HW-segítséget kérnénk (egyetemi intézet)

Közösségi kerekasztal

Tiszteletem minden HUP-os fórumtársnak, sziasztok!

Nagyon sok téma elő szokott itt, a HUP-on jönni, sokszor teljesen váratlanok, nem ide illőek is, mégis sok-sok érdekes/értelmes hozzászólás születik, sokat okosodtam itt :)
Bízok, bízunk abban, hogy az alábbiakban leírtakhoz sikerül némi segítséget kapnunk. :)

Röviden:
Arról lenne szó, hogy orvosi informatika oktatáshoz (SZTE ÁOK) szükségünk lenne legalább "elviselhető szintű" 3D gyorsításra néhány pc-n (néhány = nyilván 2 is segítség, de egy terem 15 pc...). Anyagiakban sajnos elég rosszul állunk - hogy mennyire, még meg kell kérdeznem.
Maguk a gépek elég jó vasak (C2D, 4GB RAM, ami lényeges), de alaplapi VGA-val üzemelnek, és az ősszel lenne 3 nap (illetve a 3-ból egy nap valamelyike), amikor nagyon jó lenne picit komolyabb 3D teljesítmény. ...persze akár a későbbiekben is... :)
Tud-e valaki nagykert, kiskert, gyártót, céget, akit esetleg meg tudnánk keresni ilyen jellegű segítség-kéréssel?
Akár reklámért ("XY cég támogatásával vált lehetővé a [akármi]"), akár másért (nemtommi, de alku tárgya lehet, természetesen) cserébe? Esetleg mennyiségi kedvezmény...? Sajnos azonban beszerzéseknél köti a kezünket a Közbeszerzés csodája...
Vagy esetleg létezik-e cég, aki - hogy-hogy nem - éppen most szeretne néhány munkaállomásban VGA-t cserélni, és a régieket kidobálná?
Nem kizárt, hogy valamennyi ellentételezést tudunk biztosítani :), de teljes, bolti áron megvenni ennyi VGA-t nem tudunk :(.

Technikailag két fontos dolog van:
1.) az alaplapok PCI-e-s alaplapok, AGP nem jó.
2.) a tápok viszonylag kicsi teljesítményűek, tehát +molex nélkül is elboldoguló kártyát keresnénk.

Ezek így nyilván behatárolják, hogy óriási erőművek nem is nagyon lehetnek ezek a VGA-k. Én az utóbbi években nVidia-t használtam; azt mondanám, hogy a 7000-es sorozat felső vége kb. elég teljesítményben (erősen so-so, az adatok mennyiségétől is függ). Illetve persze az újabb modellek is megfelelőek. Egy konkrét alkalmazás használatáról, esetleg - később - oktatásáról lenne szó.
(ld később, a "bővebben" résznél, ha érdekel.)

Sajnos hiába nem túl drága egy-egy nekünk kb. megfelelő teljesítményű kártya, ha legalább 15 db (+ esetleg 1-2 tartalék) lenne az ideális - ez darabonként csak kb. 20 000 forinttal számolva is 300 000 HUF körül lenne... ami az egyetem pillanatnyi anyagi helyzetében reménytelen kívánság lenne... :(

Bővebben
Pár éve elkezdtem foglalkozni a 3D Slicer nevű, ingyenes, nyílt forráskódú, szabadon használható, orvosi képfeldolgozásra, CT/MR 3D rekonstrukcióra, plusz sok minden másra használható, linuxon, MAC-en, Windows-on, illetve (most már :)) Solarison is futó szoftverrel.
Némi segítséggel portoltam Solaris x64 alá; rendszeres kapcsolatban vagyok a fejlesztőkkel, illetve néhány, a szoftvert intenzíven használó kutatóval.
Az orvos kollégák is használják, egyre többet (műtétek tervezéséhez, "szétnézni" :)).
Orvos kollégák? Nos, igen, jómagam eredetileg a Fül-orr-gége klinikán dolgozok, lassan 11 éve; az utóbbi időben fél állásban, miként a másik intézetben is fél állásban vagyok.
Volt több konferencia-megjelenésünk is a témában, köztük néhány nemzetközi is, ezek egy része a Slicer fenti weboldalán is elérhető.
Itt a klinikán 2-3 gépen meg tudtuk oldani, hogy a Slicer használható sebességgel fusson, sokszor nem egyszerűen (az én itteni gépem nagy részét pl. saját zsebből vásároltam össze, anno, mikor még fél fizetésből éldegéltem...), de a másik intézetben is van érdeklődés a szoftver iránt. Ott elsősorban az orvostanhallgatóknak lenne jó megmutatni, hogy mi is vár rájuk később, hadd lássanak, halljanak új dolgot is.

2011 szeptember vége felé a Slicer fejlesztésének vezetője, Steve Pieper, meghívásomra, Szegedre látogat, és eltölt egyetemünkön 3 napot. Ebből egy nap az Orvosi Fizikai és Informatikai Intézet egyik tantermében tartana/tartanánk Slicer-gyakorlatot. Ez elsősorban az egyetemi (radiológus, egyéb klinikus) kollégáknak szólna, de komolyan gondolkozunk az intézetben azon, hogy az orvostanhallgatók oktatásába be lehetne építeni ezt a szoftvert.
Látványos, élveznék, érdekes, illetve hasznos is - nem árt, ha találkoznak modern dolgokkal a képzésük során.
Nem beszélve arról, hogy az elmúlt néhány hónapban (mióta kiderült, hogy Steve jön) több orvos, illetve egyéb klinikán dolgozó nem-orvos kutató kolléga is érdeklődését fejezte ki a szoftver használata iránt, amit - ha lenne lehetőség - így egy pár gépen tudnának használni.

