22V váltófeszültség okozhat kellemetlen bizsergést?

Elektronika, Elektromos eszközök

A címben szereplő kérdést tettem fel az MI-nek:

22V váltófeszültség okozhat áramütéshez hasonló kellemetlen bizsergést?

 

A ChatGPT ezt mondta:

Igen, a 22 voltos váltófeszültség okozhat kellemetlen bizsergést vagy enyhe áramütésszerű érzést, különösen akkor, ha:

  • nedves a bőröd, vagy izzadt vagy (mert ilyenkor csökken a bőr ellenállása),

  • sérült a bőrfelület (pl. horzsolás),

  • közvetlen fémes érintkezés történik (pl. csupasz vezeték vagy fémtárgy),

  • a váltófeszültség frekvenciája 50–60 Hz (amit a hálózat használ), mert ez különösen jól ingerli az emberi idegrendszert.

Normál, száraz bőr esetén az emberi test viszonylag jó szigetelőnek számít, és a 22 V AC általában nem okoz komoly problémát, de már 15-20 V körül is érezhető lehet, ha az előző körülmények adottak.

Fontos:

  • Az ilyen alacsony feszültség általában nem veszélyes, de érzékeny vagy stresszes helyzetben kellemetlen lehet.

  • Ha valamilyen készülék vagy eszköz burkolatán érzel rendszeresen ilyen bizsergést, az áramszivárgás jele is lehet, és érdemes megnézetni egy szakemberrel.

 

Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is, gyanítom jelenleg ilyen nincs a rendszerben, nem találtam erre utaló jelet, hogy vastag kábel kúszna bele a földbe. Elképzelhető az, hogy rendes földelésnél is megjelenhet a 22V feszültség a mosogatógépen? Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel. A 22V-ot a vízcsap és a mosogatógép között mértem ki.

  • 1580 megtekintés

( bazso | 2025. 04. 21., h – 11:32 )

Rendes földelés esetén ilyen nyomokban sem lehetne

( ntomasz | 2025. 04. 21., h – 13:06 )

"Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel."

Ez érdekes. Ezt hogyan csináltad?

Elvileg, ha nincs zárt áramkör, akkor nincs áram se.

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Nem vagyok biztos benne, hogy jól csináltad.

Áramot mérni nem olyan egyszerű, mint feszültséget vagy ellenállást. A műszert is máshogyan kell használni, és feltételei vannak.

Szerintem hívj egy szakembert, mielőtt baj lesz!

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

( YleGreg | 2025. 04. 21., h – 14:02 )

Én úgy tudom, hogy a kellemes bizsergéshez többnyire Li-Ion, ergo 3.7 vagy ha két cellás, akkor 7.4 voltos vibrátor kell. Ha a tied 22 voltos, ráadásul váltófeszültségű, akkor az valami ipari méretű dildó lehet, én látatlanban is ódzkodnék tőle. Szerintem megalapozott a gyanúd, hogy annak a "bizsergése" már kellemetlen lehet. :-)

( bolond | 2025. 04. 21., h – 15:24 )

Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is, gyanítom jelenleg ilyen nincs a rendszerben, nem találtam erre utaló jelet, hogy vastag kábel kúszna bele a földbe.

Talán hatásosabb lenne tényeket közölni.

:)

( n.balazs v | 2025. 04. 21., h – 15:34 )

Először is hívj szakembert. Főleg, ha nem értesz hozzá. Sok fáradtságtól, rossz esetben börtöntől kímélheted meg magad.

Dióhéjban:
- A 22 V az pont 22-vel több, mint amit mérned kellene. Kötözködőknek: minimális feszültség lesz 2 pont között, sose lesz 0.
- Fi-reléből (pontosabban érintésvédelmi relé) van több fajta. Nem tehetsz be akármilyet akárhová. Pl: családi házba ne akarj betenni 100 mA-eset, mert a 30 mA-es állandóan leold.
- Egy Fi-relé link: https://megaohm.hu/aram-vedokapcsolo/fi-rele-tipusok
- Utána kell nézni, hogy nálad a hálózat hogyan van kialakítva, hol a földelés stb. Eltérések lehetnek a 70-es években épült családi házak és mondjuk a 90-es években épült társasházi lakások között.
- A földelőszonda letétele nem csak annyi, hogy "leszúrom a szondát a földbe és kész". Földelési ellenállást is kell mérni.
- Egy kis írás a védőföldelésről: https://www.novill.hu/magazin-fooldal/462-hogyan-kell-kialakitani-vedof…

( zrubi v | 2025. 04. 21., h – 15:48 )

ahogy többen is utaltak erre: Nem a megfelelő kérdést tetted fel a ChatGPT-nek.

