A címben szereplő kérdést tettem fel az MI-nek:
22V váltófeszültség okozhat áramütéshez hasonló kellemetlen bizsergést?
A ChatGPT ezt mondta:
Igen, a 22 voltos váltófeszültség okozhat kellemetlen bizsergést vagy enyhe áramütésszerű érzést, különösen akkor, ha:
-
nedves a bőröd, vagy izzadt vagy (mert ilyenkor csökken a bőr ellenállása),
-
sérült a bőrfelület (pl. horzsolás),
-
közvetlen fémes érintkezés történik (pl. csupasz vezeték vagy fémtárgy),
-
a váltófeszültség frekvenciája 50–60 Hz (amit a hálózat használ), mert ez különösen jól ingerli az emberi idegrendszert.
Normál, száraz bőr esetén az emberi test viszonylag jó szigetelőnek számít, és a 22 V AC általában nem okoz komoly problémát, de már 15-20 V körül is érezhető lehet, ha az előző körülmények adottak.
Fontos:
-
Az ilyen alacsony feszültség általában nem veszélyes, de érzékeny vagy stresszes helyzetben kellemetlen lehet.
-
Ha valamilyen készülék vagy eszköz burkolatán érzel rendszeresen ilyen bizsergést, az áramszivárgás jele is lehet, és érdemes megnézetni egy szakemberrel.
Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is, gyanítom jelenleg ilyen nincs a rendszerben, nem találtam erre utaló jelet, hogy vastag kábel kúszna bele a földbe. Elképzelhető az, hogy rendes földelésnél is megjelenhet a 22V feszültség a mosogatógépen? Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel. A 22V-ot a vízcsap és a mosogatógép között mértem ki.
- 2115 megtekintés
Hozzászólások
Rendes földelés esetén ilyen nyomokban sem lehetne
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem véletlenül a múltkori mosógépszerelés óta jelentkezik? :))
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ROFL
Szerintem a napelem szerelés lehet a ludas.
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
RIP Jákub.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel."
Ez érdekes. Ezt hogyan csináltad?
Elvileg, ha nincs zárt áramkör, akkor nincs áram se.
nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Wireless áramkör!
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
RIP Jákub.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok biztos benne, hogy jól csináltad.
Áramot mérni nem olyan egyszerű, mint feszültséget vagy ellenállást. A műszert is máshogyan kell használni, és feltételei vannak.
Szerintem hívj egy szakembert, mielőtt baj lesz!
nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én úgy tudom, hogy a kellemes bizsergéshez többnyire Li-Ion, ergo 3.7 vagy ha két cellás, akkor 7.4 voltos vibrátor kell. Ha a tied 22 voltos, ráadásul váltófeszültségű, akkor az valami ipari méretű dildó lehet, én látatlanban is ódzkodnék tőle. Szerintem megalapozott a gyanúd, hogy annak a "bizsergése" már kellemetlen lehet. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami ilyesmire gondoltál?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem erre:
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezeket majd akkor fogják rajta kipróbálni, ha valakinek (nem neki) baja lesz az általa átvezetékezett ház villamos hálózata miatt... De akkor szerintem nem a bizsergés fog az eszébe jutni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is, gyanítom jelenleg ilyen nincs a rendszerben, nem találtam erre utaló jelet, hogy vastag kábel kúszna bele a földbe.
Talán hatásosabb lenne tényeket közölni.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először is hívj szakembert. Főleg, ha nem értesz hozzá. Sok fáradtságtól, rossz esetben börtöntől kímélheted meg magad.
Dióhéjban:
- A 22 V az pont 22-vel több, mint amit mérned kellene. Kötözködőknek: minimális feszültség lesz 2 pont között, sose lesz 0.
- Fi-reléből (pontosabban érintésvédelmi relé) van több fajta. Nem tehetsz be akármilyet akárhová. Pl: családi házba ne akarj betenni 100 mA-eset, mert a 30 mA-es állandóan leold.
- Egy Fi-relé link: https://megaohm.hu/aram-vedokapcsolo/fi-rele-tipusok
- Utána kell nézni, hogy nálad a hálózat hogyan van kialakítva, hol a földelés stb. Eltérések lehetnek a 70-es években épült családi házak és mondjuk a 90-es években épült társasházi lakások között.
- A földelőszonda letétele nem csak annyi, hogy "leszúrom a szondát a földbe és kész". Földelési ellenállást is kell mérni.
- Egy kis írás a védőföldelésről: https://www.novill.hu/magazin-fooldal/462-hogyan-kell-kialakitani-vedof…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ahogy többen is utaltak erre: Nem a megfelelő kérdést tetted fel a ChatGPT-nek.
Azt kellett volna, hogy miért lehetséges, hogy értelmezhető/mérhető feszültség van a cső és a gép között. És hogy ezt miért baj.
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A helyes kerdes ugy szol, hogy hol talalja a legkozelebbi szakembert. Mindezt termeszetesen mobiltelefonrol (RIP hajbi), mert a hazat mar reg aramtalanitotta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Laptopról nem lehet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak akkor, ha van benne SIM, vagy eSIM. Esetleg a szomszed wifijet lopja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nedves bőrrel már bőven a 12 is.
Ellenőrizném a földelést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még annó volt munkavédelem óránk. Megmaradt a sztori.
Büntetőügy, 24V-os szerszám használatakor meghalt a munkás, ki a hibás?
Az jött ki, hogy senki.
Ugyanis búvárruha szerű öltözetben mellig vízben használta a fúrót az ürge.
A szerszám tanusítványa nem szólt klünleges helyzetről.
A helyzet attól volt különleges, hogy a normál kapacitás kb ezerszerese volt a búvárruha miatt a bőr és a környezet között. És ekor már a 24V váltófeszültség is olyan áramerőssgéet hozhat lére, amelyik halálos.
Evvel nem mondom azt, hogy jó a helyzet.
De ne fogd meg a vezetéket, ha nagy a kapacitásod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
WTF?
"ha nagy a kapacitásod"
"24V-os szerszám" ? aksis?
Az egész sztori értelmezhetetlen.
Úgyse hív szakembert, Az értek hozzá cimbik, magukat villanyszerelőnek hírdető kókányokkal is erős fenntartásaim vannak.
Mosógép kihúz, föld, nulla, vízcső között mér. Föld, nulla, vízcső, gázcső, fürdőkád ideális esetben pár ohm. Mindegyik mindegyikhez képest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Műhelyekben, spec helyeken gyakran volt 24V-os hálózat kiépítve kézi szerszámgépeknek vagy hordozható világításnak az akksis világ előtt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utánanéztem, egy kör alakú lakatfogóra lenne szükségem abban az esetben, ha arra vagyok kíváncsi, mekkora a szivárgóáram a vezetékeknél. Ami engem érdekelne most az, hogy a vízcsap és a mosógép között csak a 22V van, vagy ezzel együtt esetleg nagy áramerősség is jár? Tehát ha terhelést helyeznék el a 2 pont között, akkor itt mérhető-e áramerősség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mekk Mester, neked egy villanyszerelőre van szükséged. Mekk.