Nos, ehhez keresünk, kérünk segítséget - hogy tudjunk dolgozni, kutatni, illetve oktatni a jövő orvosait.

Természetesen minden segítő szándékot, ötletet szívesen fogadunk!

Kapcsolatot felvenni itt, a topicban, vagy pm-ben tudtok velem.

Köszönjük, hogy elolvastad!

  • 4051 megtekintés

( uid_18247 | 2011. 06. 27., h – 12:57 )

segíteni nem tudok, de subscribe.

------------------------------------------
Egyetlen vi-parancsot ismerek, a kilépést.

( l0ud v | 2011. 06. 27., h – 13:08 )

Első körben a kapcsolatot felvenném a HP/Dell/Lenovo magyarországi képviseletével, hogy nincs-e kedvük az eseményt szponzorálni, és utána vihetik vissza a cókmókot/vagy kedvezően megvásárolni/. Ha ők nemet mondanak, akkor érdemes megpróbálkozni a Ramiris/BestByte/ComputerEmporium/Aqua vonalon, hogy nem akarnák-e támogatni a rendezvényt kártyákkal amit utána vissza tudnátok szolgáltatni. /Esetleg a cégeket megkérdezni, hogy nincs-e aránylag nagyobb teljesítményű kártya amit beraktak szervízbe, és még nem kell visszaadniuk./.

Köszi, ez lesz a következő lépés.
Első körben viszont - gondoltam - futok itt gy kört a HUP-on, hátha valaki már járt hasonló cipőben, van esetleg némi ismeretsége, vagy tapasztalata, vagy - ne adj' Úristen :)- a nevezett cégek valamelyikénél dolgozik, és úgy gondolja, felveszi a kapcsolatot velünk :)
<-------
You can't grep on dead trees.

( ppenta | 2011. 06. 27., h – 13:13 )

Elég reménytelen dolog hardvert kunyerálni, viszont pénzt viszonylag könnyen lehetne szerezni "adomány" címszóval.
A dolog szerintem nem reménytelen, az ilyen "nemes cél" érdekében akár én is áldoznék 1-2 ezrest, és akkor máris csak 150 ember kell:-)

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hármas........alá............kettes.........................egyest írtam be.

Aham... :)
Sok-sok nem túl szívderítő dolgot tudnék mesélni, de a legutóbbi HUP-releváns:
felajánlottak egy nagyobb vasat (5kW körüli fogyasztással) tulajdonképpen ingyen, amiben van jónéhány cpu, meg sok-sok ram. Nos, a fogyasztást még csak-csak ki tudnánk fizetni, helye is lenne, de egy szimpla légkondi, ami be tudná hűteni, nem beszerezhető, mert "beszerzés-stop" van az egyetemen. Voltaképpen egy-két százezerért (beszereléssel együtt) lehetne egy meglehetősen korrekt nagy gépünk, de nincs rá pénz.
Ilyenkor persze mindig az a kérdés, hogy a kétszázezer HUF a sok, vagy az elmaradt munka/lehetőség/kutatás/kapcsolatok... de ez ugye a gazdasági vezetést nem nagyon érdekli (vagy inkább nem érdekelHETI, nemtom) ... :(
Szomorú...
<-------
You can't grep on dead trees.

-1: egy itthon kutató orvosnak ilyet beszólni szemétség.

Majd ha ennyi év tanulás után a Te szemedet is kiszúrják nettó 90.000 Ft-tal és ezt Te büszkén és önként vállalod, akkor esetleg felvetheted a költözködő kollégádnak, hogy hogyan tudna lakást venni, gyereket vállalni, rezsit fizetni stb. ennyi pénzből. Addig meg süllyedj el!
--
http://www.naszta.hu

barátom, lentebb kifejtettem, hogy mikor jelentkezik az egyetemre, már tudja milyen fos fizetés vár rá.
hadd ne képezzek más nációnak jófejű embereket... legfeljebb bizonyos feltételek mellett.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

esetleg azokat a gyógyszercégeket megkérdezni, akikkel a kollegák kapcsolatban állnak, egy kis alapítványi támogatásért.

Vagy Szegeden végzett öregdiákokat megkeresni adományért az orvoskapcsolaton vagy egyéb közösségi oldalon.

Az viszont lényeges, hogy az alapítvány alapító okirata alapján az alapítvány támogathasson ilyen beszerzést, vagy tevékenységet.

( tompos v | 2011. 06. 27., h – 13:28 )

En az Ebay-en neznek korul.
Okosban megoldva.

tompos

( STP | 2011. 06. 27., h – 15:08 )

Az írod, Nvidia 7000 a minimum.
Grafikában nem vagyok otthon. Ez annál jobb? "Asus Extreme EN8400GS 512MB GDDR2, 64 bit, D-Sub, DVI"

Öööhhh, nemtom. Mindenesetre nekem volt GF 7600GS egy jó darabig, azzal kisebb poligonszámig jól ment. (Nyilván)
Most egy 9800GT-t nyúzok egy jó ideje, azzal nem kicsit jobb a helyzet, de azóta már jónéhány generációváltás történt a 3D piacon... :)
<-------
You can't grep on dead trees.

