"A macOS rohad és nehézkesnek érződik … ez meg olyan mint a gepárd ..."

HUP cikkturkáló

„A macOS rohad és nehézkesnek érződik… Az [Omarchy] meg olyan, mint egy gepárd, komolyan. Olyan, mint egy Ferrari.”

  • 2086 megtekintés

( golgota | 2025. 10. 13., h – 18:14 )

Az Omarchy rohad es nehezkesnek erzodik...a fluxbox meg olyan mint egy gepard, komolyan, Olyan mint egy Ferrari :D

( bzt | 2025. 10. 13., h – 18:18 )

Szerkesztve: 2025. 10. 13., h – 18:26

A macOS azért érződik nehézkesnek, mert folyamatosan adatokat küld rólad és a programjaidról:
Share analytics information from your Mac with Apple

Felejtsd el a magyar internetet, költözz Copertino-ba, közel az Apple szervereihez, ha alacsony a latency, nem fog nehézkesnek érződni a mac se... (A hivatalos oldalon persze azt hazudják, hogy lehet "opt outolni", de valójában nem, például a signpost_reporter akkor is tovább fut és adatokat küld, ha a beállítások alatt letiltod a telemetry-t.)

Na ez jogos, akkor ezek szerint nem csak a Microsoft-nak nem sikerült :( 

Pedig még régen az Apple-nak volt leírása arról, hogy legyen reszponzív egy Java Swing alkalmazás MacOS alatt, benne azért néhány máshol is használható tippel, amit érdemes lenne Prog1-en azért megvillantani, hogy nehogy már kapásból rossz irányba induljon a fejlesztő palánta.

Egyik macemet sem ereztem meg nehezkesnek. Regebbieket sem, az ujakat sem.

"hivatalos oldalon persze azt hazudják, hogy lehet "opt outolni", de valójában nem"

Ha ez valoban igy lenne, vajon nem lenne vele tele minden az IT oldalakon? Trey miert nem rakott ki meg rola apple fikazo cikket a fooldalra? (koltoi kerdesek voltak)

"a signpost_reporter akkor is tovább fut és adatokat küld, ha a beállítások alatt letiltod a telemetry-t." 

Nem fut. 

I don't run often, but when I do, I run as administrator.

Ha ez valoban igy lenne, vajon nem lenne vele tele minden az IT oldalakon?

De hisz tele van!
- https://discussions.apple.com/thread/251331896 CPU Usage High
- https://discussions.apple.com/thread/251010251 How to Safely Remove Signpost Software -- "Why I cannot delete Signpost 1.0.1? Being prompted that “The item Signpost 1.0.1 can’t be moved to the Trash because it’s open”?"
- https://apple.stackexchange.com/questions/360064/what-is-signpost-repor… What is "signpost_reporter"? -- "Short answer to the implied question "can you disable this reporting?": there appears to be no way to disable this usage of signpost"
- https://www.reddit.com/r/jailbreak/comments/flkmi7/help_signpostsignpos… [Help] signpost.signpost_reporter in system info -- "And is it good that it drains 54% of my battery?"
- https://www.reddit.com/r/MacOS/comments/qhzl4e/is_it_normal_to_have_ove… Is it normal to have over 300 idle processes right after booting? -- "It feels a little sluggish and is slow to boot. htop shows 2.5/8GB of RAM used, and 50% utilization on both cores by /usr/libexec/signpost_reporter . I cannot kill the process, even as root."
- ...stb.

Nem fut.

Dehogynem, csak rosszul nézed. Felejtsd el az Activity Monitort a többi szart, indíts egy terminált és ott "ps", egyből látni fogod. Ez egy UNIX process, ezért meg sem jelenik a normál Mac cuccok között. Kilőni sem érdemes, mert rögtön újraindul, amint egy signpost-al fordított proggit futtatsz.

En nem lattam meg olyat az elmult huszonsok evben, hogy valami ne latszott volna az Activity Monitorban. Jelenleg nem fut a signpost sem, sem a ps, sem az activity monitor szerint. Tudsz mas peldat mondani, ami ma is megfigyelheto?

A signpost reporter egyebkent jo dolog, nem kell bantani. Jelenleg, most nem hasznalom semmire, de a multban jol jott mar a letezese. Az egyebkent nem normalis, ha megeszi a CPU-t. Az ketto dolgot jelent, vagy bugzik valahol valami, vagy fut valami, ami tele van eventekkel, amit el kell kuldeni a developernek. Ez utobbi se jo allapot, mert nem ez a megfelelo hasznalat modja. 

Te hasznaltad mar?

Ezzel a processzel az appokba a fejelsztok tudnak meresi metrikakat berakni, amiket azutan tudnak figyelni. Pl. egyszer atalakitottam egy TableView-t CollectionView-re, ott ezzel pakoltam be meresi metrikakat, majd megallapitottam, hogy az userek kb felenel mind1, hogy a regi kod fut, vagy az uj, mert nem merheto lassulas, a maradek reszenel meg a CollectionView sokkal lassabban meretezi ujra magat, ha atmeretezed az ablakot... Igy kiderult, hogy a fejlesztes zsakutca volt, vissza lett rakva a regi mukodes. Tehat, ez egy hasznos eszkoz. Nem kellene porgetnie a CPU-t csak akkor, es csakis akkor, ha feladata van. Ezert irtam fentebb, hogy az Apple ajanlasa is az, hogy ez ne legyen allando jelleggel belerakva az appokba... Tehat siman lehet, hogy akinel ez eszi a CPU-t, ott fut valami, amiben benne van (vagy veletlenul, vagy direkt).