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
RIP Jákub.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tényleg nem vagy normális B+. A villanyórától indul a földelés, a nullával meg a saját földbe levert vasrudaddal. Azzal pár ómos összeköttetés kell minden konektor földje, vízcső, gázcső, kád között. Ha anyóspajtás jobb létre szenderítése a cél, akkor semmi gond, jó úton jársz. Látványosan egy pár wattos izzószálas (hűtőszekrény)lámpával tudsz keresni, ha az bármennyire is felizzik két fent felsorolt cucc között, az HALÁLOS!!!!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tényleg nem vagy normális B+.
Ezt rád is elmondhatom. Mivel nincs FI-relé a villanyóra után, így a földelés egyelőre nem opció, pont ez az egyik oka annak, hogy átvezetékelem hamarosan a házat és elhelyezek benne egy védőföldelést. Akkor most mi is a problémád?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert feltetele a foldelesnek a fi rele? Elobb is ki lehet epiteni foldelest, vagy legalabbis elkezdeni. Mar ha amugy nincs ott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A két dolog ortogonális. Az, hogy milyen érintésvédelem van (vagy nincs) az egy dolog, az ÁVK a fázis és a nulla vezető áramának a különbségét figyeli akkor is, ha van dedikált védőföld (és helyben földelőszonda) vagy nincs, illetve ha van, akkor annak milyen az ellenállása a föld felé. (Javasolt rövidítések: TN, TT, PE, PEN, illetve érintésvédelmi felülvizsgálatot kérni egy hozzáértőtől (jellemzően 40-60E Ft-tól indulnak az árak, amiket én hallottam. Igen, soknak tűnik, de egy neked szóló "vádlott jöjjön be" még sokkal drágább dolog...)
"átvezetékelem hamarosan a házat és elhelyezek benne egy védőföldelést"
Ha ezt van jogosultságod ie megcsinálni, akkor meg mi a tököt nem értesz abban, ami most van? Ha meg nem érted ami van, akkor baromira nem kéne villanyt szerelned, mert ordít, hogy lövésed sincs róla mit szabad, mit lehet és mit kell csinálni. (Igen, az egész ott kell kezdődjön, hogy a mérőhelyet szabványosítani, és a mért fővezetéket megfelelően kialakítani, utána egy lakáselosztót tervezni(!) és abba a hálózatot megfelelően méretezve kialakítva bekötni. Nem, a "minden konnektor 3*2.5, minden egyéb 3*1.5" az nem elég ismeret hozzá - a védőföld kialakítása sem mindegy, az EPH-t sem biztos, hogy elsőre jól fogod kitalálni, etc...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt tudod hogy nem kell áram ahhoz hogy feszültség legyen?
Azt tudod hogy amikor agyonbasz a fél fázis akkor nem a szivárgó áram basz agyon?
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem igazán érted a feszültség és áram fogalmait, s a mondatod alapján az az érzésem, az Ohm-törvény sem világos számodra. Ennek ellenére fel vagy vértezve akkora vakmerőséggel, hogy egy ház villamos hálózatát szereld.
A családtagjaidat jobban sajnálom, ugyanakkor a nicknevedről valamit végrendelkezhetnél. :(
Értem, hogy magyar ember megoldja okosban, bármiről is legyen szó, mert úgy olcsóbb, de ez legalább halálos is. Remek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyárra tervezem a teljes átvezetékelését a háznak és beépíteni FI relét is
Sok sikert hozzá, de csak akkor ha villanyszerelő vagy. Utóbbi esetben is te vagy nagyrészt a felelős egy elektromos lakástűz vagy halálos áramütés esetén, ha nincs meg a VBF jegyzőkönyv, hogy minden fasza.
A FI relé - most már áramvédő kapcsoló - bekötéséhez szükséges a megfelelő védőföld kialakítás. Ha ez nincs meg, akkor szart sem ér és nem tölti be a funkcióját.
rendes földelésnél is megjelenhet a 22V feszültség a mosogatógépen? ... A 22V-ot a vízcsap és a mosogatógép között mértem ki.
Rendes földelésnél nem. Erre szolgál az EPH hálózat, amit a védőföldeléssel együtt szoktak kiépíteni.
Áramerősséget mértem, nullát mutatott terheletlen multiméterrel.
Áramerősséget feszültség alatt lévő hálózaton _soha_ nem mérünk multiméterrel, mindig csak lakatfogóval.
Ahogy többen mondták, hívj szakembert és ő csinálja ezeket a dolgokat.
...úgyis jönnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A FI relé - most már áramvédő kapcsoló - bekötéséhez szükséges a megfelelő védőföld kialakítás. Ha ez nincs meg, akkor szart sem ér és nem tölti be a funkcióját.
Ez így igaz és ez legalább egy nehezített pálya nálam, ugyanis a villanyóra környezetében nem tudom hogyan tudnám elhelyezni magát a földelő elektródát úgy, hogy ne is kelljen messze vezetni a hozzá tartozó vezetéket és ne jelentsen veszélyt sem. Ilyenkor irigylem azokat, akiknek a házuktól jó messze van a villanyóraszekrényük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rendes földelésnél nem. Erre szolgál az EPH hálózat, amit a védőföldeléssel együtt szoktak kiépíteni.
Köszönöm, ez nagyon hasznos, most tanulmányozom és már értem miért lett potenciálkülönbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez lassan kezd hasonlítani arra, mint amikor azt hirdetik, hogy gyógyszert ne szednek és orvoshoz nem mennek. Mert mind csak a receptíráshoz értenek és csak a pénzt hajszolják.
Megjegyzem a szakember villanyszerelők is csak a pénzt hajszolják. Abban is hasonlítanak az orvosokra, hogy értenek a szakterületükhoz. Ja, meg abban is hasonlítanak egymáshoz, ha nem ők dolgoznak, hanem a dilettánsok, akkor az utóbbiak akár meg is halhatnak.
Nem értek a villanyszereléshez. Nem értek orvosláshoz. Mindkét szakmáról megvan a véleményem nekem is. De attól még nem akarok autodidakta orvos vagy szerelő lenni.
Jobb ha te is átgondolod újra, amit javasoltak itt neked. Egy szó: szakember. Ja nem, kettő: jó szakember.
Még nincs aláírásom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1) Ahogy már más is írta, FI relé (ÁVK) működik védőföld nélkül is. Bele se kell kötni.
2) Mosogatógépet nem kötik EPH-ra, hanem a normál dugalján keresztül megkapja a védőföldet (ami persze ugyanaz).