( _neo v | 2011. 06. 28., k – 11:16 )

Csak egy gyors kérdés (nem biztos, hogy előrébb vagytok vele): Az SZTE-TTIK Irinyi kabinetben lévő 200+ erőmű asztali gépeket nem tudjátok a tanszéktől elkunyerálni 3 napra? Vagy a kabinetben tartani a gyakorlatot?

Hmmm... arra a három napra (igazából egy) gondolom meg tudnánk bulizni a dolgot, de akkor nyilván utána vissza kéne adni őket. Nehezítés: már megy majd a félév, így nem lehessen tudni, nekik melyik gép mennyire ér majd rá.
Ötletnek jó, ha több kettőnél, megkeressük őket. Illetve nagyon nem is kell kerülőutakat tennünk; a Számítógépes grafika tsz. is kicsit benne van a szervezésben :)
<-------
You can't grep on dead trees.

( kisg v | 2011. 06. 28., k – 11:18 )

Két cég, akiknek üzleti érdekük fűződik ahhoz, hogy ilyen területen jártas emberkék kerüljenek a munkaerőpiacra:
- Siemens MED (Magyarországon úgy tudom, h főleg az Evosoft fejleszt nekik)
- GE Medical (Őket kevésbé ismerem)

A szakképzési keretük terhére (ha még nem adták oda másnak), gond nélkül tudnak egy normális géptermet finanszírozni, sőt még arra a légkondira is maradna belőle.

Üdv,
Gergely

Ui: Ha szükséges, magánban keress meg, esetleg tudok adni Evosoft-hoz kontaktot.

GE-sek itt dolgoznak a szomszédban (Szia shogy! :)), sőt, a kinti cég támogatja is a Slicert, így lehet, hogy őket is meg lehetne keresni.
A másik contact-ot nem lehetetlen, hogy majd elkérem, egyeztetni is fogok/kell majd az intézetvezetővel úgyis.
Mindenestre köszönjük az ötleteket! :)
<-------
You can't grep on dead trees.

( thebeast | 2011. 06. 28., k – 12:09 )

Új intézetvezető belendült? Amúgy nagyon tetszik az ötlet! Orvostanhallgatóként is részt vehetnek rajta esetleg érdeklődők?
Amúgy meg az ehök fél milliárdjából(!), amit az ösztöndíjainkból lenyúlt simán adhatna valamennyit :(
Végső megoldásként ha tényleg csak 3 napra kell, akkor az asus EN8600GT kártyámmal be tudok szállni, ha az elég teljesítményben...

( uid_2783 | 2011. 06. 28., k – 12:43 )

[off]
kivonat from aspirin's post:
"orvosi informatika oktatáshoz (SZTE ÁOK) szükségünk lenne"

már elnézést. arra az oktatási feladatra kérsz magán segítséget, aminek nagyrészét adóforintokból finanszíroz az állam (de minek?), azon tanulók részére kéred, akik vagy már most fenyegetőznek, vagy elszántak ahhoz, hogy elhagyják meglévő diplomájukkal vagy diploma osztás után az országot.
elég vicces ám az egész helyzet ezzel kapcsolatban, csak gondolj bele, de ne úgy, hogy neked közöd van a képzéshez, az intézményhez, vagy akár az egészségügyhöz, csak úgy mint _adófizető_ állampolgár....

ámdebár ha mindenkinek ki kellene csengetni a képzés árát, akkor ugyebár nincs probléma -részemről legalábbis-.
[on]
sok sikert kívánok a felújításhoz.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

itthon azért drága az orvosi képzés, mert az EU-hoz mérten páratlan minőségű képzettséget szerzel. ezért irigykedik sok sok ország ránk, mert qrvajó orvosokat tudunk képezni.
színvonal?
há b+, aki külföldön tud "jó munkát" végezni, az itthon is tudna.... ja hogy a lóvé a motiváció? elnézést.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Tudod, amikor még elsősként volt egy egyszeri 2 órás gyakorlatom, be kellett menni egy rendelőbe (a felajánlott lehetőségek közül választhattál), és végigülni egy rendelést, nézni, mit csinál egy orvos.
Nem mondom, hogy hol voltam, de azt igen, hogy a doktornő fél óráig azért malmozott, mert nem volt valamilyen papírja, és szomszédból (másik épület) kért kölcsön egy adagot. Ugyanis azon az épületen belül, mindenki szűkében volt ennek. Gazdasági okokból. Végezz jó munkát.

megértem, de az a szomorú tény van már idétlen idők óta, hogy gazdasági okokból mindenféle hiány van az EÜben, csak az intézmény vezetői apparátusa nem érez ebből semmi sem.
apropó. esetedben ki kell rúgni a gazdasági igazgatót, meg a vezért is, mert ezek szerint képtelenek _alapvető_ dolgokra beosztani a lóvét.

egy-egy ilyen képzés/továbbképzés/előadás pedig lefolyt ám úgy is, hogy az azt megtartó prof saját lóvéjából rakott bele. esetenként ebből még profitált is (elmondása alapján vagy normális előadást tart normális eszközökkel, vagy neki sem áll).