Pontosan. Ha van legalább egy appod, amibe belefordították, akkor bizony a kiszolgálója mindig megy és le sem lehet tiltani, sem kilőni, mert újraindul, ez tény.
Ha a System Preferences alatt kikapcsolod a telemetry-t, attól ez még fut, ez is tény.
És magát a Signpost appot hiába távolítod el, mert azzal csak az /Applications/Signpost törlöd, a /usr/libexec alatti futtathatót, ami az adatgyűjtést és küldést végzi, azt nem.

Mit nem értesz ezen úgy mégis? Czo is gyönyörűen elmagyarázta, miről van szó.

Ez egy OS szolgaltatas debugolasra. Olyan, mintha linuxbol forditassz egy debug buildet, es minden egyes c++ sor ele beletolsz egy syslogba irast vagy redisbe pusholast vagy sqlbe insertet (ami neked tetszik). Itt is izzadni fog a syslog daemon/redis/sqld. De ez fejlesztoknek van, az elkeszult appodbol Release buildet forditassz, abba ez, nem kerul bele. Tehat, vegfelhasznalokent, nem kellene talalkozzal ezzel, csak ha kimondottan olyan app van nalad, ami ezt csinalja, de azt akkor azert adta oda a fejleszto, amiert en is osztogattam ilyen binarist, hogy a fejlesztonek vissza legyenek juttatva majd a meresi eredmenyek. A linuxodon se akarod a syslogot leloni, illetve, ha a syslog ontja magabol a log sorokat, akkor nem ugy akarod megjavitani, hogy leolod a syslogot, plane, miert kill utan, a syslog daemont is visszainditja a systemd.

Olyan, mintha linuxbol forditassz egy debug buildet, es minden egyes c++ sor ele beletolsz egy syslogba irast vagy redisbe pusholast vagy sqlbe insertet

Azért egy dologban rohadtul különbözik ezektől. Linux alatt a debug - és a syslog is - lokálba mentődik, esetleg egy olyan szerverre, ahová a felhasználó - és nem a fejlesztő, sem valaki központilag - átirányítja. Ellenben ez meg élből az Apple-nek küldi az adatokat, és erre sem a felhasználónak, sem a fejlesztőnek nincs ráhatása.

hogy a fejlesztonek vissza legyenek juttatva majd a meresi eredmenyek.

Egy szavam se lenne, ha csak a fejlesztőnek küldené. A te esetedben például a hazai felhasználóid gépeiről a hazai szerveredre, minimális latency-vel, itthoni hálózaton maradva. Az azonban, hogy a te itthoni felhasználóid gépeiről a világ másik felén lévő copertinoi szereverekre megy az adat, és te, mint a fejlesztő onnan nézegeted vissza, na az már egészen más tészta...

Hogyan csinalod, hogy neked megy a signpost halozaton at? iOS eszkozokkel megy lokal halon, de ugy minden developer cucc is megy, viszont ez interneten at nem mukodik. Van erre valami doksid? De ha megy is neten at, hogyan hasznalod fel a dolgokat? Vagy valahogy ossze tudod rakni, hogy az Instruments menjen neten at?

"Posted on Feb 14, 2025 10:10 AM"

Az, hogy képtelen vagy magad Guglit használni, egy dolog, de hogy még egy dátumot sem vagy képes felismerni és értelmezni, na, ahhoz tényleg GRATULÁLOK!

Tessék még link, mind idei, a legfrissebb egy hónapos kb.:
https://discussions.apple.com/thread/255971432
https://discussions.apple.com/thread/255520990
https://discussions.apple.com/thread/256109474
...stb.

Ezt a kikapcsolhatatlan telemetriát törvényben kéne tiltani. Nagyon elqrvultak vele a nagy multik, és nem csak hogy a privát szférát sérti, de ezek szerint még a felhasználói élménybe is belerondít a lassúságával.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( hunluki | 2025. 10. 13., h – 21:04 )

Szvsz nem lassú a macos, de nincs is belőle kihajtva a maximum. Jövőre jó esélyel dobják az intel kompatibilitást és jön egy snow leopard pillanat, én adnék egy "zero new features" jellegű kiadást ahol csak és kizárólag optimalizálnak. Jelenleg van egy privát m1 és egy céges m3 airem, megmondom az őszintét zéró különbséget érzek tempóban a kettő között, pedig az m1-be csak 8 giga ram van, az m3-ba meg 16.

Linuxal összehasonlítani meg... tényleg egy minimál ablakozót hasonlít egy full desktop setuphoz, egy jó KDE vagy Gnome pont ugyanazt hozná.

Én úgy vagyok vele hogy mindennek megvan a helye, minipc-n fedorán retro/indiejátszok, laptopba viszont ha ütnének se vennék mást csak macbookot. Még mindig vicces hogy amikor előadást tartok + kivetítő + demózom a gépigényesebb dolgokat akkor is a lenovokkal megy a hadakozás a töltőért 4-5 óra után amikor nekem 80% körül jár a töltés.

Én azon szoktam jókat mosolyogni, amikor a Macesek szomorúan állnak, mert nem tudják adapter nélkül rádugni magukat semmire. Én meg odamegyek a kis foscsi Delll laptopommal, és van rajta minden port, ami ma szükséges egy prezentáció megtartásához.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

"szabványos"???
20 évvel ezelőtt egy húsdaráló is szabványosabb volt. Bementél egy vas-boltba és vehettél bele kést, forgatókart, csigát.
Nagyon tág szabványokat és megoldásokat mond az USB-C. Az, hogy valami C-port még nem jelent semmit. Bedugot és működik akkor örülsz, ha nem működik akkor nincs megoldás általában.