3) Szép is lenne, ha multiméterrel nem lehetne áramot mérni. Semmivel sem veszélyesebb, mint feszültséget mérni, megfelelő kábelezés szükséges hozzá persze, nem az, aminél érinthető a banándugó vége. Ettől még elhiszem, hogy villanyszerelő suliban így tanítják, labor körülmények között ettől még bőven használunk multimétert áramerrőség mérésére feszültség alatt is.
bónusz: nem bátorítanék ugyan erre, de azért ezekből a hsz-okból is érdemes párat megfontolni:
https://hup.hu/comment/2504418#comment-2504418
https://hup.hu/comment/2504166#comment-2504166
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Köszi a javítást, összemostam a kettőt.
2. Az EPH hálózat kialakítására gondoltam, nem feltétlenül a mosogatógép bekötésére.
3. Éles, lakásban lévő hálózatra gondoltam (nem írtam le, de arról beszéltünk), ott leginkább érintésvédelmi okok miatt alakulhatot ki ez a gyakorlat. A labor az más helyzet.
(Egyébként a suliban így tanítják, azaz csak lakatfogó az áremerősség mérésre feszültség alatti hálózaton.)
A sok hozzászólásból kiképző már tud tájékozódni, hogy mi mindenre kell figyelni egy ilyen helyzetben (és akkor még nem beszéltünk a szabványokról + a szükséges számításokról).
Ez arra elég lehet, hogy tudja, mit szeretne megcsináltatni.
Többet már hozzátenni nem tudok, ismételni magam meg felesleges.
...úgyis jönnek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a suliban így tanítják, azaz csak lakatfogó az áremerősség mérésre feszültség alatti hálózaton"
Ennek egy oka van: nem kell hozzá megbontani a hálózatot, működő berendezés esetén is mérhető vele áram. De ha bontható, pontosabban feszültségmentessé tehető a mérendő áramkör, lehet üzemszünet, akkor simán beköthető a megfelelő méréshatárra kapcsolt árammérő a berendezéssel sorba, és utána feszültség alá helyezni az érintett áramkört, a mérés végén meg feszültséget elvenni, műszert kikötni, áramkört helyreállítani, és a feszültséget csak utána visszaadni. Messziről látszik, hogy ez bonyolultabb, több hibázási lehetőséggel járó megoldás, ami valós körülmények között korlátozottabban alkalmazható. (Alapvetés, hogy feszültség alatt lévő hálózaton semmilyen munkát nem lenne szabad végezni - jó kérdés, hogy például feszültséget szabad-e mérni úgy, hogy a műszer fémes kapcsolatba kerül a mért áramkörrel... Mert a fenti kijelentés azt tartalmazza, hogy áramot csak galvanikus kapcsolat nélkül szabad...)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vannak szintek.
Ha tehetem, akkor persze, leválasztó trafó, CAT III-as mérőfej, stb.
Ha meg sietek, akkor jó a csupasz végű banándugó is :D De ha bárki másnál látok ilyet, akkor letöröm a kezét ;) Mert az egy dolog, hogy én kb. tisztában vagyok a veszélyekkel, de sajnos az a helyzet, hogy még a mérnök kollégák között is nagy az isten állatkertje...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben egyetértünk. Volt olyan kollegina, aki például az utolsó évben két sima 15V-os labortápot kapott műveleti erősítős méréshez - és nem sikerült neki kitalálni, hogy lesz abból +/- 15V - de végül jeles diplomával végzett... (Vegyipari kötődésű mérés- és automatizálási irányból keveredtem az IT-s világba, úgyhogy a biztonságot, mint tervezési és munkavégzési elvet keményen belénk... nevelték.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, ott nem úgy megy, hogy max lefordítom mégegyszer :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetés, hogy feszültség alatt lévő hálózaton semmilyen munkát nem lenne szabad végezni
Ez nem igaz, még több száz kV-os feszültségszinten is van feszültség alatti munkavégzés.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az jellemzően a kivételkezelés témakörébe tartozik - nekem is tanítottak ilyen témában elég sokmindent, jelenleg a 21/2023. (VIII. 30.) GFM rendelet vonatkozik erre - láthatólag nem "bárki" "bárhol" végezhet "bármilyen" munkát :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, szerintem meg bárki, bármikor és bárhogyan megkísérelheti, max haragudni fognak rá amikor a szenes maradványaival kell valakinek foglalkoznia. Ha meg valaki le akarja égetni a házát, vagy agyonüttetni valakit, akkor az a kérdés, hogy csak hülye volt, vagy biztosítási csalásra játszott?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor lehetoseg van ra akkor nem vegzunk munkat aram alatt levo halozaton. Mondjuk en is vegeztem ilyet ------> fogyasztasmeroket aka villanyora(sic!) csereltunk az ELMU-nek. Jellemzoen ilyenkor nem masztam fel az oszlopra vagy szedtem ki a keses biztit panelban es aramtalanitottam 100 lakast egy csere miatt :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3) Ezen én is megütköztem, aztán rájöttem, arra gondolhatott, hogy ha multiméterrel mér áramot, akkor meg kell szakítsa az áramkört, amikor potenciálban eltávolodnak a dolgok, a szomszéd szobában meg valaki befejezi földi pályafutását. Emiatt valóban indokolt lehet, mert a lakatfogónál nem bont áramkört.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet rá érv, de ne mondjuk hogy nem lehet mérni. Nulla meg védőföld bontásnál nyilván ésszel kell dolgozni (mindig ez hiányzik).
De ettől még pl. egy ilyen boxal teljesen biztonságosan lehet mérni multiméterrel is:
https://hu.rs-online.com/web/p/villamos-halozat-elemzo-kiegeszitok/0136…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a FI-relé (más néven ÁVK, RCD, ...) működésének nem feltétele a földelő szonda kiépítése. Ha nincs FI-relé, legyen minél előbb. Földelő szonda is jó, ha van, de a FI-relé anélkül is véd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nemreg olvastam a gyerekkel, hogy Doktor Furcsa (a zsibbadások és bizsergések szakértője) tud segiteni, Belaba'-nak is bejott hatha.
https://www.pagony.hu/termekek/a-kuflik-es-a-pofavago-verseny
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
alig varom, hogy olyan hazba koltozhessek vegre, ahol valaki a csetdzsipiti segedelmevel kendacsolta ossze az elektromos halozatot... /o\
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak ne jojjon el az ido, amikor az AI robotsebesz altal beepitett pacemakered probalod tolteni az AI altal betanitott kabelkotegelo segedmunkas altal ellenorzott halozatrol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tulajdonosváltás és bérbeadás esetén is kötelező az érintésvédelmi felülvizsgálat, úgyhogy minimum egy jegyzőkönyv lesz arról, hogy mit kell és mit javasolt kijavítani, illetve átalakítani a hálózatban, de jobb esetben ezt az eladó/bérbeadó megcsináltatja a birtokba adás előtt, amiről szintén lesz dokumentum, amit a kivitelezést végző szerelőtől kap. Igen, ezek mind-mind pénzbe kerülnek, de ahogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen, így ezt is meg kell fizetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a lepapirozast is nevezhetjuk erintesvedelemnek, csak... :)
a lenyegen nem sokat valtoztat, hogy a kendacsolast meg kell szuntetni. lehetoleg meg mielott baj van belole.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A vizsgálati jegyzőkönyv a felelősségelhatároláshoz fontos: Ha van, és a vevő/bérlő megkapja, akkor onnantól az ő felelőssége, hogy javíttassa/figyelembe vegye az abban leírt hibákat, illetve kockázatokat, ezeket nem kérheti számon az eladón/bérbeadón, sőt ha ebből káresemény, baleset következik be, az eladó/bérbeadó első körben nem rángatható bíróság elé sem.