"Végezz jó munkát."
tv2/napló. riport egy dokiról, aki két hetet englisbe tölt, mert uszkvekábé vagy egy millát keres vele az itthoni 120ezer helyett, amit ugye meg havonta kaphat.
az a doki éppenséggel nem küzdött és most sem küzd a bürokráciával, mert gyógyít. kézzel fogható cselekménnyel. erre értettem, hogy ha odakint megy a normális munkavégzés a beteg lenyúlása/lenézése (tisztelet a kevés kivételnek) helyett, akkor ugyanaz a tevékenység idehaza is megy.

tehát akkor még egyszer megkérdezem: annak az orvos-jelöltnek/orvosnak a képzéséhez kell ajándék/jótékonysági/akármilyen alapon eszköz/pénz/paripa/fegyver/stb, akinek már a fél lába külföld felé igyekszik?
-orvos-jelölt: államilag finanszírozott képzése van (tehát neki indzsé)
-orvos: már kifizettük helyette (is) a tandíját (r-go neki is indzsé volt)
-képzés: állami/alapítványi finanszírozás, hellyel közzel mindkettőből van nem kevés pénz

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

"ha odakint megy a normális munkavégzés a beteg lenyúlása/lenézése (tisztelet a kevés kivételnek) helyett, akkor ugyanaz a tevékenység idehaza is megy."

Itt van a kutya elásva. Minden csak pénz kérdése, kint van pénz, nálunk nincs. Ennyi.

Pénz nélkül meg nem megy a dolog.

(Érdekes kdolog, hogy ha meg racionalizálni akarnak, és átszervezni, vagy a lakosságot nagyobb közteherviselésle kényszeríteni (vizitdíj) akkor hosonló demagóg dumákkal megfúrják egyes érdekcsoportok)

Teljesen igazad van! Be kell szüntetni Magyarországon az orvos képzést. Külföldre miért képezzük őket, itthonra meg nem kellenek, mert mi más oka lehet, hogy egy kormány sem törekedett az itthon tartásukra. Had hulljon a férgese. Végre eredményesen küzdhetnénk az államadósság ellen (külön bónusz, hogy kevesebb nyugdíjas lenne - ezzel nyugdíj kérdés is megoldva). Nem állna elő az az áldatlan állapot, hogy ma bejelentkezem egy szakorvoshoz, és másfél hónap múlva fogadnak, mert eleve nem is próbálkoznék. Nem kéne hezitálnom, hogy magánorvoshoz mennyek egy vagyonér, vagy sem, mert ez sem lenne kérdés.
Azt javaslom menj el politikusnak, értesz hozzá.

olvasd el újra a postomat kérlek, aztán értelmezd, de ne félre.
a rendszerváltás nem fejeződött be, mitöbb, fordítva kezdődött (más országokhoz képest).
először a felsőoktatást kellett volna kivágni az államkasszából. olyan kapitalista nyereségvágyó intézményt te még nem láttál, mint amik akkor létre jöttek volna(!)

tartsa itthon őket a biztosítós rendszer, ami minden nyugati (meg kevésbé nyugati) országban csodásan működik 5-10-15-20 éve (kórházakkal együtt).
egyébként ha te pl millás fizetés után fizeted be a tb járulékot, tájékoztatlak, hogy pont azt a szart kapod EÜ ellátásként mint az aki egy vasat se ad bele.

egyébként szerinted ez így van rendjén? mármint ahogy nálunk megy (nem megy) az egészségügy, a felsőoktatás, a kórházfinanszírozás, meg a többi?
ha igen, akkor te ne menj politikusnak, sokkal inkább egy pszichiáter kíséretében valamelyik nyugati országba, ahol nem csak hallottak a kapitalizmusról, hanem abban élnek is...

nem, nem nekem kellene ott ülnöm, hanem az ott ülőknek kéne (kellett volna) gondolkodni, meg tanácsot kérni olyantól, aki látott már kapitalizmust.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

"tartsa itthon őket a biztosítós rendszer, ami minden nyugati (meg kevésbé nyugati) országban csodásan működik 5-10-15-20 éve (kórházakkal együtt).
egyébként ha te pl millás fizetés után fizeted be a tb járulékot, tájékoztatlak, hogy pont azt a szart kapod EÜ ellátásként mint az aki egy vasat se ad bele."
na akkor menj ki az USA-ba és kapj el vmi komoly betegséged / vágd le 3 ujjad azt megkérdezik h melyiket rakják vissza neked mert 1re van zs-d...
Nem tudod miről beszélsz. Jah és láthatólag életedben nem szorultál orvos komoly segítségére, mert akkor tudnád mit beszélsz és felfognád, hogy mit jelent dokiként gürizni... félreértés ne essék: nem vagyok doki és ismerőseim között is csak elvétve akadnak..

jaj hagyjukmar, nem olyan szornyu az. ugyanaz a rendszer van tobbe-kevesbe svajcban is: fizetsz egy havidijat (nem a fizudbol vonjak, de a TBnek felel meg a modellben), meg van egy eves onkoltsegi plafonod.

igen, ha nincs biztositasod, nem fognak ingyen ellatni, ez nem a szocializmus. ellenben torvenyileg kotelezo, h legyen.

"na akkor menj ki az USA-ba"
igen. ott, ha jól informáltak, választhatsz 5-6 féle csomagból, hogy melyiket fizeted havonta.
az alsó az alapellátás, míg a felső a kétágyas szoba, alacarte kajával, óránkénti ápoló, kétóránkénti orvos látogatásával, tv, telefon, kutyaf*sza.

"Jah és láthatólag életedben nem szorultál orvos komoly segítségére"
én ugyan nem, de környezetem, családom viszont igen. a gyerekem születésekor történtekről nem is beszélek, mert ha akkor ott vagyok, most talán már szabadulok.

