, amikor múlt héten "véletlenül" leminősítették Franciaországot. Utána meg ment a nagy bocsánatkérés. Előbb utóbb nagyon keresztbe fognak tenni a hitelminősítőknek, mert mégiscsak nonszensz, hogy a három meghatározó hitelminősítő (a Moody's, a Fitch és a Standard & Poor's) mindegyike az USA-ban van, alighanem amerikai többségi tulajdonban. Miután jelenleg meghatározó a szerepük a világgazdaságban (kb. oda megy a befektetési pénz, amit ők ajánlanak), így nem csoda, ha kissé hazafelé hajlik a kezük. Ez szerintem természetes is, de az is, hogy azért vannak a világgazdaságnak más nagy súlyú szereplői is, (Kína, EU, Oroszország), és amint úgy alakul, kiveszik az USA kezéből ezt a nem gyenge ütőkártyát. Már most szó van egy EU-s és egy kínai hitelminősítő létrehozásáról, illetve, hogy a hitelminősítők a továbbiakban nem minősíthetnek országokat, csak cégeket (ugyanis eredetileg arra hozták őket létre). Szóval csak idő kérdése, hogy a mindenhatóságukat elveszítsék, s ez ők is tudják. Addig persze kihasználják a helyzeti előnyüket.
Csaba

Az általad linkelt honlapról:
USA székhelyű minősítők:
Standard & Poor's - USA: AA+, 16 fokú skálán a 2. legjobb
Fitch - USA: AAA, 10 fokú skálán a legjobb
Moody's - USA: Aaa, 21 fokú skálán a legjobb

Ehhez képest Dagong, a kínai hitelminősítő - USA: A, 9 fokú skálán a 3. legjobb fokozat.

Szerinted?
Csaba

Update:

Bombshell! S&P downgrades 37 global banks
(FX Street) - Following Fitch Ratings decision to lower the US outlook from stable to negative, the S&P has thrown yet another bombshell after it informed in an official release post NY close that it had just downgraded 37 global banks. Goldman, BofA, Citigroup, Morgan Stanley, BNY Mellon were amongst the cuts based on a new reviewing critera it applied. Japanese and UK banks were either cut or the outlook lowered as well.