Az tény, hogy a vizsgálati jegyzőkönyvben szereplő élet- és vagyonbiztonságot közvetlenül veszélyeztető hibák nem maradhatnak javítatlanul, mert nem a papírtól nem fogja megrázni a vellany a vevőt/bérlőt...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mostmár kötelező adásvétel esetén a vbf, majd jó alkulalapot ad, mikor kihozza, hogy az egész hálózat kuka.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha az egesz halozat kuka, arra a kuka valo, nem a papir :) szerintem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az _is_ De onnantól, hogy a vevő/bérlő ismeri a hálózat állapotát, nem perelheti az eladót, illetve az eladó sem adhat hamis információt a vevőnek arról, hogy "most lett felújítva minden is" - mert a vbf-et végző szaki nem fogja a tö...ét a kés alá rakni azzal, hogy valótlant ír a jegyzőkönyvbe - annak a tartalmáért ugyanis ő felel. Büntetőjogilag is. És nagyon nem szeretnek bíróságra járni, pláne nem akkor, ha úgy szólítják, hogy "vádlott jöjjön be"...
Egyelőre nem kötelező a vbf megállapításait javítani a tranzakció előtt, de mindenkinek jól felfogott érdeke, hogy az életveszélyes állapotok, de még a kisebb eltérések, hibák is ismertek legyenek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha meg kozben leegett az egesz haz, meg mondjuk vele egyutt a szomszedos masik X, legalabb volt rola papir! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A birtokba adást követően a vevő a felelős. Ennyi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem az szamit ki a felelos ha mar leegett a fel kornyek. szerintem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az _is_ számít. A kötelező felülvizsgálat nem elégséges, de szükséges feltétele annak, hogy biztonságosabbak legyenek a lakóingatlanok elektromos hálózatai.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Testzárlatos az eszköz és normális földelés sincs a konnektorban hogy levágja a biztosítékot.
Gábriel Ákos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem feltétlenül testzárlatos, mosógépben/mosogatógépben a zavarszűrő egy-egy kondenzátorral a földre köti a fázist meg a nullát, így ha a föld "lebeg", akkor az fél tápon lesz (115V-on). Ez azért tud csípni (saját tapasztalat - konnektor bekötésénél kicsúszott a föld a szorítócsavar alól). Megölni nem fog, mert a kapacitás nem túl nagy (500nF körül szokott lenni), ez 50Hz-en elég nagy impedancia (különben hibátlan hálózatnál is leverné az ÁVK-t).
Ha viszont jó a föld, akkor a szűrőnek esélye sincs felhúzni 0-ról, úgyhogy nem fog csipkedni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szép is lenne, ha 500 nF lenne. Az X kondi lehet akkora, az Y kondi, ami a PE-re megy, az 2.2 nF környéke, ugyanis 250 uA lehet a PE szivárgó áram IT berendezés esetén.
Szerintem mosógépnél kevesebb.
Egyébként egyáltalán nem kötelező az Y kondi alkalmazása, csak kell csinálni egy rendes tápot, ami nem zajong, és máris nincs rá szükség. Mert azt az elektromágneses kompatibilitás miatt teszik oda, nem az érintésvédelem miatt, sőt, annak ellenében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt egy random zavarszűrő, akkor ezen 2x27nF:
https://elektroboys.hu/termek/zavarszuro-kondenzator-mosogep-mosogatoge…
Ezen meg 2x4.7nF:
https://gastrobolt.hu/INTERFERENCE-SUPPRESSION-FILTER-0-68oF
Én meg csak az első számra emlékeztem, ami 470 meg 680nF.
Egyébként nem tudom, az én közel 20 éves mosógépemben milyen táp van (semmilyen). Szinkron motoros programkapcsoló, hagyományos AC meghajtó motorral.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pff, én támogatom hogy csináljon az ember mindent magának... De könyörgöm, ha ennyire nem értesz hozzá és ennyire fingod nincs róla, akkor légyszi, inkább ne nyúlj hozzá!
FI-reléhez nem kell földelés. A földelés azért kell, hogy az ehhez hasonló testzárlatok a földbe menjenek a legrövidebb útpn és ellenálláson, és ne a vízcsövön meg rajtad keresztül, meg ahol éppen tud. Egyébként, lehet hogy pont a vízcsőhöz földelt valaki ("szokták" csinálni "szak"emberek is a víz meg gázcsőre földelést), amivel egészen addig nincs is komoly gond, míg a korábbi fém vízcső helyére valahol betesznek pl. egy 5 rétegű szakaszt, vagy akár a társasház pincéjében a betápot valami KPE csőre cserélik... Mert onnantól nincs földelés. Vagy mikor a régi vas gázórákat felváltotta a full műanyag... Azóta kell az átkötő malacfarok a két csonk közé.
"Sose a gép a hülye."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát antennás koromban a parabolaantennák 19v-ját, ha izzadt voltam simán éreztem, hogy csipked.
Egyéként pár napja jött meg a kombinált afdd relém, várja a beépitést, kiváncsi leszek milyen lesz vele az élet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott inkább az antennaárbóc földelés és a televízió készülék antenna bemenet közötti potenciál különbség tudta rendesen iránybaállítani az emberfiát
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kettős szigetelésű hálózati tápoknál gondolom a zavarszűrés miatt csipett(csip) a táp jack dugó, ott a 115 Volt. Pl mikrotiké is ilyen volt nálam , sfp kábel is csipett emiatt, aztán ha összedugtad egy földelt géppel, megszünt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Antennahálózatot egy ponton azért illik földelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A következő ASCII ábra:
}_T.,.,.ŰŰŰ
Azt illusztrálja, hogy egy távközlési műhold } antennája _ vezetékkel van összekötve a T napelemmel és szabvány zöldsárga .,.,. vezetékkel van leföldelve három darab Ű snidlinges virágcserépben. Utóbbiból azért kell három, mert Schröder macskája alapján egy cserépnyi snidling 50% -ban egészen addig túléli az űr vákuumát, míg meg nem tudjuk, hogy szétfagyott-e, ezért 3x50=150% valószínűséggel kimondható, hogy a műhold veteményeskertje él és virul, márpedig a virágföld abszolúte föld, és az "Antennahálózatot egy ponton azért illik földelni." :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Teljesen egyetertek, egy apro pontositas: Schrödinger.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bakker. Lövésem sincs, hogy hagyhattam ki egy komplett szótagot a nevéből. Pedig még dokumentációm is van róla:
https://www.aliexpress.com/item/1005008736534960.html
:-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En foldeltem a koliban. Szereztunk egy TV-t a szobaba, bedugtam egy random drotot a koax antennabement kozepere, a masik veget a fuggonyre gondoltam csiptetni. Mindezt termeszetesen a radiatoron mezitlab allva (3+m belmagassag, magasan volt az ablak) bal kezzel. Hat, nem tudtam elengedni a drotot.