 

Azt kellett volna, hogy miért lehetséges, hogy értelmezhető/mérhető feszültség van a cső és a gép között. És hogy ezt miért baj.

 

szerintem.

zrubi.hu

( Caro | 2025. 04. 21., h – 16:47 )

Nedves bőrrel már bőven a 12 is.

Ellenőrizném a földelést.

( muszike | 2025. 04. 21., h – 18:37 )

Még annó volt munkavédelem óránk. Megmaradt a sztori.

Büntetőügy, 24V-os szerszám használatakor meghalt a munkás, ki a hibás?
Az jött ki, hogy senki.

Ugyanis búvárruha szerű öltözetben mellig vízben használta a fúrót az ürge.
A szerszám tanusítványa nem szólt klünleges helyzetről.
A helyzet attól volt különleges, hogy a normál kapacitás kb ezerszerese volt a búvárruha miatt a bőr és a környezet között. És ekor már a 24V váltófeszültség is olyan áramerőssgéet hozhat lére, amelyik halálos.

Evvel nem mondom azt, hogy jó a helyzet.
De ne fogd meg a vezetéket, ha nagy a kapacitásod.

WTF? 

"ha nagy a kapacitásod"

"24V-os szerszám" ? aksis?

Az egész sztori értelmezhetetlen.

Úgyse hív szakembert,  Az értek hozzá cimbik, magukat villanyszerelőnek hírdető kókányokkal is erős fenntartásaim vannak.

Mosógép kihúz, föld, nulla, vízcső között mér. Föld, nulla, vízcső, gázcső, fürdőkád ideális esetben pár ohm. Mindegyik mindegyikhez képest.

https://www.esp8266.org/

( kikepzo | 2025. 04. 21., h – 19:13 )

Utánanéztem, egy kör alakú lakatfogóra lenne szükségem abban az esetben, ha arra vagyok kíváncsi, mekkora a szivárgóáram a vezetékeknél. Ami engem érdekelne most az, hogy a vízcsap és a mosógép között csak a 22V van, vagy ezzel együtt esetleg nagy áramerősség is jár? Tehát ha terhelést helyeznék el a 2 pont között, akkor itt mérhető-e áramerősség.

"https://hunvagyok.hu "

Te tényleg nem vagy normális B+. A villanyórától indul a földelés, a nullával meg a saját földbe levert vasrudaddal. Azzal pár ómos összeköttetés kell minden konektor földje, vízcső, gázcső, kád között. Ha anyóspajtás jobb létre szenderítése a cél, akkor semmi gond, jó úton jársz. Látványosan egy pár wattos izzószálas (hűtőszekrény)lámpával tudsz keresni, ha az bármennyire is felizzik két fent felsorolt cucc között, az HALÁLOS!!!!

https://www.esp8266.org/

Te tényleg nem vagy normális B+.

Ezt rád is elmondhatom. Mivel nincs FI-relé a villanyóra után, így a földelés egyelőre nem opció, pont ez az egyik oka annak, hogy átvezetékelem hamarosan a házat és elhelyezek benne egy védőföldelést. Akkor most mi is a problémád?

"https://hunvagyok.hu "

A két dolog ortogonális. Az, hogy milyen érintésvédelem van (vagy nincs) az egy dolog, az ÁVK a fázis és a nulla vezető áramának a különbségét figyeli akkor is, ha van dedikált védőföld (és helyben földelőszonda) vagy nincs, illetve ha van, akkor annak milyen az ellenállása a föld felé. (Javasolt rövidítések: TN, TT, PE, PEN, illetve érintésvédelmi felülvizsgálatot kérni egy hozzáértőtől (jellemzően 40-60E Ft-tól indulnak az árak, amiket én hallottam. Igen, soknak tűnik, de egy neked szóló "vádlott jöjjön be" még sokkal drágább dolog...)

