Szükség van (minden áron) a számítástechnikában a magyarításra?

Kiváncsi vagyok, hogy most milyen lehetőséget fognak hiányolni az emberek. =))))

szerintem nagyon rossz az igen-nem leszűkítés itt.

vmi olyasmi jobban elgondolkodtatná az embereket (nemcsak két szélső álláspont osztana két táborra), hogy:

"szerinted mennyire fontos a számítástechnikában a magyarítás?"

a) minden magyarul kell, a cséndzslog is, meg a szorszban a kommentek

b) a felhasználói felület magyarított legyen

c) karbantartott magyar dokumentáció, GYIK, súgó elengedhetetlen

d) legalább egy .po file-t mellékelni kéne minden programhoz

e) speak english or die

+1) vaze! már kódolni is rovásírással kellene.

egyébként szerintem magyar changelog elmebetegség, viszont a rendszeresen karbantartott magyar doksi (az MPlayer 0.91 ebből a szempontból nagyon dícséretes!), és lehetőség szerint a magyar nyelvű menü (pl. én az mc-t magyarul használom, míg az OOo-t angolul, de mindkettőnél váklaszthatok!) kellenek, mert ezek az egybites usereknek vannak. az ő elérésükhöz kell a magyar. pl. munkahelyemen talán az egyedüli bvagyok az angol mozillával, mindenhova (sajnos még nem *nixra...) magyarítottat tettünk föl, tehát van a magyarításra egyértelmű igény.

piszi

trey, a szavazáshoz kapcsolódó cikk alapján ez nem volt egyértelmű

magam is úgy szavaztam, hogy úgy általában a számítástechnikában mennyire van szükség a magyarítás "minden áron" megvalósítására.

nyilván nem akarja senki, hogy eztán "Hogyan tudjuk a PiciPuha Hozzáférésben tárolt adatbázisainkat EnyémSzabványosLekérdezőNyelvbe átteni?" cikkcímek legyenek a HUP-on, meg marha kevés embert zavar, hogy itt is becsúszik egy-egy hunglish kifejezés, erről szerintem szavazni sem érdemes.

viszont érdemes egy programozónak is tudni, hogy egy-egy szó magyarul is megadható (mittomén: port - kapu), hogy a doksiba a pór halandók által beszélt nyelven érthetően is le tudja írni. usernek ne írjuk, hogy peccseled, mikor a foltozás vagy esetleg a javítás közérthetőbb. bár anyám kézimunkázik, ő tudja, mi a patchwork, csak azt ollóval, tűvel készítik ;-))

piszi

Egyrészt: ez mit jelent? Másrészt: miért is hívunk magyarnak egy "web" kezdetű szót?

Nekem is egy ilyen válaszhalmaz tetszett volna jobban.

"b", "c", "d" jó dolog. "e" fölött rég eljárt az idő, csak sajnos sokan ezt nem vették még tudomásul. Az "a"-ról hallani sem akarok. A fejlesztés nyelve minden projekt esetén valami, mindig egy nyelv (ha van egy kis eszük a fejlesztőknek), az mplayer esetén például az angol, és ez teljesen korrekt így. A dokumentáció és a felület magyar, ez nagyon klafa, a színfalak mögötti dolgok pedig olyan nyelven folynak, ahogy ez nekik kényelmes, ha ez épp az angol vagy a német, akkor az. Egy magyar changelog maximálisan korrekt és értékelendő, de korántsem elvárható dolog szerintem, hiszen az egységsugarú, angolul nem beszélő felhasználót általában szerintem nem az érdekli, hogy mi lett újabb, hanem hogy egyáltalán működjön a progi, ha ez megvan, akkor örül.

Fejlesztettem már olyan progit, aminél magyar és angol doksit próbáltam szinkronban karbantartani. Kegyetlen nagy és reménytelen meló. Ember legyen a talpán, aki képes ilyenre. Szerintem simán több mint kétszer annyi munka, mint csak az egyik nyelvre karbantartani a doksit.