Jo, hogy az egyik szobatarsnak eszebe jutott kihuzni a TV-t a halozatbol, kulonben meg ott allnek ma is :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bátor terminátor voltál baszki... :) hasonló történetem van nekem is, de jobb ha nem írom le mert nem tenne jót nekem :DDD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fiatalok voltunk, es kellett a TV... De megtanultuk tisztelni az ampert, es boldogan neztuk alamondasos szinkronnal a Terminatort :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetően a következőt tanították 40 évvel ez előtt.
FI-relé szerepe az, hogy figyeli a bemenő és kimenő áramerősséget, ha külöbséget észlel (már 30mA is életveszélyes tud lenni), akkor ezt érzékelve lekapcsolja a hálózatot. Emellé kell megtervezni úgy a védőföldelést, hogy egy közös gyűjtővezetékre kerüljenek az azonos potenciál miatt a fémes eszközök, semmiképpen ne legyen például műanyag cső előtt és után úgy elvezetve a védőföldkábel, hogy a műanyag cső hosszát nem hidaljuk át. Több fémes eszközt egy kötődobozba vezetjük el, ahol megtörténik a közös pontra csatlakoztatás, majd ezt a már közös vezetéket (zöld-sárga) visszük el az EPH sínbe, ahonnan továbbmegy a védőföld rendszerébe (kábel-szonda).
Van egy másik lehetőség is, amit nem értek miért így van, hogy minden egyes elektromos berendezéstől külön-külön vezetéken megy el a sínbe a földvezeték és kerül becsavarozásra a sínbe. Ha arra gondolok, hogy elrohad mondjuk az egyik berendezést összekötő földelő vezetéke és emiatt nem lesz földelése a többinek, az csak akkor igaz, ha az első vezeték rohad el, amihez hozzácsatlakozik a többi berendezés is. Azt viszont eddig sehol sem láttam, hogy minden egyes elektromos berendezésnek külön vezetéket húztak volna ki a sínhez.
A védőföld vezeték nem lehet kisebb mint 4mmnégyzet.
Elnagyolva ennyi...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van egy másik lehetőség is, amit nem értek miért így van, hogy minden egyes elektromos berendezéstől külön-külön vezetéken megy el a sínbe a földvezeték és kerül becsavarozásra a sínbe. Ha arra gondolok, hogy elrohad mondjuk az egyik berendezést összekötő földelő vezetéke és emiatt nem lesz földelése a többinek, az csak akkor igaz, ha az első vezeték rohad el, amihez hozzácsatlakozik a többi berendezés is. Azt viszont eddig sehol sem láttam, hogy minden egyes elektromos berendezésnek külön vezetéket húztak volna ki a sínhez.
Ha belegondolsz abba, hogy ma már helyiségenként több, kismegszakítóval biztosított áramkör van, akkor beláthatod, hogy ugyanezzel a lendülettel a dedikált védőföld vezeték is telepíthető. Tudtommal lakossági felhasználás esetén általánosságban a sín és a végpont között nem lehet toldás/elágazás a védőföld vezetékében, kivéve pl. a közös áramkörön lévő konnektorokat vagy lámpákat.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól értelek, akkor egyik földelővezeték megy a sínbe minden berendezés fémeleméről és egy másik vezeték a földcsatlakozáshoz a konnektoroknak és egyéb fali csatlakozóknak? Tehát ha egy mosógépet veszünk alapul, akkor egy födelési pont lesz a fémrész elvezetése a sínbe, mígy a másik földelési pontja a dugaljban lévő földelési csatlakozás, ami elmegy a többi aljzathoz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. A lakossági, védőföldelést igénylő készülékek gyárilag jellemzően egy külső csatlakozással rendelkeznek a védőföld számára. Háromféle kialakítás az általános:
- a készülék földelt hálózati dugóval van szerelve, és a konnektoron át kapja meg a védőföldet
- a készüléken nincs hálózati dugó, hanem vezetékek jönnek ki belőle, és az egyik zöld-sárga, és ezt kell a falból kiálló védőföld vezetékével összekötni
- a készülékből nem jönnek ki vezetékek, hanem előre kialakított csatlakozási pontok vannak rajta a nullának, fázis(ok)nak és a védőföldnek
Ha jól tudom, előfordulhat a berendezésen további csatlakozási pont is a védőföldnek, és ezek általában a készülékhez csatlakoztatott struktúrákkal való biztos, fémes összeköttetést szolgálják. Ennek a szokásos védőföld-szerep mellett célja lehet a sztatikus feltöltődésből adódó áramütés és egyéb káros jelenségek megelőzése is.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm szépen, hogy leírtad ezeket. Alapvetően ott akadtam el (igen, felejtettem ezek szerint nagyon sokat), hogy a FI relé leold akkor is, ha nincs védőföldelés, bár ez nem túl okos dolog, ha van egy testzárlat. Annakidején annyi maradt meg bennem, hogy kialakítjuk a védőföldelést, majd azt dugaljon keresztül eljuttatjuk a berendezésekhez úgy, hogy külön-külön ágat kapnak a fő földvezetékről. A fémes eszközöket amikhez nincsen olyan csatlakozójuk ami alkalmas a földelésre, ott fémesen kialakítjuk az azonos potenciált. Tehát alapvetően egy föld vezetéken kell lennie mindennek, majd ennek a végén lesz a FI relé-null és a másik elágazás a födelő szondához. Láttam olyan leírást is, ahol csillagcsatlakoztatást írtak a PE sínhez akkor is, ha lakossági hálózatot építettek. Szerintem ez nem biztonságosabb mint az egyszál földvezeték, csupán hiba esetén hamarabb behatárolható a szakadás helye. Nem állítom hogy igazam van, csupán azt, hogy így emlékszem vissza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"..A fémes eszközöket amikhez nincsen olyan csatlakozójuk ami alkalmas a földelésre, ott fémesen kialakítjuk az azonos potenciált. .."