"átvezetékelem hamarosan a házat és elhelyezek benne egy védőföldelést"

Ha ezt van jogosultságod ie megcsinálni, akkor meg mi a tököt nem értesz abban, ami most van? Ha meg nem érted ami van, akkor baromira nem kéne villanyt szerelned, mert ordít, hogy lövésed sincs róla mit szabad, mit lehet és mit kell csinálni. (Igen, az egész ott kell kezdődjön, hogy a mérőhelyet szabványosítani, és a mért fővezetéket megfelelően kialakítani, utána egy lakáselosztót tervezni(!) és abba a hálózatot megfelelően méretezve kialakítva bekötni. Nem, a "minden konnektor 3*2.5, minden egyéb 3*1.5" az nem elég ismeret hozzá -  a védőföld kialakítása sem mindegy, az EPH-t sem biztos, hogy elsőre jól fogod kitalálni, etc...
 

Szerintem nem igazán érted a feszültség és áram fogalmait, s a mondatod alapján az az érzésem, az Ohm-törvény sem világos számodra. Ennek ellenére fel vagy vértezve akkora vakmerőséggel, hogy egy ház villamos hálózatát szereld.

A családtagjaidat jobban sajnálom, ugyanakkor a nicknevedről valamit végrendelkezhetnél. :(

Értem, hogy magyar ember megoldja okosban, bármiről is legyen szó, mert úgy olcsóbb, de ez legalább halálos is. Remek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( fairlane | 2025. 04. 21., h – 19:19 )

Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is

Sok sikert hozzá, de csak akkor ha villanyszerelő vagy. Utóbbi esetben is te vagy nagyrészt a felelős egy elektromos lakástűz vagy halálos áramütés esetén, ha nincs meg a VBF jegyzőkönyv, hogy minden fasza.
A FI relé - most már áramvédő kapcsoló - bekötéséhez szükséges a megfelelő védőföld kialakítás. Ha ez nincs meg, akkor szart sem ér és nem tölti be a funkcióját.

rendes földelésnél is megjelenhet a 22V feszültség a mosogatógépen? ... A 22V-ot a vízcsap és a mosogatógép között mértem ki.

Rendes földelésnél nem. Erre szolgál az EPH hálózat, amit a védőföldeléssel együtt szoktak kiépíteni.

Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel.

Áramerősséget feszültség alatt lévő hálózaton _soha_ nem mérünk multiméterrel, mindig csak lakatfogóval.

Ahogy többen mondták, hívj szakembert és ő csinálja ezeket a dolgokat.

...úgyis jönnek...

A FI relé - most már áramvédő kapcsoló - bekötéséhez szükséges a megfelelő védőföld kialakítás. Ha ez nincs meg, akkor szart sem ér és nem tölti be a funkcióját.

Ez így igaz és ez legalább egy nehezített pálya nálam, ugyanis a villanyóra környezetében nem tudom hogyan tudnám elhelyezni magát a földelő elektródát úgy, hogy ne is kelljen messze vezetni a hozzá tartozó vezetéket és ne jelentsen veszélyt sem. Ilyenkor irigylem azokat, akiknek a házuktól jó messze van a villanyóraszekrényük.

"https://hunvagyok.hu "

Ez lassan kezd hasonlítani arra, mint amikor azt hirdetik, hogy gyógyszert ne szednek és  orvoshoz nem mennek. Mert mind csak a receptíráshoz értenek és csak a pénzt hajszolják.

Megjegyzem a szakember villanyszerelők  is csak a pénzt hajszolják. Abban is hasonlítanak az orvosokra, hogy értenek a szakterületükhoz. Ja, meg abban is hasonlítanak egymáshoz, ha nem ők dolgoznak, hanem a dilettánsok, akkor az utóbbiak akár meg is halhatnak.

Nem értek a villanyszereléshez. Nem értek orvosláshoz. Mindkét szakmáról megvan a véleményem nekem is. De attól még nem akarok autodidakta orvos vagy szerelő lenni.
Jobb ha te is átgondolod újra, amit javasoltak itt neked. Egy szó: szakember. Ja nem, kettő: jó szakember.