"hogy mit jelent dokiként gürizni..."
ilyenkor mindig eszembe jut, hogy az átlagos 120-150ezer Ft havi járandóságuk keveslése miatt hencegnek, fenyegetőznek hogy lelépnek.
igen ám, de amikor az orvosit végezte, tudta már akkor, hogy milyen lé várható.
nem utolsó szempont az sem, hogy 3-4 évesnél nem idősebb, hitelmentes autókkal rohangálnak, melyek felső-közép kategóriások, illetve állami eszközökkel, az állam tulajdonában álló épületekben, munkaidőben jelentős részük magánrendelést folytat.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

majd' elfelejtettem valamit kérni, postod tartalmát elemezvén:
tegyük fel, hogy finanszírozod nekem a következő dolgokat, úgy hupper alapon, meg jókedvből, esetleg politikai alapon:
-E kategória a jogsimba (kb 150ezer)
-PÁV I vagy PÁV II (kb 12ezer?)
-Belföldi árufuvarozói (tán 25ezer?)
-Nemzetközi árufuvarozói (mondjuk 30ezer?)
akkor ez összesen: kb 210zer jó magyar Ft.
igen ám, de én azt mondom, hogy "kötsög madzsar nagycégek, nem vesznek fel mert nincs 3-5 éves belföldi fuvarozói gyakorlatom nyerges autóval. és kötsög madzsar kiscégek, mert nincs keretük felvenni engem, felvállalva azt a nem kevés kockázatot, hogy megborítom a szerelvényt egy éven belül, ezzel pedig okozok neki vagy 10millás kárt, akinél meg munkába állhatnék, az meg minimálbérezik itt nekem"
na gondolok egy hatalmasat és merészet, oszt' lépek külföldre, de köszönés nélkül.
tessék mondani, nem tépnéd le egész véletlenül a fejemet, hogy "nem fizettem vissza neked a lóvét, nem is viszonoztam neked sehogysem, de lelépek mint qrva a sezlonról"?

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

nem mindenki feketen van bejelentve. tudod, aki lelep, lehet, hogy azutan lep le, hogy mar befizetett par misi adot. a frissdiplomasok ritkan lepnek le, altalaban otthon vannak par evet, megprobalnak elhelyezkedni, latjak, h szar, _aztan_ lelepnek.
(megint ITrol irtam, csak ezt mar elobb se vetted eszre...)

bezony észrevettem, csak mivel EÜ-ről volt szó, így folytattam ezzel.
vagy feketén, vagy bejelentve :)

én azt mondanám, hogy számold ki, mibe kerül egy dokiképző. ha ennek megfelelő összeget csönget be, akkor menjen. ez igaz lehetne mindenféle felsőoktatásra is egyébként, mert állítólag felszámoltuk a szocit.
hogy a friss diplomások ritkán lépnek le? hónapok óta nincs más eredménye az ilyen irányú közvélemény-kutatásoknak, mint az, hogy "amint elvégzem, lelépek vaze".
az IT-ban -szerintem- ott a buktató az EÜ-vel szemben, hogy akik itthon tanulnak IT történetet, azok csak elméletben tudnak valamit, amivel képtelenség megállni, de ahhoz meg még nem tudnak semmit sem, hogy egyik pillanatról a másikra léphessenek akár külföldre is.
IT-vel szemben az EÜ viszont késztermék, bizonyos szinten azonnal fogyasztható. ezért is van helyük minden országban. őket nehéz egy indiai bevándorlóval helyettesíteni :)

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

En csak annyit kerdeznek, hogy ezert tenyleg a szemely a felelos? Valaki kitalalja, hogy orvos akar lenni, embereket gyogyitani, vagy akar kutato biologus akar lenni. De itthon nem teremtik meg a felteteleket. Nehogy mar o legyen a hibas, hogy eldonti, hogy hol el meg belole jobban. Nem hiszem, hogy valaki azt mondja 18 evesen, hogy na elmegyek orvosi egyetemre 6 evet tanulok aztan lelepek kulfoldre.

"ezert tenyleg a szemely a felelos?"
nem, hanem az, aki a kezébe adta útlevélként a kötelező nyelvvizsgát.
"Valaki kitalalja, hogy orvos akar lenni"
és mennyien végezték el _önerőből_!
"Nehogy mar o legyen a hibas, hogy eldonti, hogy hol el meg belole jobban."
feljebb írtam egy példát a "valakinek a lóvéjából szórakozom" dologra.
"valaki azt mondja 18 evesen"
nem ilyen korba akarnak orvosira menni, hogy aztán lelépjenek.
van egy sorrend, ami alapján végbemegy a folyamat.

én anno '98-ban aláírtam egy szerződést a hadsereggel, hogy ők fizetést adnak, én meg ha kell akkor az életemet. mindezt "a haza fegyveres védelme" érdekében. még esküt is tettem, ahogy a doki is.
szóval ez az én egyéni döntésem volt, hogy adott körülmények és feltételek mellett _akarok_ élni. senki nem kötelezett a szerződés aláírására. vállaltam minden ezzel kapcsolatos dolgot, legyen az rám nézve jó vagy akár rossz. vállaltam az akkori 70-80ezer bruttóért többek között a következőket:
-éleslövészeten lepuffantanak véletlenül
-éleslövészeten gránát nyír ki
-teherautóval keresztül mennek rajtam
-teherautóval keresztül megyek valakin
-lábon lövöm magamat fegyver ürítés közben (volt ilyen barom egyébként)
-9/11 alkalmával úgy járok mint a veszprémi őrség: lefegyverez egy betolakodó
-9/11 alkalmával lepuffant a sorkatona, mert akkor kaptak éleslőszert a 24 órás szolgálatok
-ha sikerült volna misszióba menni (pl okucani), akkor ott lőnek le (reális volt a fokozott életveszély)
-biztos hogy megkapom, és mindig időben kapom meg a fizetést
-adott évben tuti hogy megkapjuk a túlórapénzeket
-indzsé lakhattam a laktanyában, feltéve hogy ezzel nem borítok házirendet
-étel/ital/ruházat egy része megoldott