- amennyiben kettős szigetelésű, azt tilos földelni!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez igaz, hiszen azokat nem csak tilos, hanem értelme sincsen, pont emiatt kettős a szigetelése. Köszönöm, hogy megjegyezted.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebbe bele se kezdj! Eszedbe ne jusson okosba vedofoldelet kotogetni egy kettos szigetelesu eszkozre!
Ha nincs rajta, akkor nem kell. Ha van, akkor kell. Ha hasznaltan szerezted, es valaki barkacsolt ra, akkor kuka az egesz inkabb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebbe bele se kezdj! Eszedbe ne jusson okosba vedofoldelet kotogetni egy kettos szigetelesu eszkozre!
Olvasd el kérlek ismét azt a bejegyzésemet, amire válaszoltál. Köszönöm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, hogy mire mit irtam.
A kis fejedben majd elojon kesobb, hogy tilos, meg hat amugy is ertelmetlen. ... Mekkora hulyeseg! Ertelmetlen, hogy tilos. Rakok ra. Baj nem lehet, sot jobb is ugy!
Fingod sincs rola, hogy ertelmetlen vagy sem. A gyakorikerdesek.hu, hup.hu es a facebook nem forrasa az okossagnak. Sot, a wikipedia sem.
Egy dolgot kell megjegyezned. Amig nem ertesz hozza, azaz minimum elvegzel egy szakmunkaskepzot, hogy legalabb az alapokat megertsd, nem piszkalsz hozza semmihez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért bennem ott van a gondolat, hogy egy kettős szigetelésű, műanyag házú hajszárító esetében hogyan lehetne a zöld-sárga vezeték végét a műanyag házhoz kötni, s ennek mi lenne az értelme? Valahol kettős szigetelés esetén ez nem is igazán kivitelezhető.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, hogy mire mit irtam.
A kis fejedben majd elojon kesobb, hogy tilos, meg hat amugy is ertelmetlen. ... Mekkora hulyeseg! Ertelmetlen, hogy tilos. Rakok ra. Baj nem lehet, sot jobb is ugy!
Nocsak? Elvégeztél egy jós tanfolyamot?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a FI relé leold akkor is, ha nincs védőföldelés, bár ez nem túl okos dolog, ha van egy testzárlat"
Pedig az emberek többsége szerint okos dolog, hogy ha megbasz az áram, akkor lekapcsoljuk még mielőtt kinyiffannál.
Alapvetően két függetlenül is alkalmazható védelemről van szó és mindig az az érdekes, hogy hiba esetén mi történik:
1. Védőföldelés (PE - Protective Earth). Ez a zöldsárga (nagyon régi helyeken piros) vezeték a lakásban.
Az elektromos készülékbe a fázisvezetőn (L - Leitung mert ha jól emlékszem mi a német nevezéktant használjuk, fekete) befolyó áram a nullvezetőn (N - Neutral, kék) folyik vissza mert ugye az áramkör az azért kör mert záródnia kell.
Hiba esetén azt várjuk, hogy a fázis először a készülék fém házával érintkezik és mivel az földelt a PE (zöldsárga) vezetőn egy kis ellenállású áramutat talál tehát nagy hibaáram fog folyni ami olyan nagy, hogy eléri a kismegszakító megszólalási áramát és így az leold. Ugye még a legkisebb kismegszakítók is 6A _névleges_ áramúak, szóval közvetlen áramütés ellen ez nem ér semmit. Ha érintkezel a hibás készülék házával, akkor párhuzamos áramút alakul ki és ha mázlid van a védőföld vezetőjén az áram nagy része elfolyik mivel az emberi test ellenállása jóval nagyobb, de én erre nem alapoznék.
2. Fi-relé vagy más néven Áramvédő kapcsoló
Többféle típusa van - egyenáramú fogyasztókhoz meg kapcsolóüzemű tápokhoz kifinomultabbak kellenek - de a legegyszerűbb alapvető működési elve, hogy a fázisvezetőkön (lehet három fázisú is, L1 L2, L3) befolyó és a nullvezetőn kifolyó áram különbségét méri. Ha ez meghaladja a megszólalási értéket ami jellemzően 30mA vagy 100mA akkor leold.
Zárlat vagy áramütés esetén nem a nullvezetőn (kék) fog folyni az áram, hanem valamerre, esetleg rajtad keresztül a föld felé mivel a transzformátor csillagpontja földelt és arrafelé tud záródni az áramkör. A fi-relé észreveszi, hogy hoppá, nem megy ki az N vezetőn annyi amennyi bement a fázisokon és leold.
Ha testzárlat van, akkor a PE vezető egy biztonságos kis ellenállású útvonalat biztosít a hibaáramnak éppen mint az 1. esetben, de mivel a fi-relé megszólalási értéket jóval alacsonyabb mint a kismegszakítóé, hamarabb fog leoldani.
A földelőszonda meg azért kell minden villanyórához/házhoz, hogy a teljes elektromos elosztóhálózatnak kellően jó legyen a földelése és ne a szomszéd földelését terheld túl a visszafolyó áramoddal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocsi, hogy belekötök, de te már sokadik vagy ebben a szálban, aki hibásan írja.
Tehát:
Áramvédő kapcsoló: ez egy olyan eszköz, konkrétan egy kapcsoló, ami védi az áramot. -> De ennek semmi értelme.
Áram-védőkapcsoló: ez bizony egy védőkapcsoló, ami bizonyos áram alapján tevékenykedik. -> Na ez már erősen közelít a kívánt működéshez.
És ezt úgy írtam, hogy csak a leírt szöveget értelmeztem. Ugye, mekkora a különbség, pedig elvileg ugyanaz van leírva...
nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kéretik értelmezni a tűzvédelem, munkavédelem szavakat is, illetve az is érdekel, ha a vízcsapból víz folyik, akkor mi folyik a tűzcsapból?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mit jelent a felszálló száraz tűzi vízvezeték? :) A katasztrófavédelem miért védi, és miért nem elhárítja a katasztrófát? A katasztrófa ritka, ezért védett faj, vigyázzunk hát rá, el ne múljon? Nem lenne jobb szó a katasztrófa-elhárítás?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jogos, valóban helyesen áram-védőkapcsoló
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Védi az áramot? Nooormális? Talán nem tud vigyázni magára az áram?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a FI relé leold akkor is, ha nincs védőföldelés, bár ez nem túl okos dolog, ha van egy testzárlat"
Pedig az emberek többsége szerint okos dolog, hogy ha megbasz az áram, akkor lekapcsoljuk még mielőtt kinyiffannál.