Még nincs aláírásom.

1) Ahogy már más is írta, FI relé (ÁVK) működik védőföld nélkül is. Bele se kell kötni.

2) Mosogatógépet nem kötik EPH-ra, hanem a normál dugalján keresztül megkapja a védőföldet (ami persze ugyanaz).

3) Szép is lenne, ha multiméterrel nem lehetne áramot mérni. Semmivel sem veszélyesebb, mint feszültséget mérni, megfelelő kábelezés szükséges hozzá persze, nem az, aminél érinthető a banándugó vége. Ettől még elhiszem, hogy villanyszerelő suliban így tanítják, labor körülmények között ettől még bőven használunk multimétert áramerrőség mérésére feszültség alatt is.

 

bónusz: nem bátorítanék ugyan erre, de azért ezekből a hsz-okból is érdemes párat megfontolni:

https://hup.hu/comment/2504418#comment-2504418

https://hup.hu/comment/2504166#comment-2504166

https://hup.hu/comment/2504113#comment-2504113

https://hup.hu/comment/2504135#comment-2504135

1. Köszi a javítást, összemostam a kettőt.

2. Az EPH hálózat kialakítására gondoltam, nem feltétlenül a mosogatógép bekötésére.

3. Éles, lakásban lévő hálózatra gondoltam (nem írtam le, de arról beszéltünk), ott leginkább érintésvédelmi okok miatt alakulhatot ki ez a gyakorlat. A labor az más helyzet.
    (Egyébként a suliban így tanítják, azaz csak lakatfogó az áremerősség mérésre feszültség alatti hálózaton.)

A sok hozzászólásból kiképző már tud tájékozódni, hogy mi mindenre kell figyelni egy ilyen helyzetben (és akkor még nem beszéltünk a szabványokról + a szükséges számításokról).
Ez arra elég lehet, hogy tudja, mit szeretne megcsináltatni.

Többet már hozzátenni nem tudok, ismételni magam meg felesleges.

...úgyis jönnek...

"a suliban így tanítják, azaz csak lakatfogó az áremerősség mérésre feszültség alatti hálózaton"

Ennek egy oka van: nem kell hozzá megbontani a hálózatot, működő berendezés esetén is mérhető vele áram. De ha bontható, pontosabban feszültségmentessé tehető a mérendő áramkör, lehet üzemszünet, akkor simán beköthető a megfelelő méréshatárra kapcsolt árammérő a berendezéssel sorba, és utána feszültség alá helyezni az érintett áramkört, a mérés végén meg feszültséget elvenni, műszert kikötni, áramkört helyreállítani, és a feszültséget csak utána visszaadni. Messziről látszik, hogy ez bonyolultabb, több hibázási lehetőséggel járó megoldás, ami valós körülmények között korlátozottabban alkalmazható. (Alapvetés, hogy feszültség alatt lévő hálózaton semmilyen munkát nem lenne szabad végezni - jó kérdés, hogy például feszültséget szabad-e mérni úgy, hogy a műszer fémes kapcsolatba kerül a mért áramkörrel... Mert a fenti kijelentés azt tartalmazza, hogy áramot csak galvanikus kapcsolat nélkül szabad...)

Vannak szintek.

Ha tehetem, akkor persze, leválasztó trafó, CAT III-as mérőfej, stb.

Ha meg sietek, akkor jó a csupasz végű banándugó is :D De ha bárki másnál látok ilyet, akkor letöröm a kezét ;) Mert az egy dolog, hogy én kb. tisztában vagyok a veszélyekkel, de sajnos az a helyzet, hogy még a mérnök kollégák között is nagy az isten állatkertje...

Ebben egyetértünk. Volt olyan kollegina, aki például az utolsó évben két sima 15V-os labortápot kapott műveleti erősítős méréshez - és nem sikerült neki kitalálni, hogy lesz abból +/- 15V - de végül jeles diplomával végzett... (Vegyipari kötődésű mérés- és automatizálási irányból keveredtem az IT-s világba, úgyhogy a biztonságot, mint tervezési és munkavégzési elvet keményen belénk... nevelték.)

Hát, szerintem meg bárki, bármikor és bárhogyan megkísérelheti, max haragudni fognak rá amikor a szenes maradványaival kell valakinek foglalkoznia. Ha meg valaki le akarja égetni a házát, vagy agyonüttetni valakit, akkor az a kérdés, hogy csak hülye volt, vagy biztosítási csalásra játszott?

3) Ezen én is megütköztem, aztán rájöttem, arra gondolhatott, hogy ha multiméterrel mér áramot, akkor meg kell szakítsa az áramkört, amikor potenciálban eltávolodnak a dolgok, a szomszéd szobában meg valaki befejezi földi pályafutását. Emiatt valóban indokolt lehet, mert a lakatfogónál nem bont áramkört.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet rá érv, de ne mondjuk hogy nem lehet mérni. Nulla meg védőföld bontásnál nyilván ésszel kell dolgozni (mindig ez hiányzik).

De ettől még pl. egy ilyen boxal teljesen biztonságosan lehet mérni multiméterrel is:

https://hu.rs-online.com/web/p/villamos-halozat-elemzo-kiegeszitok/0136…

( lcsaszar v | 2025. 04. 21., h – 20:34 )

Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a FI-relé (más néven ÁVK, RCD, ...) működésének nem feltétele a földelő szonda kiépítése. Ha nincs FI-relé, legyen minél előbb. Földelő szonda is jó, ha van, de a FI-relé anélkül is véd.

( dorsy v | 2025. 04. 22., k – 10:56 )

alig varom, hogy olyan hazba koltozhessek vegre, ahol valaki a csetdzsipiti segedelmevel kendacsolta ossze az elektromos halozatot... /o\

Tulajdonosváltás és bérbeadás esetén is kötelező az érintésvédelmi felülvizsgálat, úgyhogy minimum egy jegyzőkönyv lesz arról, hogy mit kell és mit javasolt kijavítani, illetve átalakítani a hálózatban, de jobb esetben ezt az eladó/bérbeadó megcsináltatja a birtokba adás előtt, amiről szintén lesz dokumentum, amit a kivitelezést végző szerelőtől kap. Igen, ezek mind-mind pénzbe kerülnek, de ahogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen, így ezt is meg kell fizetni. 
 

A vizsgálati jegyzőkönyv a felelősségelhatároláshoz fontos: Ha van, és a vevő/bérlő megkapja, akkor onnantól az ő felelőssége, hogy javíttassa/figyelembe vegye az abban leírt hibákat, illetve kockázatokat, ezeket nem kérheti számon az eladón/bérbeadón, sőt ha ebből káresemény, baleset következik be, az eladó/bérbeadó első körben nem rángatható bíróság elé sem.
Az tény, hogy a vizsgálati jegyzőkönyvben szereplő élet- és vagyonbiztonságot közvetlenül veszélyeztető hibák nem maradhatnak javítatlanul, mert nem a papírtól nem fogja megrázni a vellany a vevőt/bérlőt...

Az _is_ De onnantól, hogy a vevő/bérlő ismeri a hálózat állapotát, nem perelheti az eladót, illetve az eladó sem adhat hamis információt a vevőnek arról, hogy "most lett felújítva minden is" - mert a vbf-et végző szaki nem fogja a tö...ét a kés alá rakni azzal, hogy valótlant ír a jegyzőkönyvbe - annak a tartalmáért ugyanis ő felel. Büntetőjogilag is. És nagyon nem szeretnek bíróságra járni, pláne nem akkor, ha úgy szólítják, hogy "vádlott jöjjön be"...

Egyelőre nem kötelező a vbf megállapításait javítani a tranzakció előtt, de mindenkinek jól felfogott érdeke, hogy az életveszélyes állapotok, de még a kisebb eltérések, hibák is ismertek legyenek.

( gabrielakos v | 2025. 04. 22., k – 10:58 )

Testzárlatos az eszköz és normális földelés sincs a konnektorban hogy levágja a biztosítékot.

Gábriel Ákos

Nem feltétlenül testzárlatos, mosógépben/mosogatógépben a zavarszűrő egy-egy kondenzátorral a földre köti a fázist meg a nullát, így ha a föld "lebeg", akkor az fél tápon lesz (115V-on). Ez azért tud csípni (saját tapasztalat - konnektor bekötésénél kicsúszott a föld a szorítócsavar alól). Megölni nem fog, mert a kapacitás nem túl nagy (500nF körül szokott lenni), ez 50Hz-en elég nagy impedancia (különben hibátlan hálózatnál is leverné az ÁVK-t).

Ha viszont jó a föld, akkor a szűrőnek esélye sincs felhúzni 0-ról, úgyhogy nem fog csipkedni.

Szép is lenne, ha 500 nF lenne. Az X kondi lehet akkora, az Y kondi, ami a PE-re megy, az 2.2 nF környéke, ugyanis 250 uA lehet a PE szivárgó áram IT berendezés esetén.

Szerintem mosógépnél kevesebb.

Egyébként egyáltalán nem kötelező az Y kondi alkalmazása, csak kell csinálni egy rendes tápot, ami nem zajong, és máris nincs rá szükség. Mert azt az elektromágneses kompatibilitás miatt teszik oda, nem az érintésvédelem miatt, sőt, annak ellenében.

Itt egy random zavarszűrő, akkor ezen 2x27nF:

https://elektroboys.hu/termek/zavarszuro-kondenzator-mosogep-mosogatoge…

Ezen meg 2x4.7nF:

https://gastrobolt.hu/INTERFERENCE-SUPPRESSION-FILTER-0-68oF

Én meg csak az első számra emlékeztem, ami 470 meg 680nF.

Egyébként nem tudom, az én közel 20 éves mosógépemben milyen táp van (semmilyen). Szinkron motoros programkapcsoló, hagyományos AC meghajtó motorral.

( hnsz2002 v | 2025. 04. 22., k – 13:29 )

Szerkesztve: 2025. 04. 22., k – 13:34

Pff, én támogatom hogy csináljon az ember mindent magának... De könyörgöm, ha ennyire nem értesz hozzá és ennyire fingod nincs róla, akkor légyszi, inkább ne nyúlj hozzá!

FI-reléhez nem kell földelés. A földelés azért kell, hogy az ehhez hasonló testzárlatok a földbe menjenek a legrövidebb útpn és ellenálláson, és ne a vízcsövön meg rajtad keresztül, meg ahol éppen tud. Egyébként, lehet hogy pont a vízcsőhöz földelt valaki ("szokták" csinálni "szak"emberek is a víz meg gázcsőre földelést), amivel egészen addig nincs is komoly gond, míg a korábbi fém vízcső helyére valahol betesznek pl. egy 5 rétegű szakaszt, vagy akár a társasház pincéjében a betápot valami KPE csőre cserélik... Mert onnantól nincs földelés. Vagy mikor a régi vas gázórákat felváltotta a full műanyag... Azóta kell az átkötő malacfarok a két csonk közé.

"Sose a gép a hülye."

( thomasp001 | 2025. 04. 22., k – 14:26 )

Szerkesztve: 2025. 04. 22., k – 15:09

Hát antennás koromban a parabolaantennák 19v-ját, ha izzadt voltam simán éreztem, hogy csipked.

Egyéként pár napja jött meg a kombinált afdd relém, várja a beépitést, kiváncsi leszek milyen lesz vele az élet.

Kettős szigetelésű hálózati tápoknál gondolom a zavarszűrés miatt csipett(csip)   a táp jack dugó, ott a 115 Volt. Pl mikrotiké is ilyen volt nálam , sfp kábel is csipett emiatt, aztán ha összedugtad egy földelt géppel, megszünt. 
 

https://blog.claryel.hu

A következő ASCII ábra:

}_T.,.,.ŰŰŰ

Azt illusztrálja, hogy egy távközlési műhold } antennája _ vezetékkel van összekötve a T napelemmel és szabvány zöldsárga .,.,. vezetékkel van leföldelve három darab Ű snidlinges virágcserépben. Utóbbiból azért kell három, mert Schröder macskája alapján egy cserépnyi snidling 50% -ban egészen addig túléli az űr vákuumát, míg meg nem tudjuk, hogy szétfagyott-e, ezért 3x50=150% valószínűséggel kimondható, hogy a műhold veteményeskertje él és virul, márpedig a virágföld abszolúte föld, és az "Antennahálózatot egy ponton azért illik földelni." :-)

En foldeltem a koliban. Szereztunk egy TV-t a szobaba, bedugtam egy random drotot a koax antennabement kozepere, a masik veget a fuggonyre gondoltam csiptetni. Mindezt termeszetesen a radiatoron mezitlab allva (3+m belmagassag, magasan volt az ablak) bal kezzel. Hat, nem tudtam elengedni a drotot.