Nem tisztázott a az összekötő kábelek bekötése, van ami csak félig működik, vagy félig csak USB2-n, a Thunderbolt-ot nem is említeném.
Nagyon tudni kell mit mivel. Mert a lyuk olyan, de esetleg funkcióban nem használható ki.
Hang átvitele is vagy (csak/nincs) analóg, vagy USB-n UAC, amit mikor hogy sikerül implementálni.

Ha az Apple-n múlna milyen legyen akkor csak olyan ami saját kábelével működik teljes értéküen és csak a saját eszközeivel. Sőt a csatlakozó is háromszög lenne.

Nagyon tudni kell mit mivel.

Eddig bármit bedugtam a Macbookba, aminek megközelítőleg USB-C formája volt, az működött. Ennyit tudok a témában elmondani első kézből. Tudom, hogy mindenkinek van valami anekdotája, hogy a kollégájának az unokatestvérének a szobatársának nem működött valami.

Vegtelen sok eszkoz van, ami "klienskent" nem tartalmazza az ellenallast a CC labakhoz, igy azok a host oldali portok amelyek szabvanyosan vannak implementalva, azok nem fogjak arammal ellatni az eszkozt, igy az eszkoz latszolag nem fog mukodni (hint). Az Apple gepen levo lyukak csak akkor adnak aramot, ha a szabvanyban rogzitett modon ott van az ellenallas... Ha veszel valami kinai hubot, amin van C lyuk, az pl siman lehet, hogy fixen ad villanyt, annak ellenere, hogy nem lenne szabad neki.

Mondjuk nekem "csak" egérhez, második monitor, céges projektor seggéhez és az ethernet-hez kell adapter. Vettem egyet kínából a gyári drága megoldás(ok) helyett óccón Kínából.

A prémium érzéshez kellett kb 8 éve, hogy lapos legyen a gép, azt meg így lehetett megoldani. Azóta se lett ezek közül egyik se usb-c. :-/

Én vettem egy adaptert amit elviszek magammal ha kell. 
Otthon minden a monitorba van dugva aminek madzag kell (egér bluetoothos).
A monitorból kijön egyetlen usb-c, abba van beledugva a gép és ennyi.

Ebből a szempontból tök mindegy hogy HP, Dell vagy Apple, mindegyikkel működik.

Használjatok szabványos, USB-C-s eszközöket, és probléma megoldva.

 

Ez jól hangzik, de amikor odamész egy céghez prezentálni, és mutogatják a projektorukat, hogy ott van a VGA bemenet, akkor nem sokra mész az USB-C portokkal... mindaddig, míg elő nem szeded a kínai adapteredet, amin van VGA kimenet is :-)

Persze volt már olyan is, hogy okostévére kellett volna HDMI-n képet adni, de mivel az okostévé tudta a chromecastot, meg az Apple képernyőmegosztást, így a kábelt el is lehetett tenni :-)

Elmennek az apple fiuk a csudaba a szoftware-ukkel. A hardware csudajo de a MacOS miatt tepem a hajam... Magan gepem egy regebbi levetett 2019-es T2/Intel MBP 16.1 16G rammal - jo az meg sokmindenre... A ceges gepem kozel 2mio 64G mindenel telerakott M4 16.1... Majdnem ugyanaz csak megsem... 

Egy ideig bohockodtam a T2-es MacOS el aztan ledobtam es felment ra egy Fedora 43/Plasma (nem sima ablakkezelo csak hame minden sallang) A ceges gep nyilvan MacOS.

Itt van elottem mindketto kinyitva - ket identikus docking station, dual screen + laptop kijelzo. Erzesre a 6 eves T2 furgebb responzivabb mint az eromu M4, egy darab USB-C van beledugva es koszoni szepen minden popec, responziv boldog vagyok... Ceges csoda... Log belole 3 drot, mert ugyanaz a dockolo ami jo a linuxnak nem tetszik neki, keptelen a dockolon keresztul kihajtani a 2 monitort mert "CSAK" ugy hogy dockolo es kulon HDMI kabel is kell neki mindegy hogy a dokkolo 3 monitort is elvisz, fedora tudja is + 5G LAN. Aztan meg igy pillogtatja a HDMI display-t ha kimegyek egy KV-ra akkor mire visszajovok be sem tudok jelentkezni mert ide oda cibalja az asztalt/ki-be kapcsolja a monitort, illetve ha be vagyok jelentkezve neha eszebe jut, hogy munka kozben is ki be kapcsolgatja mindha nem lenne neki eleg a dzsuusz /fraszt nem -kijelzos tapra van kove 18W-ot vesz fel amikor a tap 120-at tud leadni es a kabel is tudja mert ismerem hogy erzekeny a lelkem.../

Szoval 2mio-ert a csuda hardware keptelen kezelni 2 monitort es tisztessegesen managelni aramfelvetelt tehat neki KULON magneses tap is kell a HMDI+USB_C dock melle, raadasul az oreg responzivabb is munkara... Azt nem mondom hogy gyorsabb is meg nyilvan az m4 tovabb elvan magaban laptopnak tap nelkul de munkara rohadt idegesito. Ha nekem kellett volna kifizetnem 3 napig ittam volna banatomban hogy azon a penzen nem 2 hetig nyaraltam inkabb...