Abszolút igazad van, szarul fogalmaztam. Az nem túl okos dolog, ha csak a FI relé van, de nincs védőföldelés és még mindig sokkal jobb, mintha nem lenne FI relé.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha sorba kötnéd a védőföld vezetőket, s megszakad a mérő felőli oldalon, akkor ellebeg a szakadás másik oldala, tehát ha van egy testzárlatod, jó néhány berendezésed érinthető fém felülete kerülhet fázis potenciálra. Azt meg nem mindig éli túl mindenki.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehát ha van egy testzárlatod, jó néhány berendezésed érinthető fém felülete kerülhet fázis potenciálra.
Igen, én is erről írtam más szavakkal feljebb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként a váltófeszültség gondolom az, ami a váltón van. Helyesen: váltakozó feszültség.
Középiskolás koromban szüreten a bojler védőföldjén mértek emlékeim szerint 2.2 V hibafeszültséget, s már ekkor megtiltották a zuhanyzó használatát a hiba elhárításáig. Persze másnapra javították.
22 V? Tudod, azzal a 22 V-tal az egyik baj, hogy nem tudhatod, milyen impedancián, milyen áram hozza létre, rettentő bizonytalan. Egyik pillanatról a másikra lehet abból 230 V is. Ez nem úgy 22 V, mintha lenne egy stabil generátorod, ami csinál 22 V-ot, amiben bízhatsz, hogy annyi. De valóban, még ekkora feszültség is lehet életveszélyes bizonyos körülmények között. Az ember teste belül elektrolit, sós lé, ami ionosan jól vezet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
váltakozó feszültség
Völgyi Feri szerint 1GHz alatt egyenaramrol beszelunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csillagászok szerint két elem létezik: hidrogén meg hélium. Minden más kerekítési hiba :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden más az fém. Csillagászoknak különösen fontos fém a szén, nitrogén és oxigén, az kell a csillagba, hogy jól pörögjön a fúzió. :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, kösz a pontosítást :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg azt az "apróságot" is még hozzátenném, hogy neki nem 22V feszültség van a földelésen, hanem ez a szám jelent meg neki kijelzőn. A kettő nagyon nem ugyanaz.
Egy multiméter nem fogja neki a váltakozó feszültség minden paraméterét korrektül megjeleníteni (merthogy egyetlen számmal nem lehet leírni). Nagyon nem mindegy, hogy belül true RMS vagy csúcs-egyenirányítós (majd visszaosztós) rendszerű műszer. És persze neki értenie is kéne, hogy ezek mit jelentenek és melyik esetén mit jelent az a szám ami a kijelzőn megjelenik, mire lehet abból következtetni és mire nem. Az, hogy történetesen 22V-ot mutat a kijelző, az a valóságban állhat akár >300V, kis kitöltési tényezőjű impulzusokból is (és ez még csak nem is elképzelhetetlen hibajelenség pl kapcsolóüzemű tápnál). Az szerencsétlen körülmények között pont ugyanúgy tudja agyonvágni az embert, mintha direktben fázisba nyúlna.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nullpont-eltolódása van, mert a nullavezető nincs összekötve a védőfölddel, lebeg. Ha az oszlopról lejövő három fázis nem egyformán van terhelve, akkor a közös nullán áram folyik, ami a vezeték ellenállásán feszültséget ejt, a földhöz képest, természetesen. Ha össze lenne kötve a földdel, akkor kiesne az a hosszú vezetékszakasz, amin a különbözeti áram folyik, és esetünkben 22 V feszültség esik rajta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami nem tetszik nekem ebben a hozzászólásban. Abból nem indulhatsz ki, hogy a három fázison tökéletesen azonos lesz a terhelés, kell a nullavezető. Más az, ha van egy aszinkron villamosgéped csillag kapcsolásban, s mondjuk picit elmászik a csillagpont, mert az sehova sincs kötve.
A témát indító aligha mért nullpont-eltolódást, mert hogyan? A mosogatógép valamilyének a csillagpontja lenne a fém házra kötve? Meglepne.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A néhai villamos művek tanárom időnként tárgyalásokra járt, szakértőként számítottak rá. Elrettentő szándékkal konstatálta többször is, hogy pár manus lecsukásában már "közreműködött" ebben a formában. Tapasztalata szerint egy közös pontja majdnem mindig volt az ügyeknek: házi kókányolás, ami akkor veszélytelennek + nagyon praktikusnak tűnt. Csakhát' idővel ez a megoldás elvette valaki életét és/vagy a házát. Ahogy ő óva intett minket, én is óva intelek ilyesmitől: nem olyan nehéz bekerülni a híradóba. Utána nem kell sokat aludni, hogy nap mint nap beléd tolasson a vonat esténként.
^^Segítő szándékkal írom. Ne piszkáld, ne keresd a bajt. A szálat végigolvasva nem neked való: ha ezt felismered az nem gáz, hanem erény. Hagyd a faszba és hívjál szakembert.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy ami még működik, hogy saját kútfőből megcsináld a rajzot, hogy hova hány darab és milyen kábel, milyen eszköz, milyen kötés, vagyis tényleg minden részlet, és után elviszed egy olyan emberhez, aki valóban ért is hozzá.
Én is így tettem, és jó volt, mert például rámutatott, hogy ha útközben keresztmetszetet váltok (kényelmi okból, meg oda már minek a vastag drót) akkor a kismegszakítónál is gondoljak erre. Tudtam, tudtam, de nem sejtettem. Szóval mindenképpen legyen egy kötözködő hangulatban lévő konzulens, aki rámutat a hibáidra.
Utána a drótot már húzhatod te, meg összerakhatod a villanyórát, a csavarhúzóhoz már nem kell két diploma, csak ne szakítsd meg a csavart... És utána legalább fényképezd le a kötéseket, és küld át az ismerősnek, hogy ilyen lett, maradhat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a csavarhúzóhoz már nem kell két diploma, csak ne szakítsd meg a csavart"
Nyomatékra illik húzni a csavart... Igen, van olyan csavarhúzó, ami ezt tudja, és nem, a sarki barkácsboltban nem valószínű, hogy fog ilyet kapni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, de hány Nm -re? És melyiket?
Én a haver tanácsát követtem, egy hónap múlva, meg fél év múlva húztam egy kicsit a csavarokon. Nem mindegyik "kérte", de volt amin érezhetően lehetett. Tulajdonképpen, most hogy ez az eszembe jutott, lehet, megint rá kéne néznem, mert ennek már 10+ éve, és az, hogy eddig nem volt gond a villanyóránál, az nem jelenti azt, hogy szépen lassan nem lazul ott valami.