Jo, hogy az egyik szobatarsnak eszebe jutott kihuzni a TV-t a halozatbol, kulonben meg ott allnek ma is :)

( kikepzo | 2025. 04. 22., k – 23:09 )

Alapvetően a következőt tanították 40 évvel ez előtt.
FI-relé szerepe az, hogy figyeli a bemenő és kimenő áramerősséget, ha külöbséget észlel (már 30mA is életveszélyes tud lenni), akkor ezt érzékelve lekapcsolja a hálózatot. Emellé kell megtervezni úgy a védőföldelést, hogy egy közös gyűjtővezetékre kerüljenek az azonos potenciál miatt a fémes eszközök, semmiképpen ne legyen például műanyag cső előtt és után úgy elvezetve a védőföldkábel, hogy a műanyag cső hosszát nem hidaljuk át. Több fémes eszközt egy kötődobozba vezetjük el, ahol megtörténik a közös pontra csatlakoztatás, majd ezt a már közös vezetéket (zöld-sárga) visszük el az EPH sínbe, ahonnan továbbmegy a védőföld rendszerébe (kábel-szonda).

Van egy másik lehetőség is, amit nem értek miért így van, hogy minden egyes elektromos berendezéstől külön-külön vezetéken megy el a sínbe a földvezeték és kerül becsavarozásra a sínbe. Ha arra gondolok, hogy elrohad mondjuk az egyik berendezést összekötő földelő vezetéke és emiatt nem lesz földelése a többinek, az csak akkor igaz, ha az első vezeték rohad el, amihez hozzácsatlakozik a többi berendezés is. Azt viszont eddig sehol sem láttam, hogy minden egyes elektromos berendezésnek külön vezetéket húztak volna ki a sínhez.

A védőföld vezeték nem lehet kisebb mint 4mmnégyzet. 

Elnagyolva ennyi...

"https://hunvagyok.hu "

Van egy másik lehetőség is, amit nem értek miért így van, hogy minden egyes elektromos berendezéstől külön-külön vezetéken megy el a sínbe a földvezeték és kerül becsavarozásra a sínbe. Ha arra gondolok, hogy elrohad mondjuk az egyik berendezést összekötő földelő vezetéke és emiatt nem lesz földelése a többinek, az csak akkor igaz, ha az első vezeték rohad el, amihez hozzácsatlakozik a többi berendezés is. Azt viszont eddig sehol sem láttam, hogy minden egyes elektromos berendezésnek külön vezetéket húztak volna ki a sínhez.

Ha belegondolsz abba, hogy ma már helyiségenként több, kismegszakítóval biztosított áramkör van, akkor beláthatod, hogy ugyanezzel a lendülettel a dedikált védőföld vezeték is telepíthető. Tudtommal lakossági felhasználás esetén általánosságban a sín és a végpont között nem lehet toldás/elágazás a védőföld vezetékében, kivéve pl. a közös áramkörön lévő konnektorokat vagy lámpákat.

:)

Ha jól értelek, akkor egyik földelővezeték megy a sínbe minden berendezés fémeleméről és egy másik vezeték a földcsatlakozáshoz a konnektoroknak és egyéb fali csatlakozóknak? Tehát ha egy mosógépet veszünk alapul, akkor egy födelési pont lesz a fémrész elvezetése a sínbe, mígy a másik földelési pontja a dugaljban lévő földelési csatlakozás, ami elmegy a többi aljzathoz?