/rant off

Azért ezt meg lehet közelíteni onnan is, hogy van egy régi valamilyen dokkolód, ami nem kompatibilis az M4-es mac-el. Azért szerintem ez nem a világ vége.
Én az M1-est két monitorral használom, az egyik HDMI-n van rákötve a másik USB-C, és az USB-C-s monitor tölti a gépet közben. Így két kábel van beledugva, egy helyett. Asztali használhatnál ez számomra teljesen elfogadható. 10+ éve a Dell-hez nekem is volt dokkoló, az elején nekem is hiányzott, hogy a Macnél ez nem opció, de aztán ha jobban belegondolok, az is csak foglalja a helyet az asztalon. 

Ha viszont levesszük a Mac-et az asztalról és laptopként van használva, nehezen lehet összehasonlítani a használhatóságát bármi mással. Soha egyetlen számítógépem sem volt ennyire problémamentes, gyors és könnyen használható mint az M1-es Mac.

Nem regi a dokkolo - es nem csak az M4 nem nem szereti... Az oreg gepet ha MacOS-el inditom az is ugyanolyan finnyas, ugyanazt a tancot jarja... Toltes hebe-hoba, monitor csak mirror uzemmodban... Tudott dolog es Apple fanok meg is magyarazzak maguknak hogy ez igy jo... Fedora ugyanazon a hardware-n porgeti a 2X4K kijelzot... Dokkolo meg azert kell mert nem csak monitort akarok ratenni... LAN kabel, platronic headset, eger/bill KVM-bol, kulso SSD, de persze ha csak a csupasz gepet nezem akkor OK... De ideologizaljuk mar meg hogy egy kalap *** - jaaah -bocs lehet meg vagy 300k-ert tudnek apple logos dokkolot is venni ami TALAN?? vinne is azt amit egyebkent is kellene csak vagy ki van kommentelve az OS forrasbol, vagy kimondottan felul van biralva hogy veletlenul sem ha nincs rajta beleharapott alma...  A dollo sem folglal helyet az asztalon mert alatta van egy kis polcon... 1db USB-C es minden OK vs apple 3 darab madzag csak hogy menjen a lelkem... 

Es nem tudom eszrevetted-e hogy nem csak a dokkolo a bajom, hanem a teny is hogy a fullos plasma egy kb fele/harmad olyan eros hardware-n responzivabb hasznalatra mint a MacOS amit meg csak nem is tudok normalisan testreszabni mert "CSAK".

Kozel 10 eve hajtok MBP-ket es bar imadom a hardware-t a MacOS bar lehetne jo is el van ***-va es szerintem szantszandekkal.

Halas lennek ha megirnad milyen. Amiket en latok valamirevalo Thunderbolt az 40+ es abban is 1db HDMI kimenet van. Olyat ami 2x4K-t tud KULON-KULON! MBP-n oly modon hogy az MBP nem clamshell vagy csukott allapotban van olyan 160+EUR folott latok... Es tudod mi a baj - meg sem merem rendelni mert nem vagyok meggyozve rola hogy valoban menne is. Ugyanitt emberi aru dokkolo kerestetik MBP - MacOS kompatibilitassal Laptop kijelzo + 2 x 4K monitor kimenettel... Azert ezt a szintet 4 eve meg a regi macOS is tudta aztan valamelyik Mohave vagy tokomtudja melyik update utan csak pislogtam hogy mi a retek olte meg egy OS update-bol a workflow-mat... Azota sem mukodik de Linux alatt megis valahogy sikerult megugrani 2025-ben 2db monitor+egy laptop kijelzo egyuttes hasznalatat... Egyebkent mi benne az ordongosseg ha a dokkolo tud DisplayLink-et ?

Nekem "Caldigit Element HUB" nevu eszkozom van, mint Thunderbolt dock az MBP-re akasztva. Olyan eszkozt szerettem volna kapni, ami a leheto legtobb "ugyonolyan" lyukat csinalja, mint ami a gepen is van. Az idealis eszkoz egy olyan "valami" lett volna, aminek van 1 upstream Thuderbolt lyuka es van mondjuk 7db downstream lyuk rajta. Nos, ilyet nem talaltam, de ez a HUB kozel all hozza, mert ezen van egy darab upstream Thunderbolt lyuk es 3 downstream Thunderbolt lyuk valamint 4db USB A 3.2 Gen 2 lyuk. Azert kerestem egyebkent ilyet, mert azt akartam, hogy ugyonazok a lyukak, amik a gepen vannak, azok "keruljenek at" a HUB-ra, hogy minden amit a gepre dughatnek, azt be tudjam dugni a HUB lyukaiba is. Azt elonykent eltem volna meg, ha csak Thunderbolt lyukakat tartalmaz, mert szeretnem a raaggatott periferiakat "cserelni" es nem akarom ezert a komplett hubot kicserelni (Pl. 1 Gbps networkot 2.5 Gbps-re cserelni). Szoval, ami a lenyeg az az, hogy a HUB-on levo osszes Thunderbolt lyuk az pont ugy viselkedik, mintha a gepnek a sajat lyuka lenne. Az en gepem (M3 Pro CPU) 2 db monitort tud kezelni, igy ezt a ketto monitort mostmar nem kell kozvetlenul a gepemre dugni, hanem dughatom a HUB-ra. Most jelenleg egy 4k-s Dell es egy Apple Thunderbolt Display van radugva. Az elobbi egy USB-C to DP adpaterrel, az utobbi egy Thunderbolt 3 to Thunderbolt 2 adapterrel. Mukodnek. Probaltam T2-es 2018-as Inteles MBP-vel, ott macOS alatt mukodott a 2 monitor, viszont Windows-ba atbootolva, csak az elsonek csatlakoztatott monitor mukodott. 

Ebbol azt szurtem le, hogy habar a Windows tamogat az MST-t (azt tudjuk, hogy a macOS viszont nem), viszont nem tamogatja a tobb streamet Thunderbolton dolgot, amit a macOS tamogat. Anno megkerdeztem egy Apple mernokot, hogy miert nincs MST, erre azt mondta, hogy a Thunderboltos megoldassal teljesen fuggetlenul kezelhetoek a kijelzok, mig MST esten a kijelzok valamennyire beleszolnak egymas lehetosegeibe. Itt mar nem emlekszem pontosan, de mintha a kozos clocknak meg az egymashoz valamennyire kotott refresh ratnek lenne koze (de ezt passzolom, nem erdekelt tulzottan).

Nekem egyebkent ez a dock kb. 70k volt szallitassal egyutt 2-3 eve, amikor megjelent. Ez, egy rendkivul korrektul osszerakott eszkoz. Ha USB4/Thunderbolt lyukba dugod az upstream oldalat, akkor a benne levo USB eszkozoknek USB HUB-kent funkcional, a hoston levo USB kontrollerre csatlakoznak, ha viszont egy Thunderbolt 3-as hostra dugod (ahol ugye nem lehet TB atvitel mellett USB3, mint az Inteles 2018-as MBP-m), akkor megjelenik az eszkozben egy Inteles PCIe USB 3.2 kontroller es az eszkozon levo USB lyukak erre a kontrollerre csatlakoznak. Full stabilan megy, se kijelzo villogas, se semmilyen problemam nincs vele, es az MBP-t is tolti.

Hmm... 
Ertem amit irsz... Magyarul adjak 70K egy 4db USB lyukra, mert a MacOS egyszer csak ugy dontott hogy kiirja az OS-bol es az ami eddig ment most mar nem mukodik... Elismetlem... A gorcs rangassa meg a kezet a product ownernek, a project managernek es az osszes bohocnak aki lekodolta...

  Ugyanaz a laptop ami MacOS alatt nem viszi a dokkolot linux altt vigan megy... Es raadasul azt is tudom hogy nehany eve ugyanaz a hardware meg MacOS alatt is tudta... A regi gepem konkretan valamelyik OS update utan felejtette el hogy van meg egy monitor radugva... Majd megutott a guta amikor felbootolt es utana mar csak a szokas Apple bullshit ment hogy miert jobb igy nekem... Szarintem ha Asahi linuxot huzok fel az M4-re is akar csak teszt uzemmodra is vagy kulso SSD-rol ha tudom akkor elindulna a masik monitorom is... De nem akarom a ceges gepet baszogatni... A monitojaim HDMI-n vannak bekotve. Azt meg nem problatm hogy mi lenne ha a dokkolra USC-C-HDMI-t kotnek a masodik monitorra de nem ertem lenne ez jobb mint a dokkolo nativ HDMI/DisplayPort aljzata? 

Ez szoftware-s fassag es kimondottan korlatozas. 2 eve varom a magyarazot hogy miert jobb igy nekem...

Soha, de soha nem volt macOS-ben MST tamogatas. Akkor sem, amikor meg OSX-nek hivtak es valodi Display Port lyuk volt rajta Thunderbolt nelkul (2011 elotti gepek). Nem lehet, hogy erre valami 3rd party hack volt nalad anno telepitve? Pl. mintha a 10.13 es a korabbiak ala letezo nVidiatol letoltheto OSX driver tamogatott volna MST-t, de az nVidia nem adta ki a driveret Mojave vagy kesobbi rendszerekre.

Szerk: Azert nem akarok a dokkolora nativ lyukat, mert a multban jartam ugy dokkoloval, hogy a vasarlaskor ugyan JO volt rajta a HDMI, de evekkel kesobb mar jobb lett volna ujabb HDMI (pl 4k/60Hz), viszont ehhez dokkolot kellett volna cserelnem, mert a dokkolon nem volt olyan lyuk, amibe dughattam volna USB-C to HDMI adpatert. A legtobb dokkolon amit lattam, az USB-C lyukak, azok "buta" lyukak, csak USB van bennuk es semmi mas. Ezert indultam abba az iranyba, hogy ne legyen semmi sem beepitve a dokkoloba, hanem mindenbol bele fogom dugni azt, es annyit, amennyi kell. Pl 2 DP kell? akkor db C to DP atlakito. 1 HDMI + 1 DP? akkor 1 ilyen es 1 olyan.

Ezt meg tudom erősíteni, az MST egy elég taknyolt dolog volt, ugyanis előbb jöttek ki a 4K/60 monitorok, minthogy lett volna hozzájuk megfelelő csatoló és gpu, (a DP1.3 draftot még épphogy akkor fogadta el a VESA, szóval még nem állt sehogy), ezért aztán a monitorgyártók elkezdtek MST monitorokat is csinálni, úgy értve, hogy itt 1db kijelzőn belül ment az MST, 2db DP1.2 4K/30hz streamből rakta össze a 4K/60-at. Szerencsére annyira nem terjedt el, nem sok ilyen típus készült, sok panasz volt rájuk, hasonló mint amit te is írsz, kiestek a szinkronból, megbízhatatlan volt az egész, és cserébe baromi drága. Volt persze DP1.2-vel 4K SST is, de nagyon nézni kellett, hogy tudja e a gpu és a monitor, nehéz volt jó kombót találni, és ha az előbbi drága volt, akkor ez még annál is drágább.