alapvető dolgok. lenne még egy rahedli, de nem írom ide.
szóval amikor kiválasztom az orvosi pályát, akkor már tudható, mekkora fizetésem lesz.
az nem gyanús hogy a többségnek hitelmentes autója (minimum 4-5 milla) és esetenként hitelmentes lakása/háza van?
azt a bilit ugye ne döntögessem, hogy állami pénzen állami intézményben, az intézmény tulajdonát képező eszközökkel, állami alkalmazottak asszisztálásával történnek "magán" gyógyítások?

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

szerződést a munkáltatóval írtam alá, mint alkalmazott, aki teljesíti a munkáltató által szabott feltételeket, mert ez a munkavégzés feltétele.
az a diák, aki pl orvosi egyetemre megy, az "előszerződött" a magyar állammal, hogy doki diplomáját szeretné hasznosítani.
megértem a pénztelenséget én is, csak ne essünk át a pofátlanság oldalára.
van az az EÜ-s aki legalább tíz évet lehúzott ebben a szarban. na az menjen.
akinek ezt nem sikerült elérni, az pedig vagy fizesse vissza a képzésének árát és úgy haladjon el, vagy ha ez sem tetszik neki, akkor magyarország teljes széltében-hosszában várják a jobbnál jobb kapitalista munkahelyek.
nem ilyen lovat akartak? én sem, de hát az élet meg szar.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

ez igaz, csak van itt ez a pappmagor, aki már uszít mindenkit, hogy mondjon fel oszt' húzzon, akár éveket, akár hónapokat szolgált, akár napokat.
én pedig szélsőséges bunkóként 10-15 évben határoznám meg a "szolgálati időt". utána oda megy ahova akar. vagy berakja a kasszába a képzés árát, oszt' mán mehet is :)

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

hazai fizetésen 1-2 év munkaviszony alatt visszafizeti a képzésének a díját.
a képzés 12 millió körül van, itthon keres havi 100 alatt, kint keres 1 milliót. tessék, számolgass. (az 1 millió a piaci értéke a tudásának, aminek itt jó ha az 1 tized részét megkapja, ez nem vérlázító? olcsó rabszolgákat képeznek, és hülyítik az embereket, hogy ők a gonoszok, mert nem akarnak 30-40 évet lehúzni éhbérért)
és a nyelvvizsga nem probléma, mert a fogadó ország fizeti :)

azt viszont nem értem,hogy ez az egész hiszti miért pont az orvosokkal kapcsolatban merült fel, a többi szakirány miért nincs pellengérre állítva?
vendéglátóipar, közgáz, jog, szakmunkások etc.

ne keverjünk!
a munkabéred után adót, adófajtákat fizetsz, ami (valahol) a természet rendje.
itt arról van szó, hogy indzsé elvégzi az egyetemet, és lelép a picsbe. r-go nem hagy maga után mást, csak szemetet, űrt, hiányt.
én pedig egyiket sem kényszerítettem erre a pályára, szóval önálló döntése volt mindegyiknek.
ha odakint akarsz dolgozni, tanulj ott kint (majd megtudod mibe kerül).
nincs a földön még egy ilyen ország, ahol ennyi ingyentészta van, ebből kifolyólag olyan sincs, ahonnan "büntetlenül" leléphetsz az "ajándékkal".

"és a nyelvvizsga nem probléma, mert a fogadó ország fizeti :)"
hibáztál gyermekem, addig nem kapsz diplomát itthon, amíg nyelvvizsgád nincs.

"ez az egész hiszti miért pont az orvosokkal kapcsolatban merült fel"
mert minden más kevesebbe kerül az adófizetőknek, illetve példának okádék kőműveshiány esetén nem áll meg az építőipar.

"vendéglátóipar, közgáz, jog, szakmunkások etc."
többsége McDonalds karrierista lesz, a jogot végzettek tütymörögnek, a szakmunkások meg nem értenek a szakmájukhoz (mester és kellő mennyiségű gyakorlat, valamint affinitás hiányában.

végezetül pedig: ha gyermekednek valamilyen szintű orvosi ellátásra lesz majd szüksége, és azt a választ kapod kezelés helyett, hogy mindenki elhúzott, akkor ne sértődj meg, mert ez a tök normális -szerinted-.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

kifejtenéd, hogy postjaimból melyikkel és milyen részletekkel nem értesz egyet?
ne nekem ajánlgass trolltanyát, gondolkodj a hozzászólás előtt. de lehetőleg olyan szinten, ami jelenleg elvárható lenne a témában.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Azt kéne megérteni - bár itthon sokaknak nem megy - hogy nem az a megoldás, hogy kicseszel azzal, aki el tud menni, hanem az, hogy megfizeted. Ugyanis: azzal, hogy kifizetteted az orvossal a képzése díját, ha elmegy (jelenleg egyébként senki másról nincs szó, csak az orvosokról, ami megint egy érdekes kérdés), azzal még NEM tartod itthon. Ugyanis a hazai fizetéséből továbbra is éhen pusztulna. Ha meg e miatt nem megy ki és itthon mást csinál, mert 90.000 Ft-ból nem lehet megélni, az sem jobb.
--
http://www.naszta.hu

ismétlem, nem az a megoldás, hogy az állam finanszírozza az egészségügyet cakkpakk, hanem:
-kórházak és egyéb intézmények eladása annak aki megveszi (-néhány ezer milliárd évente)
-minden biztosító álljon elő 3-4 féle EÜ biztosítási formával, ami a TB helyett kellene fizetnie minden adófizetőnek, ha valaha akar kapni EÜ ellátást (mondjuk havi 5ezertől)
na onnét érdeke lesz a dokinak, hogy miután nem kevés (saját) pénzébe került az egyetem, hogy jól dolgozzon, mert a biztosítók kapkodnának azokért, akikkel a beteget elégedettek.
a biztosítók egy rahedli lóvét tolnak a kórházaknak, amiből a személyzet fizetése is van ugye.
kérdezd meg NagyZ-t, hogy odakint svájcba a fizetése hány %-át utalja át EÜ biztosításra! ha nem tenné, és bekerülne, hamar pörögnek az ezer eurók a kezeléseknél.

hogy miért az orvosok?
feljebb leírtam, hogy jelenleg ez a képzés és az ő tevékenységük, munkahelyük kerül a legtöbbe nekünk adófizetőknek, meg az államnak.
ez után jön az összes felsőoktatási intézmény (minek 4 milla havonta egy dékánnak, rektornak?).
lehet még sorolni, de nem teszem.
aki egyetért a jelenlegi felállással, az ne hisztizzen ha 1-2-3 éven belül úgy járunk mint a görögök.
nekem, mivel nagyon nem tudok ugrálni külföld felé, érdekem hogy az ország ne menjen tönkre. érdeke lehetne mindenki másnak is.

én azt találom érdekesnek, hogy a téma indító még nem szólt hozzá, pedig érdekelne, hogy a témában milyen szerepet tölt be.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

baratnom szamait tudom megosztani. jelenleg neki havi 174 frankot fizetunk, de ez ugy van, hogy van bizonyos onkoltsegi resz, a biztosito csak ez utan fizet (ez nalunk 1500 frank, ezt hivjak franchisenak). tehat ha beteg vagy, elmesz dokihoz, akkor egy evben maximum 1500 frankig mindent te fizetsz, csak utana a biztosito.

lehet a franchiset lefele nyomni, de akkor a havi dij megy fel; plusz lehet valtoztatni lehetosegek kozul (mint az USAban): van olyan, hogy nem mehetsz be csak ugy ugyeletre meg semmi, van telefonos ugyfelszolgalat; aztan van olyan lehetoseg, hogy van egy kijelolt korhaz, ahova mehetsz, ha bajod van (mi ezt valasztottuk, itt van a "haziorvosod" is). meg van olyan is, hogy barmelyikbe mehetsz (ez a legdragabb).

az alap egeszsegugyi csomag torvenyben van rogzitve, hogy mit kell tartalmaznia, ezt minden cegnek kell nyujtania (mindenki mas aron adja), es nem utasithat el. a premium csomagokra siman mondhatja azt (suly, elozmenyek) alapjan, hogy bocs, nem kellesz nekunk.

174 frank nem egy egetvero osszeg az itteni fizukat nezve. egy mekis 2500 frankos fizuhoz nezve sincs 10%.

"itthon keres havi 100 alatt, kint keres 1 milliót. tessék, számolgass."

Azért ne szállj el a számokkal. Nem szakorvosokról beszélünk, hanem rezidensekről! Hol fog 1 millát keresni? Elképzelni sem tudom.

Kicsit elment ez a szál az alap témához képest. Személy szerint szívesen felajánlok 10.000 Ft-ot a fizetésemből, ha ezzel segítek. Természetesen hivatalosan papírozva, akár alapítványon keresztül.

Erről az egészségügyről egy dolog foglalkoztat ma is. Annak idején, amikor a vizitdíjat bevezették, puffogtam egy kicsit magamban, hogy fizetek minden tb és egyéb járulékot, erre kitalálják a 300 Ft-ot. Aztán úgy esett, hogy a kerületi SZTK-ba kellett elmennem szakrendelésre. Előre felkészültem egy teljes délelőttös idegbajra. A meglepetés ott ért. Talán ketten voltak előttem, nem szeretném bántani sem a nyugdíjasokat, sem az egyéb szociálisan hátrányban lévőket, de akkor úgy éreztem, hogy minőségi szolgáltatást kaptam a befizetett járadékomért. Az eü dolgozók nyugodtak voltak, láttam rajtuk a munkakedvet, nem voltak túlhajtva. Működni látszott a rendszer.

Mit akartam ezzel mondani? Nem tudom, kikívánkozott belőlem, de akkor úgy éreztem, elidult valami. Kiszűrtük a felesleges orvoslátogatásokat stb. Az új alaptörvénnyel ráadásul a gyermekek kötelessége gondoskodni szüleikről, így ez a 300 Ft nem lenne olyan megeröltető a nyugdíjasnak. Szociális hálóval pedig az elesettek vizsgálata sem maradna el.