"https://hunvagyok.hu "

Nem. A lakossági, védőföldelést igénylő készülékek gyárilag jellemzően egy külső csatlakozással rendelkeznek a védőföld számára. Háromféle kialakítás az általános:

  • a készülék földelt hálózati dugóval van szerelve, és a konnektoron át kapja meg a védőföldet
  • a készüléken nincs hálózati dugó, hanem vezetékek jönnek ki belőle, és az egyik zöld-sárga, és ezt kell a falból kiálló védőföld vezetékével összekötni
  • a készülékből nem jönnek ki vezetékek, hanem előre kialakított csatlakozási pontok vannak rajta a nullának, fázis(ok)nak és a védőföldnek

Ha jól tudom, előfordulhat a berendezésen további csatlakozási pont is a védőföldnek, és ezek általában a készülékhez csatlakoztatott struktúrákkal való biztos, fémes összeköttetést szolgálják. Ennek a szokásos védőföld-szerep mellett célja lehet a sztatikus feltöltődésből adódó áramütés és egyéb káros jelenségek megelőzése is.

:)

Ha sorba kötnéd a védőföld vezetőket, s megszakad a mérő felőli oldalon, akkor ellebeg a szakadás másik oldala, tehát ha van egy testzárlatod, jó néhány berendezésed érinthető fém felülete kerülhet fázis potenciálra. Azt meg nem mindig éli túl mindenki.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( locsemege v | 2025. 04. 23., sze – 00:50 )

Egyébként a váltófeszültség gondolom az, ami a váltón van. Helyesen: váltakozó feszültség.

Középiskolás koromban szüreten a bojler védőföldjén mértek emlékeim szerint 2.2 V hibafeszültséget, s már ekkor megtiltották a zuhanyzó használatát a hiba elhárításáig. Persze másnapra javították.

22 V? Tudod, azzal a 22 V-tal az egyik baj, hogy nem tudhatod, milyen impedancián, milyen áram hozza létre, rettentő bizonytalan. Egyik pillanatról a másikra lehet abból 230 V is. Ez nem úgy 22 V, mintha lenne egy stabil generátorod, ami csinál 22 V-ot, amiben bízhatsz, hogy annyi. De valóban, még ekkora feszültség is lehet életveszélyes bizonyos körülmények között. Az ember teste belül elektrolit, sós lé, ami ionosan jól vezet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( kovi | 2025. 04. 23., sze – 08:39 )

A néhai villamos művek tanárom időnként tárgyalásokra járt, szakértőként számítottak rá. Elrettentő szándékkal konstatálta többször is, hogy pár manus lecsukásában már "közreműködött" ebben a formában. Tapasztalata szerint egy közös pontja majdnem mindig volt az ügyeknek: házi kókányolás, ami akkor veszélytelennek + nagyon praktikusnak tűnt. Csakhát' idővel ez a megoldás elvette valaki életét és/vagy a házát. Ahogy ő óva intett minket, én is óva intelek ilyesmitől: nem olyan nehéz bekerülni a híradóba. Utána nem kell sokat aludni, hogy nap mint nap beléd tolasson a vonat esténként.

^^Segítő szándékkal írom. Ne piszkáld, ne keresd a bajt. A szálat végigolvasva nem neked való: ha ezt felismered az nem gáz, hanem erény. Hagyd a faszba és hívjál szakembert.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Vagy ami még működik, hogy saját kútfőből megcsináld a rajzot, hogy hova hány darab és milyen kábel, milyen eszköz, milyen kötés, vagyis tényleg minden részlet, és után elviszed egy olyan emberhez, aki valóban ért is hozzá.

Én is így tettem, és jó volt, mert például rámutatott, hogy ha útközben keresztmetszetet váltok (kényelmi okból, meg oda már minek a vastag drót) akkor a kismegszakítónál is gondoljak erre. Tudtam, tudtam, de nem sejtettem. Szóval mindenképpen legyen egy kötözködő hangulatban lévő konzulens, aki rámutat a hibáidra.

Utána a drótot már húzhatod te, meg összerakhatod a villanyórát, a csavarhúzóhoz már nem kell két diploma, csak ne szakítsd meg a csavart... És utána legalább fényképezd le a kötéseket, és küld át az ismerősnek, hogy ilyen lett, maradhat?