Az Apple ráadásul 5K-t akart ugyanebben az időszakban (iMac), főképp a konzisztencia, megfelelő scaling miatt (az ugye pont a duplája a "2K"-nak (QHD), és a négyszeres a HD-nek). Ezért aztán lepaktáltak az AMD-vel, és az iMac panelekbe került egy magasabb frekin üzemelő TCON. Cserébe sajnos nem is működött target displayként mással az akkori iMac, viszont az egész MST dolgot ki tudtak így mozogni. De amúgy valami gányolás nekem is rémlik, mintha csináltam volna hackosx-en anno MST-t...

Thunderbolt chaining van, ahogy korabban is irtam. Ez teszi lehetove, hogy a korabban irt Thunderbolt dockra tudjak tobb monitort dugni es ez volt az egyik selling pointja az Apple Thunderbolt Display-nek is anno, hogy 1 kabel indul el a MacBook Pro iranyaba, es csak a vegen agazik kette es lesz belole Thunderbolt es MagSafe. Ez egy alap Thunderbolt kepesseg, hogy az eszkozok daisy chainelhetoek, kezdetben nem is letezett a a HUB fogalma, amikor tobb downstream port jut 1 upstream portra.

Satechi-ből bármit megvehetsz szerintem.
A 30e-s ár már több mint 4 éves, inflációval számolva ez bőven 40 fölött lesz, szóval reális amit látsz.
Munkaeszköz, egy 2M-s Macbook mellé igazából bármelyik kerekítési hiba.

Ha nagyon ki akarod próbálni akkor elmész a bármelyik iStyle-ba és ott kipróbálod.

Azt nem nagyon tudom elképzelni hogy egy os upgrade lebutította volna a kijelzési opcióidat, szóval ez a 4+ éves sztori nem pont úgy igaz mint amit ma elvársz (inteles macbook, 2x4k külső + belső kijelző egyszerre?)

Amúgy mi az ördöngősség a 2x4k-ban? Szerintem a kábel. 
Btw, ha tippelnem kéne, a Dell U2725 az tudná úgy is hogy a macbookot bedugod az egyik monitorba és annak az out-jába bedugod a másik monitort. Nincs dokkoló se. Ennél elegánsabb nincsen. 

Btw ami monitort vettem most: U2724DE abban is beépítve ott az usb hub, még ethernet meg audio jack is van benne. 

https://www.dell.com/support/contents/en-us/article/product-support/sel…

A gyereknek Macbook-ja van es meghajt 2 monitort is ? Mert Windows/Linux alatt nekem is mennek a hasonlo dokkolok de MacOS csak mirror uzemmodban viszi a ket display-t ami ra van kotve... Van ugyan 2 monitor+laptop de abbol a 2 monitor mirrorban van... 
Valoszinu hogy elindulok en is abba az iranyba hogy jo sok Thunderboltos HUB legyen aztan vagy van rajta direkt lyuk hdmi vagy DisplayPort-ra mind1... 
De akkor is rohadtul duhito hogy meg van MAGYARAZVA miert NEM megy amikor masok szemmellathatoan meg tudjak oldani... De a Apple "mernok" ezt nem tudja mert "refresh rate" - Bazzeg ket hott egyforma monitor... ahaaaa...

Hát, de még mindig nem tudni, hogy milyen macbook az, mert bizonyos fajta macbook air-okra csak eleve 1-et enged (annyit lehet), hekkelni persze lehet, de az nem official. És ugye ha le van irva, hogy 1-et tud, akkor az már nem jogos elvárás, hogy miért nem hajt meg kettőt.

Van egy T2 MPB 16.1 es egy M4-16.1 Mind1 is... A dokkolok tudnak Thunderbolt-ot de nincs rajtuk TB downstream a HDMI/DP pedig csak mirrorban megy MacOS alatt.
A vilag laptopjainak 80% viszi - almaek bullshittelnek hogy TB daisy chain meg mittomen... Hagyjuk...

Persze lehet venni (ujra) valami csodat 150EUR folott de minek - jelenleg 5 dokkolom van (3 a fiokban) - ebbol mindenik mukodik ahogy kell linux alatt - MacOS meg M1-M3 es M4 kozott sem tudja mit kezdjen magaval megbizhatoan... TB4 downstream az egyetlen oszt kappe paraszt... Majd kovetkezo OS upgraddel megolom a TB4 tampogatast is akkor johetsz ujra TB-5 cuccot venni haha :) Mondjad szepen utanam: apple jo - apple szep... 

Mostmar egyre jobban erdekel, hogy mid van. A MacBookPro16,1 az a 2019-ben megjelent, 16.0" kijelzovel rendelkezo MacBook Pro, ami gyarilag Catalinaval (10.15) jott es AMD GPU van benne. Ezen neked soha nem lehetett High Sierra (10.13) es azon az nVidiatol letolheto driver. Igy viszont, soha, de soha nem lehetett MST azon a gepen. Nem lehet, hogy  DisplayLink kepes a dokk, es ha fenn van a DisplayLink driver macOS alatt, akkor a masodik radugott kijelzot a DisplayLink hajtja? Az M4 16.1 alatt, te a Mac16,1 azonositoval rendelkezo, 14.2" kijelzos gepre gondolsz? A dokkolod az pontosan milyen tipus? Ha biztos vagy benne, hogy mindenfele extra telepitese nelkul vitte a regi OS a regi gepen, akkor rakj fel egy regi OS-t a regi gepre. De mivel soha nem volt MST, ezert kizart, hogy ez mukodjon.