A másik: a "cséndzslog" meg "szorsz" szavak kapcsán: na ettől mentsen meg mindenkit a sors. (Nem piszi-t kritizálom mert nyilván ő is csak poénból írta így, hanem azokra gondolok akik ezt komolyan így csinálják.) Ha átveszünk egy angol szót, mert nincs rá jobb magyar szó, akkor ne szégyenítsük meg se a magyar, se az angol nyelvet egy erőltetett közelítő fonetikus átírással. Vannak átszivárgó szavak, "fájl", "szoftver" stb. ezeket megszokhattuk, de például a legújabb helyesírási szabályzat szerint is "byte" a helyes, olyan nem létezik hogy "bájt". Falra mászom az olyanoktól, amikor a "domain" szót valaki nekiáll "domén"-nek vagy "doméjn"-nek írni. Undorító. Hasonlóan például HVG mellékletben szokott szerepelni a "szájt", megkérdeztem tőlük hogy milyen alapon írják át fonetikusan magyarra ezt a szót, ha még a több évtizeddel régebbi "byte" alakot sem magyarította a helyesírási szabályzat, de sajnos nem méltattak válaszra.

Szóval szerintem ahol van frappáns, rövid, tömör, kifejező, egyáltalán nem erőltetett magyar szó, ott igyekezzünk azt elfogadtatni, de ahol nincs, ott tartsuk meg az angol szakkifejezést, angol írásmóddal.

A szamitastechnikaban (is) szukseg van a leheto legteljesebb magyaritasra.

De! Ez termeszetesen szituaciofuggo es a meghatarozo elem ebben hogy kinek szol a 'kozlemeny'.

Nyilvan egesz mas nyelvet (a magyar koznyelv szavait) kell hasznalni, ha altalanos iskolaban magyarazom el, hogyan mukodik az adatok tarolasa a merevlemezen, es mas megengedett egy rendszer adminisztratoroknak szolo uzenetben, ahol az angol szavak (es roviditesek) hasznalata termeszetes es hatekony.

Jelen esetben (egy magyar szamitastechnikai weboldal uzemeltetojekent) azt kell eldontened, mi a celcsoportod es annak megfelelni.

udv

devians

Ui:mar az Mplayer vita soran is leirtam velemenyem - keves visszhanggal.

Ha ehhez így állunk hozzá, akkor soha nem lesznek elterjedt magyar kifejezések.

Az is relatív, hogy ki szerint mi az elterjedt.

Nem tudom miért, de a hozzászólásodról az jutott eszembe, hogy a pokolba vezető út is csupa jó szándékkal van kikövezve.

Ja, mint a hülye franciáknál :-))

Valaki kitalálta, hogy fordítsák le az i-node szakszót magyarra.

Így sikerült: i-node = i-bög

Na akkor ennek a fordításnak most volt értelme? Ettõl könnyebben eligazodik majd a laikus, mert magyarul(?) van? Merthogy a szakember csak a fejet fogja...

És aztán meg az octet-stream-et bájtfolyamnak fordítsuk, ha a byte-ból "oktet" lesz? :-)

Nem az átlaguserekről van szó. Hanem arról, hogy akik a lapot olvassák, azokról feltehető, hogy magyarok, és szakmabeliek. Nomármost kb. 3 eshetőség van:

a; mindent magyarítunk valamilyen módon, lást pattintás szkennelés, úgy marad, fikázzák, de S E M M I K O N S T R U K T Í V válasz nem jön, és esetleg eltrejed így, vagy nem...

b; a szakmai kör élhet avval az előjoggal, hogy konstruktív alternatívákat adjon rá, és előbb utóbb mindenre lesz egy a köz által elfogadott magyar szó, mint pl. a honlap magyarítás esetében [www.fsz.bme.hu].

c; a számítástechnika megmarad zártkörű társaságnak, és aki netán senkivel sem szeret harcban állni, és mindkét táborral szeretne kommunikálni, mert tegyük fel nem beképzelt tahó az illető... na őrajta fog csattanni az ostor, mert így gyakorlatilag bármit is tesz, úgy jár mint nyuszika a sapkával...