A rezidensekről mit gondolok? Igazuk van, meg nem is. Egyetértek azzal, ha államilag támogatott képzésben vesz részt, igenis legyen években meghatározott kikötés a szerződésben. Tiszta helyzetet eredményez, ezt kapom, ezt várják tőlem. Ugyanakkor az állam is le kell tegyen az asztalra olyan anyagi megbecsülést, ami nem keseríti el a fiatalt, amikor a hónap elején megjelenik az arcpirító összeg a számláján. Abban a helyzetben, amikor az állam kimondja, hogy tb járulékért ellátja járadékfizető polgárait.

El is felejtettem: ha jól emlékszem, a vizitdíj bevezetése után fordult elő Mo.-n először, hogy az eü kassza nem hiánnyal zárt. Ezt tartottam még hatalmas előrelépésnek. Ha a folymat megmaradt volna, kevesebb hitelt kellett volna az államnak felvenni... stb. Nem, nem vagyok közgazdász. Mint egyszerű ember gondolom.

probaltam megguglizni, mennyit keres egy rezidens itt svajcban, de nem talaltam meg. azt tudom, hogy egy 80%-on levo (ez 32 ora /het), egyetemet meg nem vegzett (tehat BSc -re hajto) junior Java koder kap 1 milla bruttot, atszamolva. az mas kerdes, hogy megelhetesre elmegy a fele, de attol meg kap ;) (szoval semmi ertelme.)

ahogy a biztositasi dijakat nezem, az orvosok nem keresnek rosszul...

Értékelem, hogy megkísérelted utánanézni, de továbbra is állítom, hogy a példádban szereplő orvos végzett szakorvos. Na őt megfizetik.

Egy informatikussal meg felesleges példálozni. Teljesen más terület, illetve nem gyakornok. Eredményorientált, kód kész, megy a della. A gyakornok felügyelet - nem közvetlen - mellett dolgozik, közben tanul a szakvizsgára. Nem végzett orvos! Önálló döntéseket sem hozhat, tudomásom szerint.

az a 300 Ft pont arra volt jó, hogy a sok ráérős unatkozó otthon maradjon.
tény hogy tőlünk nyugatabbra nagyságrendileg 3-4x annyit keres a rezidens mint itthon. de ő kőkemény lóvét fizetett az egyetemre, hogy tanulhasson.

hogy elment a szál? persze, mert már ne haragudj, de baromira érdekel, hogy mégis mit éreznek/képzelnek a felsőoktatási intézmények, az EÜ intézmények, a rezidensek meg az orvosok az államkasszával kapcsolatban.
minden 100 Ft-ból közel 75-öt ők kapnak valamilyen formában. a jelenlegi felállásban ha bele döglünk, akkor sem tudnánk nekik többet adni. pont azért nem, mert nem csak ő kerül nagy pénzekbe az államnak, hanem a munkahelye is, meg minden vele kapcsolatos dolog.
a rezidens is pont önállóan hozta meg a döntését, hogy azért a fizetésért dolgozik, amiről tudott a egyetemi időszak elején.
lobbizzák ki maguknak a magánbiztosítós rendszert, aztán teljesítménytől függően lesz annyi fizetésük, amiről most álmodnak.

--
Aspire_3690 & bP_10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Ismerem Magort, dolgoztam vele együtt itt-ott rendezvényeken és hidd el, hogy nem levegőbe beszél. M1 "Ma reggel" c. műsorában beszélgettek vele aug 22-én, érdemes visszakeresni az archívumból.

A kényszerből itthon tartás pedig teljesen reménytelen, az előző ciklusban is próbálkoztak vele, de abból jó nem sülhet ki. Meg kéne fizetni és mindjárt nem lenne ennyire tömeges kivándorlás. Nyilván akkor is jönnének-mennének valamennyire az orvosok, de beáll egy egészséges közép és mindenki örül(ne).

( aspirin v | 2011. 06. 30., cs – 09:42 )

Jó lett volna, ha az egynapos szabim után nem lesz tele a topic off-fal... :(
A fenti témákat - ahogy nézem a hozzászólókat - elsősorban olyanok vitatják /meg, akik az eü-n kívülről érkeznek...
Ez a szomorú Magyarországon: a focihoz, a politikához, a tanításhoz (eredetileg tanári végzettségem van), a gyógyításhoz mindenki ért...

Félreértés ne essék, van igaza mindkét oldalnak, de NEKÜNK (=az eü-n belül) MOST a jelenlegi helyzettel kell együtt élnünk. ...és próbálni boldogulni. Egyébként gyermekem anyja orvos, és bár én mennék kutatni, lenne is hova, őt erővel sem tudom elcibálni itthonról - pedig beszél nyelveket, és nagyon jó orvosnak tartják itthon. Ja igen: még csak nem is magánrendel; csak bérből él(ünk).

Félreértés ne essék: NEM a fenti téma ellen van kifogásom, NEM az azt boncolgató fórumtársak ellen van kifogásom, SŐT, a társalgás (eddig... :)) kulturált keretek között zajlott. Tényleg csak a topicot lenne jó "tisztán" tartani.
Szóval: kérem maradjunk a témánál! A másik témát meg ha lehet, költöztessük valamely más topicba, mert ide nem ezt szántam.

<-------
You can't grep on dead trees.

Szia!

Igen, úgy tűnik, hogy a kártyák meglesznek, sőt, az intézetvezető saját forrásból meg tudja oldani. Biztos majd szeptember 29-én este lesz :)
Szóval ezúton is köszönöm mindenkinek a felajánlásokat, tippeket!

Bővebb infóért keress privátban, küldök linket!
<-------
You can't grep on dead trees.