Tehat, mid volt pontosan es hogyan hasznaltad pontosan? Mert ez egyre zavarosabb.

Az uj gepet elengedtem... Az mar nyilvanvalo hogy csak TB4 downstream-rol fog menni MacOS alatt... A regi valoban (2019-es T2 MBP - i915 + Redeon Pro 555X) most neztem meg. Viszonylag rovid ideig hajtottam es fogalmam sem volt mi volt rajta es mi nem mert a ceges Intune policy-k ba nem piszkaltam bele, admin jogom nem volt... Amikor megkaptam kiszedtek az IDM-bol en ujrapakoltam - ami eppen rajta volt de sokat nem piszkaltam Video driverek szempontjabol. Ugy ment meg kb 1-2 evet - amikorra is mar nagyon kiabalt az upgrade miatt en meg belementem hogy megtegye - addig vitte a 3 kijelzot (laptop+1HDMI+1DP-dokkolobol). Upgrade utan a dokkolo mar csak mirrorban vitte a HDMI+DP kimeneteket. A dokkolo egy Blitzwolf dokkolo es erdekes modon a laptoppal osszekoto kabel 2 USB-C portot is felvesz...Nem masztam bele hogy mi miert es hogyan... bosszus voltam mert szoftwaresen allt meg valami ami elotte ment, de lenyeltem, kapott egy USBC-HDMI kabelt es el voltam vele... Aztan meguntam hogy lassul, nem reszponziv, osszenyomtam a MacOS particiot es felment egy fedora43. Azota ujra minden jo ... 
Hallom amit irsz de akkor is magyarazkodas... A vilag minden masik termeke tudja es 2025-ot irunk, az apple azzal haknizik hogy milyen felhasznalobarat meg stb de hadd ne nekem kelljen mar kitalalni hogy miert all meg az egyik monitorom egyik naprol a masikra. Linux alatt megertem es elfogadom hogy megtortenik - "mindenki mokol bele, openszosz stb...". Mondjuk ha linux alatt ilyen lenne - akkor azt hiszem lenne visszalzes amit meghallanak es elobb utobb javitanak. Ez tudatos dontes eredmenye. Lehet hogy DisplayLink-es a dokkolo de annyira nem is torodtem vele... Megmondom oszinten annyirta nem kovetem sem a verzioszamokat sem az allatos, hegyvidekes OS elnevezeseket - dolgozok rajtuk es azt gondoltam 2025-ben ket kijelzot meghajtani nem a vilag vege ... Egyebkent most is raneztem a dokkolokra a neten - Dunat lehet rekeszteni veluk es gyakran meg azok is amik azt irjak Thunderbolt 4 MacOS - meg azokban is aprobetuvel oda van irva hogy Note: Under MacOS the screens will be mirrored only... Vagy csukd be paraszt a laptopod es akkor talan... A magyarazatot hallom - a _VALODI_ indoklas pedig - nos addig nem allok fellabon amig megerkezik...

" Ha biztos vagy benne, hogy mindenfele extra telepitese nelkul vitte a regi OS a regi gepen, akkor rakj fel egy regi OS-t a regi gepre. "
Tegyen a halal - orulok hogy van egy hasznalhato reszponziv laptopom ami nem akarja jobban tudni mint en hogy mire van szuksegem. 

A ketto kabeles cuccodnak (pontosan mi az egyebkent, milyen modell?), mennie kellene, mert ott azert van ketto lyuk, mert a 2 monitor 2 lyukon jon ki (szerintem!), azaz, az nem igen MST lesz. Vagy Linux alatt MST van? Azt ellenorizted? Pl. nekem is van ilyenem egy HyperDrive 8in2 szemelyeben. Itt szetszedve es megnezve a felepitest, tisztan latszott, hogy az egyik host iranyaba meno USB-C csatlakozon van rajta egy USB-C demultiplexer, erre rakotve a MiniDP port, ezzel parhuzmosan egy DP to HDMI atalakito es a HDMI lyukak, majd van rajta egy USB-C PD/Data splitter IC, amire ra vannak kotve egy USB HUB es erre a lyukak, majd a HUB egyik portjara egy USB-s kartyaolvaso. A villam ikonnal megjelolt lyuk pedig kb olyan, mintha passthrough lenne a masik host iranyaba meno csatlakozoval, es a villam utalhatna Thunderboltra is, de nekem a Thunderbolt konfiguracio nem ment ott, viszont a toltes es a DisplayPort igen. Most egyebkent kiprobaltam, ezzel a HyperDrive cuccal, megy a belso melletti 2 extra kulso screen a 2018-as gepen (Sequoia alatt, Iris Plus 655) es a 2023-as gepen is (Tahoe alatt, M3 Pro). Hivatalosan mind a ketto gep tud ennyi external displayt kezelni. Ugyonakkor a HUB gyartoja irt egy FAQ-t, hogy hogyan kell bekotni a monitorokat, mert hiaba van miniDP, HDMI es USB-C is a cuccon, ez nem teljesen egyertelmu. En a leirasnak megfeleloen probaltam, a HDMI-re dugtam egy projektort HDMI-vel, az USB-C portra pedig egy USB-C - DP adpaterrel egy DP-s Dellt. Ha a Dellnek a HDMI csatlakozojat kotom be egy USB-C to HDMI adapterrel, akkor a HDMI lyuk mirroringolt kepet kapom es csak azt.

A kijelzok lecsukasanak ott lehet szerepe, hogy minden gepenek megvan, hogy hany kijelzot tud osszesen kezelni, pl az M1-es MBP es Air osszesen 2 kijelzot es az egyik kijelzo "slotra" fixen van huzalozva a beepitett kijelzo. Viszont pl az M3-as Air-nel ez dinamikusra lett alakitva, a ket kijelzos limit megmaradt, de az egyik slotot nem foglalja el kotelezoen a belso. Most mondhatod, hogy ez megint ciganysag, de ez itt a piaci szegmentacio (pont ugy, ahogyan anno az iBook nem tudott extended displayt, csak mirroringot, mig a PowerBook tudott; hackelve, vagy Linux alatt, az iBook is). Ha allando jellegre kell a 2 monitor + a belso, akkor tessen Pro -t venni, mert az M1 Pro processzor ezt tudja. Ezert keves, ha azt irod, hogy MacBook Pro-d van, mert abbol senki sem tudja, hogy abban sima, Pro vagy Max proci van-e. 

Az MST support tamogatasanak valodi indoklasanak miert nem elfogadhato az, hogy a gyartot nem erdekli? Regebb ota van sajat, ugyonugy szabvanyos megoldasa, amit hasznalni is tud az, aki hasznalni akarja. Valoszinuleg nincs ra nagy igeny, mert akkor hetente lenne arrol cikk a Maces oldalakon, hogy megint kuldtek be feature requestnek az Apple MST kerelmet es meg mindig nem kerult bele az OS-be. 

A regi OS-nek azert lenne ertelme, mert lehet, hogy ez valami bejott bug vagy regresszio, ami az adott GPU drivertol, az adott tipusu chipsetekkel van meg es azert nem tapasztalta mindenki illetve lehet csak olyanok tapasztaltak, akik nem tudtak/akartak bugreportot bekuldeni. 

Azt nem nagyon tudom elképzelni hogy egy os upgrade lebutította volna a kijelzési opcióidat, szóval ez a 4+ éves sztori nem pont úgy igaz mint amit ma elvársz (inteles macbook, 2x4k külső + belső kijelző egyszerre?)

Pedig elhiheted... Az akkori ceges laptopom volt a mostani oreg - kaptam helyette 1 M1-et - ezt megtarthattam - az uj M1 egy OS verzioval folotte volt, de mar nem tudta - neztem is mi az ordog ujabb gep de nem tud ilyen alap dolgot... Utanaolvastam panaszkodtak hogy "MacOS update broke my display blah, blah..." es mellette az fanboy BS hogy hidd el jobb igy neked... Ugy hogy meg egy ideig a regi laptopon kivartam az OS upgrade-el, aztan elobb utobb meg kellett csinalnom... Ra volt dugva a ket monitorra - minden jo volt, update lement, felbootolt en meg "Asztak... ezek tenyleg lelottek" - Emlekezetes pillanat volt mert felismertem, hogy konkretan szantszandekkal kivettek egy hardwaresen tamogatott mukodo funkciot es nem tudtam masra gondolni mint hogy azert hogy attereljenek valami dragabb biszbasz vasarlasara... 

Tudom, hogy kerekitesi osszeg ki tudom fizetni, meg tudom vetetni a ceggel, de akkor is semmi ertelme mukodo dolgot elbaszni. Most ugy hangzok mint Hajbi, de ez nem elavult dolog a vilag nem apple fele boldogan hasznalja pusztan csak az alma logo hianya faj nekik.

Azert santit ez a story, mert soha nem volt DisplayPort MST a rendszerbe beepitve. Nem vettek ki, azt, ami soha nem volt (ezert kerdeztem az nVidia kulso drivert, mert abban, mintha lett volna, azt viszont utoljara a High Sierrahoz keszitette el az nVidia, viszont a High Sierra es az elso ARM-os OS, a Big Sur kozott, 2 OS release (Mojave es Catalina) is volt. Igy nem tudom osszerakni fejben a timelinet, ami alapjan ki lehetne talalni, hogy mi tortenhetett.

Egyebkent, miert kellett volna belerakniuk? Thunderbolt alapon ez a feature az elejetol fogva letezik, mig DP-nel szerintem evekkel kesobb, 2013 kornyeken jelentek meg az elso 1.2-es DP-vel es igy MST kepesseggel rendelkezo GPU-k (raadasul, itt ha jol emlekszem, a monitornak is MST tamogatottnak kell lennie), a Thunderbolt Alt-Mode DP speckojaba pedig ezutan ujabb evekkel kesobb, a TB 3-nal kerult be ez a kepesseg. A Thunderbolt chaining egyebkent, annyira jol mukodott regen, hogy az Apple Thunderbolt Display downstream portjaba, ha beledugtal egy Thunderboltos disk hazat, majd annak a downstream portjaba beledugtal egy DisplayPort monitort (sima DP, nem TB!), akkor azon a monitoron is megjelent a kep, akar extendedkent is. Azt nem tudom, hogy ez a kepesseg megvan-e meg, mert semmilyen TB1/TB2 eszkozom nincs mar, amin lenne downstream port, kiveve az Apple displayt (csak az Apple TB1-Ethernet es TB1-Firewire adaptereit tartottam meg, illetve van TB1-eSATA+USB3 adapterem is), de nincs mar miniDP-DP atalakitom sem, hogy megnezzem, a DP-s monitort radugva a Thunderboltos monitorra, lesz-e rajta kep.