Szóval, bár eddig a c; irányba megy a dolog a szavazás szerint... picit hibridizálva az a; lehetőséggel... és a legnagyobb baj, hogy a b;-nek közelébe se szagol az a kurva valóság...

A tizedannyi emberről sajnos kezd az a véleményem kialakulni, hogy annak 9/10-e sznob, és felvágásból szeret angolul kommunikálni, még akkor is, ha magyarul beszél...

Én ilyet max csak poénból szoktam... (És olyankor a környezetemben levők hülyén néznek, még ha szakmabeliek is :-) )

igen, a fonetikusan átírt angol szavak ironikusnak voltak szánva a kényszeres magyarítást parodizálandó, ha esetleg nem volt egyértelmű

én a mai napig vagy az állomány vagy a file változatot használom, képtelen vagyok megszokni a fonetikus átírást...

egmont egyébként személyesen a jó példát mutató magyar fejlesztők közé tartozik, kde, suse, magyarispell, ooo, uhu -- ha jól tudom -- mindegyikéhez tett hozzá, a magyar fölhasználók nagy örömére, köszönet neki

>> Jelen esetben (egy magyar szamitastechnikai weboldal uzemeltetojekent) azt kell eldontened, mi a celcsoportod es annak megfelelni.

> Igazad van, csak az igenyek eleg szeles skalan mozognak.

Termeszetesen, de nem lehet egyszerre mindenkinek megfelelni. Egyebkent az is egy dontes, hogy a szambeli tobbseg igenyeit kovetni, amint ez a szavazas mutatni fogja.

Jo peldat mutato? Miert, en rossz vagyok mert nem forditok magyarra, ellenben a forrassal/kodolassal foglalkozom?!

A fejleszto meg fordito nem ugyanaz es ne is mossuk ossze oket. Egmont (ha jol tudom) sokat fordit/forditott es emellet fejlesztett is (pamir, ha jol emlekszem).

Nagyon nacionalista erzelmek jonnek elo ebben a threadben... (ezt most senki se vegye politikai fogalomnak!! - mert itt aztan minden megeshet, mar tamadtak le engem, hogy megszegyenitem a magyarsagot, mert nem vagyok a 'forditsunk le mindent' hive, es ez itt tortent a hupon)

Ezt tamogatom, inkabb legyen egy ilyen szotar, mellette pedig a cikkekben hasznaljuk az angol kifejezeseket (kiveve azokat amikra van elterjedt magyar kifejezes)

És mi legyen az? A leginkább lengyelhez hasonlító eszperantó?

Lehet , hogy csak azért kavart fel ekkora indulatokat , mert nem csak a számítástechnikában terjed az angol , hanem minden téren (reklámokban stb, de ha a búszra felszállsz akkor is egyre több szó esik angolul). És ez már nem feltétlenül elfogadható.

Nemrég voltam táborban ahol ez egy feladat volt, hogy kerülni kellett az angol "beszédet" és elmondhatom , hogy nem nagyon sikerült .Amikor felhívtam alkalom adtán rá a figyelmet engem szóltak le. A mai szlengbe nagyon beépült az angol, így nap mint nap többet halljuk mint kellene (szerintem).Ami nem mindenkinek örömteli (nekem nem).

Nem arról beszélek hogy fordítsuk le pl a mobilt és ész nélkül minden szót. DE ha már van magyar megfelelője akkor fölösleges (és kerülendő) az angol meg a szleng ilyen fokú jelenléte. _Nem feltétlenül tanuskodik az angol szavak használata valakinek a műveltségéről_ .

Gyakran csak a felsöbbrendüség megmutatása céljából használlja vki és ez már nem jó.

u.i.:Válaszként csak az elejét akartam írni (mert a többi nem egészen ide tartozik), csak aztán kedvem támadt tovább panaszkodni.

két pl az értelem szerinti fordításra

projector -> kivetítő

scanner -> lapolvasó

ez utobbi , ha kiejtve nem is ,de leírva /olvasva teljesen elfogadható (szerintem).

szomorú vagyok, ha al3xnek és A'rpinak az jön le, hogy a kódolás nem fontos/dicséretes.

azt hiszem, az MPlayer éppen a magyarul jól dokumentált progik közé tartozik, tehát még burkolt célzásnak sem érthető, ha Egmont tevékenységét "példamutatónak" nevezem.

a G2 pedig ha már eléri a z 1.0-s szintet, biztos lesz magyar kezelőfelülete is

vagy végső soron nem az az MPLayer célja, hogy akár egy távirányítóval a fotelből is lehessen majd akár webről akár kávéfőzőről videót lejátszani. ja, persze, ehhez távirányító kell, nem fordítás ;-)

sz'al szerintem mire egy program 1.0.0 szinten van, akkor már a hardcore programozás mellett a bugvadászat, kódtisztítás, i18 felület/doksi, kényelmi szolgáltatások beépítése stb. is fontos lesz

pl. azért használok ogle-t is, mert a dvd navigáélás is kell, de bízom abban, hogy egyszer ez is lesz az MPlayerben, ám mivel ez ogle-val megy, nem olyan fontos, mint az, hogy van magyar nylvű doksi, amiből egy problémásabb encoding fortélyai is összeszedhetők

Mostantol atirom a ChangeLog-ot: minden new feature helyett 'zsebet' irok ;)

Ennek fordítottja, amit SZTE-n Bohus Mihály csinál: switchelni, ó hát az magyarul van :-) Meg a bridzselni szó, és hasonlók...

Erre én csak azt mondom, hogy aki nem érti meg úgy is, hogy switch, és úgy is, hogy kapcsoló, vagy adatkapcsolati réteg és Data Link Layer, forgalomirányító vs. router vagy IP cím vs. IP address, az takarodjon ebből a szakmából!!!

Én sem azt mondom hogy csak azt kell magyarul kell tudni, hanem azt hogy törekedni arra, hogy amikor írunk róla, vagy olyanoknak beszélünk akkor mind a kettő kifejezést elmondani.

Mivel:

1. ha azt mondjuk a felhasználóknak, hogy "kapcsoló" ...bemegy egy boltba megnézi a listát és zavarba jön, hogy ilyet nem is árulnak.

2. ha hiradóban vagy valahol hallja azt hogy switch akkor azt sem tudja hogy mi az. (persze ez addig amíg ők sem tanulják meg ezeket.)

Nekem a francia példa egyébként részben tetszik is, hogy van egy ezzel foglalkozó szervezet hogy pályáznak kifejezésre.

Pl volt ilyen magyaro-n is: ottlap/honlap stb pályázat... és szerintem nagyon jól hangzik a "honlap" szó. Lehetne ilyenekre törekedni. És megint csak annyit, hogy csak a szakma tudna erre figyelni.

Üdv:

Csabka

Amúgy tudom, off-topic... csak eszembe jutott, hogy vajon... az amerikaiak... százalékban... és nem pont a mexikó, vagy más ország határán élőek... tudnak angolon kívül más nyelvet. Az iskolákban hányan tanulnak nyelveket (nem pont magyarra gondoltam.. bár miért ne :o)) világnyelv nem ?? 8o) )

Egyszóval, mindenki az amerikaiaknak a kedvében jár, leszámítva a franciákat. Ha valaki pl nem tud angolul, akkor máris lenézően tekintenek rá. (pedig SzVSz a kínai nyelvet többen beszélik anyanyelvéknt)

Nem baj, végülis ők lesznek ezzel kevesebbek. :-)

Üdv:

Csabka

ui: bocsi az off-ért csak úgy kijött belőlem. Ja és tisztelet a kivételnek. (azok sem ált törzsgyökeres ameriakiak)

Igazad van. Még tanulok ...

Legalább is törekedem rá.