BTW, nekem a wago -tól áll fel a szőr a hátamon, mindeni esküdött rá, hogy jobb mint a csavaros csoki, szóval azzal kötöttem, de vagy fél évig nem voltam hajlandó a kötődobozokat letapétázni, néha megnéztem, hogy melegedik-e valamelyik. Egyik sem volt forró, egész enyhe langyosodást éreztem csak a villanysütő felé menő kötéseken amikor az már órákon keresztül ment, de az sem volt veszélyes mértékű. Filléres kínai szarnak tűnik, házak felgyújtására látszólag tökéletesen alkalmas, de eddig mégsem volt vele gond. Ez az igazi scifi, nem a hold szonda.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttál te valaha villanyszerelőt nyomaték kulccsal? Abban sem vagyok biztos, hogy az adatlapján egy kismegszakítónak van meghúzási nyomaték.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttam nyomatékcsavarhúzót, ipari környezetben használó "gazdájával" együtt, és igen, a "jobb" eszközökre van megadott nyomaték, és pl. a kezemben lévő Schneider C10-hez tartozó leírásban ott figyel a 2Nm - sajnos való igaz, hogy a random olcsó költséghatékony eszközöknél ez (is) hiányzik, mint információ, de ettől mén létező és betartandó(!) paraméter (kéne, hogy legyen). Igen, aki napi több száz csavaros kötést szerel, annak lehet, hogy a "csuklójában van" a szükséges érték, de attól még van erre rendelt eszköz, illetve előírás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán nézz meg egyet:
https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-pro…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Láttál te valaha villanyszerelőt nyomaték kulccsal?
Ez engem is elgondolkodtatott, mert még sose láttam ilyet, de a szál mégis eljutott oda, hogy anélkül életveszélyes lesz az eredmény. De legalábbis nem bizonyítja semmi, hogy jó. Még jó hogy nem vagyok villanyszerelő, különben ezen a ponton elkezdenék izzadni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tessék átgondolni, hogy miért van ilyen előírás... És miért különböznek az értékek a vezeték anyaga illetve keresztmetszete szerint is (pl. sorkapocs esetén) (Hint: legyen megfelelő az érintkezés, de ne legyen túl nagy a vezetékre ható nyomás, mert az a fránya fém képlékeny, és mint olyan, képes idővel "kimászni" a rögzítőelem alól. A wago rugós megoldása pont ezért "jó", mert "utána megy" ennek a változásnak is.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem én. Amit mi mondunk az az, hogy a sima villanyszerelők - nem vegyiparban vagy atomerőműben, hanem akit kihívsz hogy cseréljen ki egy megfáradt automata biztosítékot otthon a táblában - nem szoktak nyomatékkulcsot használni. Annyira nem, hogy a többség még nem is látott olyan szerelőt. Tehát van egy diszkrepancia az elmélet és a gyakorlat között. Kihívsz egy engedéllyel rendelkező szerelőt és mégse lesz nyomatékkulcsa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt ilyenhez szerencsém a közelmúltban, és láss csodát, volt nála, és használta is (oké, főállásban ipari környezetben tolja sok-sok éve már...). És nem nyomatékkulcs, hanem csavarhúzó. Megfelelő fejjel, természetesen, mert berendezéstől függ, hogy milyen csavar van benne. (Ez is egy ok, hogy miért szeretnek azonos gyártók termékeivel dolgozni a szerelők, miért rühellik a vegyes saláta jellegűre "úgy alakult" lakáselosztókat... )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt jellemzően a villanyszerelők nem tudják, nem nagyon láttam még nyomatékmérő/határoló csavarhúzót egyiknél sem.
Valamikor kb. két éve cseréltek nálunk villanyórát, tavaly pedig elment az egyik fázis otthon (természetesen vasárnap). Az órán látszott, hogy egy fázissal kevesebbet kap, ráadásul az ugyanabban a szekrényben lévő másik órának semmi gondja nem volt. Kihívtuk a szerelőket, elvégre a méretlen részen volt a gond, gyakorlatilag nem volt meghúzva a csavar egyik fázison se, tulajdonképpen szerencsénk volt, hogy addig ment. A szerelő természetesen mindet meghúzta rendesen (normál csavarhúzóval) Ennyit a nyomatékról.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ezt jellemzően a villanyszerelők nem tudják, nem nagyon láttam még nyomatékmérő/határoló csavarhúzót egyiknél sem."
Vagy mert spúrok és/vagy lusták, ugyanis egy nyomatékcsavarhúzó készlet azért nem a barkácsáruházas olcsó szint - ami nekem van, az mostanság valahol 30E Ft-tól indul... És mellé kell olyan készlet, amivel szerel az ember, mert uyge nyomatékkulcsot sem használjuk sima villáskulcs helyett. Azaz minden kötést kétszer kell csavarhúzóval illetni :-)
"A szerelő természetesen mindet meghúzta rendesen" - pontosabban vagy azért, "merúúgyszokjukcsinálni", vagy mert napi nagyon sok kötés után "benne van a csuklójában" a megfelelő nyomaték. Az a baj, hogy pont ott, ahol a kutya sem néz rá utána a kötésre (nincs kötelező karbantartás, időszakos ellenőrzés előírva) ott csinálják ezt - ott, ahol meg előírás a rendszeres ellenőrzés, karbantartás, ott - amit én láttam (vegyipar) - bizony vette elő a megfelelő csomagocskát, és a készre szerelés végén minden csavart nyomatékra húzott a felelős szerelő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A lényeg, hogy rendes csavarral, megfelelő erővel legyen megfogva, és az sem baj, ha a kötésben helyet kap egy túlterhelés jelző LED, mint például az alábbi képen:
https://imgur.com/gallery/rugged-russian-led-indicates-slight-overload-…
:-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok. Majd szólj, ha látsz egy villanyszerelőt nyomatékkulccsal. Én még nem láttam. Az esetleges speciális területeket hagyjuk, itt ebben a szálban nagyjából a lakossági fogyasztásról van szó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tervezem ezt a részt is, mert többszem tyúkszem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"meg összerakhatod a villanyórát" wut?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahh, jogos.
Nálunk van lent a földszinten egy rendes, hivatalos villanyóra.
Onnan jön fel az áram a mi szintünkre. Itt van egy nem hivatalos fogyasztás mérő, a családon belüli fogyasztások elszámolását segíti. (Családon belüli dolog, szóval leszarjuk, ha nem atompontos, nyilván nem fogom meglopni az apámat, és van egy olyan sanda gyanúm, hogy ő sem akar rajtam nyerészkedni.) És ha már itt van a bekötés, akkor itt vannak az én szintemen lévő áramköröket kiszolgáló kismegszakítók és fí relék, szépen bekötve egy fali műanyag villanyóra dobozban. Ezt én drótoztam össze-vissza. :-)
Bocsánat, természetesen nem a szolgáltatói villanyórát gondoltam DIY bekötni, úgy tudom, az ilyen mókákhoz trombitára kell jogosítvány, de még úgy is hűvösre kerülhet az ember. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ne feledjük, hogy villanyászkodni csak munkaruhában szabad!
https://www.aliexpress.com/item/1005003753633024.html
:-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni