Agyament cikk a teol-on...

Flame

Sziasztok!

http://teol.hu/helyi-ertek/velem-en/nemzeti-program-362819

Ti mit reagálnátok egy ilyen cikkre? Nyomtatott újságban is megjelent!

Üdv, Elit

  • 2386 megtekintés

( trey | 2011. 03. 02., sze – 20:07 )

Azt, hogy ha nincs témája, keressen meg és ingyen összehozok neki egy érdekesebb cikket 1 perc alatt akár a tűzhangyák nem túl érdekes nemi életéről is?

--
trey @ gépház

Engem az bosszant, hogy végre van egy platformfüggetlen "állami" alkalmazásunk,
és erre így reagál egy hozzá nagyon-nem értő...
Ezzel a cikkével szerintem azt érezteti hogy nem jó dolog az az abevjava...
Pedig nem az abevjava-val van gondja az látszik, hanem a java runtime telepítésével,
de ez szerintem egy átlagos embernél nem jön át...
És a másik hogy pont az abevjava miatt kellene megbecsülni szerintem az apeh-os
informatikai vezetőket, (és persze a lobbistákat) mert ez igencsak jó döntés volt
részükről... Szerintem...

Nem azt várja el (nem is az Apeh, hanem a Java fejlesztők), hogy tudj angolul, hanem azt, hogy az angolnak egy bizonyos részét tudd és ez nem más, mint az informatikai része. Az meg nem egyenlő azzal, hogy tudsz angolul. Tényleg csak az "alap-alapszint"..Aki meg számítógép elé ül.. Hát kizárt, hogy ne találkozzon akárcsak egy angol kifejezéssel is....

Nekem mindegy. Azonban sokan nem olyan okosak, mint a HUP tagsága. Példának okáért egy falusi kolbásztöltő Bt. egyszemélyben ügyvezető és közreműködője azért erősen nézni fogja a feliratot....de ettől az még érthetetlen lesz a számára. Egyébként meg az apeh milliárdokat költött már mindenféle működésképtelen szoftverekre, rendszerekre, majd újabb vagonnyi pénzért ezek kis százalékából egy hébe-hóban működőt faragott (ld. ügyfélkapu és környéke). Ebből a pénzből már akár rendelhetett volna a suntól egy magyarított java csomagot is....nem drágább az, mint a telenor, T-izé, stb. cégek perszonalizált rendszerei a különböző kütyükön.

Erősen nézni fogja a feliratot. Majd használja a józan paraszti eszét és áthívja a szomszéd Józsi fiát, aki maximum egy sörért vagy egy szál kolbászért megoldja azt a maximum két kattintást, mert az AbevJava program maga ugyebár magyar.

Egyébként szerintem teljesen felesleges egy olyan programot lefordítani magyarra(itt jegyezném meg, hogy még német vagy francia nyeéven sem létezik), amihez felettébb gyakran kijön egy frissítés, ráadásul telepítés után egy átlagfelhasználó hozzá sem fog nyúlni.

Hát nemtom, azt aláírom, az apeh honlapja elég messze van az ergonómiától, de azért többnyire megteszik amit lehet.
Legalábbis nekem három kattintással sikerült eljutni eddig:
http://www.apeh.hu/ebevallas/ugyfelkapu/abev-gyik/java.html

Bár ha a gond az hogy a magyarnak a java is legyen magyar (mé'nem rovásírásos akkormár?) akkor mindegy. A cikkírónak legyen mondva.

Ennek örülök. Meg is nézted a segítséget alaposabban?

* Java telepítéssel kapcsolatos help : http://java.com/en/download/help/index_installing.xml
* Java konfigurációs beállítások :http://java.com/en/download/help/index_configuration.xml
* Java hibaüzenetek : http://java.com/en/download/help/index_error.xml

Ha feltűnt volna, ez mind ékes angolsággal íródott. Szóval eljutottál a sehonnan a sehovába pár klikkel? Bravó. És?

Mert nem kerestem, más által hivatkozottat néztem meg. Mellesleg nem kell ennyire kockának lenni. Az adóbevallás a feladat itt. Az, hogy az apeh azt milyen eszközökkel valósítja meg, egyáltalán, a dolog mikéntje, nem tartozik az adózóra. Az adózóra az tartozik, hogy beírja az adott űrlap, adott rubrikájába a megfelelő adatot. Ez a szemlélet, ami itt is átjön, erősen gyengíti az IT-t. "tanujja meg, mert én is mögtanútam!" Aha. Te meg tanuld meg, mi az a gyújtásszög, mert az autózáshoz annak rendben köll lennie. Állítsad is be, ha nincs rendben. Kb. ennyi köze van a jáva varázslathoz a cipésznek, aki adót vall be és nem teheti meg papíron.

Az autós példánál maradva:
az autót rendszeresen viszem szervizbe, és ha valamit akarok beletenni,
akkor azt vagy szakszervizen keresztül vagy szakember segítségével teszem.
És itt a működést, használatot befolyásoló dologra gondolj, ne rózsaszín
üléshuzatra...

És nem kockaság miatt, de tényleg ellehet menni az apeh által adott leíráson,
több ismerősöm, - akiknek közük nincs az IT-hez - csípőből felrakták. A cikk írója
alapfogalmakat kever és nincs tisztában azzal amiről nagy-pofával ír.
Egyébként ilyen a stílusa, több témában is bizonyított már...

( gergov | 2011. 03. 02., sze – 20:09 )

Ha nem kellene regisztrálni hozzá, beírnám neki, hogy írjon olyasmiről, amihez ért is.
A java környezet nem csak az Adóbevalláshoz kell. Aki meg nem ért hozzá, az ne akarjon Abevet se telepíteni. Arra van az informatikus. Ő tud angolul. Saját érdekemben én sem állok neki otthon megjavítani a gázkonvektort.

Az első résszel egyet értek.
De aki egy programot nem tud feltelepíteni, azzal szerintem már baj van. Bár a titkárnők sokszor egy magyar nyelvű üzenet miatt is telefonálnak. Az informatika nyelve az angol, ráadásul az angol programok többségét (is) olyan egyszerű kezelni, telepíteni. Pár kattintás az egész. Épphogy csak alapszinten kell érteni az angolt. Aki ennyire nem ért angolul, az ne üljön le gép elé. Jó nagy baj lenne, ha egy programtelepítéshez már informatikus kéne.

A gond csak ott van, hogy mindenki rendszergazdának képzeli magát, nekiáll kókányolni, én meg takaríthatom el utána a szemetet. Tessék már végre megérteni, hogy attól, hogy az egész csak néhány kattintásnak tűnik, még nem mindenki képes jól megcsinálni.
Persze teljesen más dolog az, hogy Pistike otthon feltelepít magának ezt-azt, de azért egy hivatalos ügyek intézésére használt - és valószínűleg sok érzékeny adattal kapcsolatban álló - alkalmazást nem kellene mindenkinek piszkálnia.
Éppenséggel lehet, csak nem tanácsos. Ahogy nekem sem azt a fránya gázkonvektort, mert még a végén felrobbanok/megfulladok.
(Szerk.: természetesen teljesen más eset, ha a folyamat meg van támogatva egy step-by-step leírással, hogy pontosan mit is kell tenni.)

( apostroph3 | 2011. 03. 02., sze – 21:08 )

küldje el a papírjait az APEH-hez, ők megcsinálják a bevallását, ha időben nyilatkozott.

menjen könyvelőhöz. ha talál valakit az utolsó pillanatban. :))

kérje meg a szomszéd pistikét, hogy telepítse fel némi apróért. ha már az utolsó pillanatig várt a bevallással.

vigye szervizbe ott megcsinálják. pénzért.

( simca | 2011. 03. 02., sze – 21:55 )

Kerestem poliverzum nevét a cikk alatt.

--
"If your mother was beaten to death with a hammer, will you start wearing the symbol of a hammer to show remembrance to your mother?"

( Charybdis | 2011. 03. 02., sze – 22:09 )

De néhány Linuxban alapból benne van, tehát nem kell telepíteni.

Mac-en is van, ott sem kell telepíteni. Persze Mac meg egyáltalán nincs magyarul (vagy legalábbis a legfrisebb verzió nincs).

Ha viszont nem megy a telepítés, akkor meg bízzon meg vele valakit. Ha egy burkolót, gázszerelőt pénzért alkalmaz, akkor egy informatikusnak is kifizetheti a munkadíjat egy Abev+Java telepítésért.

( answ | 2011. 03. 03., cs – 04:21 )

Azért az is szégyen hogy nincs magyar nyelvű Java, se Flash.
Miből állna azt a pár mondatot magyarítani..
(ami ráadásul sosem változik)

flame
fisher@ap:/usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/bin$ strings java | wc -l
360
fisher@ap:/usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/bin$ strings -n 8 java | wc -l
238
/flame

Speciel szerintem a magyarítással óvatosan kell bánni. Magyarítottunk, honosítottunk pár dolgot már, és észvesztő kín tud lenni egy-egy normális kifejezés megtalálása. Az IT nyelve angol, ezért aztán egy ilyen mondat, hogy "load native agent library by full pathname" magyarra fordítva nekem sokkal idegenebbül - és érthetetlenebbül - hangzik mint angolul.

És manapság az nem dicsőség, hogy valaki beszél legalább 200 szavas szókinccsel egy világnyelvet.

"Az IT nyelve angol, ezért aztán egy ilyen mondat, hogy "load native agent library by full pathname" magyarra fordítva nekem sokkal idegenebbül - és érthetetlenebbül - hangzik mint angolul."

Az régen rossz, ha egy mezei user ilyen üzenettel találkozik. Ettől függetlenül neki ez angolul, magyarul, oroszul és maori nyelven is kínai. A mezei user olyan üzenetekre vágyik, hogy:

- Az adószám hibás, ellenőrizze!
- Az összeg mezőben nem szerepelhet nullánál kisebb érték, javítsa!
- Az adatok elmentése sikerült.
- stb.

Tudom, hogy meglepő - legalábbis ennek a topicnak ez a tanulsága - de az informatikai rendszereket nem az IT-soknak és az IT irányában affinitással rendelkezőknek kell használnia, hanem az IT szakembereknek kell olyanra terveznie ezeket, hogy az IT ismereteket nélkülözők is használni tudják azokat. Azért, mert nem zavar össze ez a javas mizéria - ami jellemző az egész IT-ra - még belátom, hogy a többséget igen. A többség csak szeretne elvégezni valamit és nem érdekli, hogy milyen guru készítette az eszközt, hogy az adott guru milyen libeket tölt be vagy fel esetleg le...tojik rá. És igaza van!

Elromlik az autó vagy a műszerfalon elkezd villogni egy lámpa, a mezei user elviszi a szervízbe a gépjárművet. Nem fog cikket írni, hogy miért nem közölte vele az autó magyarul, hogy mi baja van.
Nem kell érteni a java telepítéséhez, vagy egy videó driver telepítéséhez. Erre vannak a szakemberek, vigye oda és ne picsogjon, hogy egy szoftver nem magyarul van. A következő cikket arról fogja írni, hogy a BIOS miért nem magyarul van, mert ő nem tudja mi az az AHCI és SATA meg Typematic Rate Setting?
Egyébként meg, ahogy írták többen is, az apeh honlapján ott a részletes telepítési útmutató, de jó magyar szokás szerint a cikkíró előbb pofázik, mint gondolkodik.

Pontosan. Legyen egy jre könyvtár, benne egy tesztelt jre-vel és kalap, kabát.

Ha meg a frissítések miatt aggódik valaki... a javát is fel lehet tenni unattended módon, és akkor lehetne szépen telepíteni. És a telepítő lehetne olyan, hogy megkérdezi, hogy "akar-e ön érthetetlen dolgokat átállítani vagy nem?", és az user dönthet.

Értem én, hogy ilyenekre vágyik, de ha nem ilyet kap, akkor kajakra mindegy, hogy magyarul, angolul vagy esetleg maori nyelven van kiírva, így se érti és úgy se fogja érteni.

Nem beszélve arról, hogy a válaszom arról szólt, hogy egyrészt nem pár mondatot kell lefordítani, másrészt meg attól, hogy le lesz fordítva nem lesz érthetőbb. Csak már az se fogja érteni, aki elvileg szakember, hehhe.

( Fisher v | 2011. 03. 03., cs – 08:56 )

Egy hétig rejszolnék örömömben ha az adóbevallással kapcsolatban ez lenne a legnagyobb probléma..

( Gorzius | 2011. 03. 03., cs – 15:02 )

Na, aszondja: leszedtem a nyomtatványkitöltőt és néhány nyomtatványt, fél óráig szórakoztam velük, és megállapítom, hogy sem a telepítés, sem a töltögetés során nem találkoztam egy darab nem magyar szóval sem.

Igaz, nekem volt alapból JRE a gépemen, de az apeh honlapján elég szájbarágósan le van írva, hogy mi hogyan merre meddig, ha nem lett volna.

Emellett most elgondolkodtam: miért szórakozna bárki is az AbevJava-val, amikor 2009. október óta az ÁNyK-t, azaz az Általános Nyomtatványkitöltő nevezetü programot kellene használni, amely az APEH portálról idézve "az AbevJava továbbfejlesztett változata".