Gyereknek első telefon

A kerdes az, hogy ebben a mai kornyezetben vajon tud-e baratokat szerezni, ha allandoan kimarad a pixisbol?

Fentebb azt írtad, hogy nem kell végletesnek lenni. A kérdést mégis végletesen tetted fel, hiszen abból a végletből indulsz ki, hogy állandóan kimarad a pixisből. Miközben eddig még senki nem bizonyította, hogy bárki állandóan kimaradna amiatt, hogy nincs okostelefonja, max. fél tőle, mert a média úgy mosta át a tudatát, hogy ezt tegye, vagy csak a gyereke túl hisztis és hasonló érzelmi zsarolásokkal próbál magának okostelefont vetetni.

Az a baj, hogy ma az okostelefon nem csak egy eszkoz, hanem egy „belepojegy” a kortars kapcsolatokba. Ketelu fegyver ez.

Nem. Az okostelefont iskolaidőben már nem használ(hat)ják, tehát a 11 éves kölkök kénytelenek megbeszélni személyesen a délutáni találkozókat. Van az az idősáv, amikor a gyerek hazaindul, itt még beeshetnek spontán ötletek a haverok összefutását illetően, mielőtt hazaér. Ez azonban a 24 órából max. 1-2 óra. Ha hazaért, már van előtte számítógép, ahol tud beszélgetni a haverokkal, akár esti vagy másnap délutáni programot leszervezni. A hazaérkezés 1-2 órájában beeső programötletek pedig bőven elintézhetőek 2G butatelefonról. Minden okostelefonmániás szülő úgy beszél itt, mintha a gyereke fontos meetingekről, üzleti tárgyalásokról, pályázatokról, munkalehetőségekről stb. maradna le az által, hogy nincs okostelefonja. Ez egy baromság és a gyerekre sokkal rosszabb hatással van, ha menedzsermódban éli a fiatalkorát, mintha néhány ilyen találkozóból kimarad. Ha pedig a társaság értékeli őt valamire, akkor figyelni fog arra, hogy okostelefon nélkül is el legyen hívva a következő talira.

Valojaban a szulokkel van a baj. Ha a szulo arra hasznalja az akarmilyen eszkozt, hogy egy idore (lehetoleg minnel tovabb) megszunjon a kapcsolata a gyermekevel, betomje a gyerek szajat (digitalis cumi), akkor az visszafordithatatlan problemakhoz vezet.

Ebben egyetértünk.

A szulok dontik el, hogy a tarsadalmi nyomasbol mennyit engednek be, hogy a technologia milyen szerepet kap a csalad eleteben. Az a feladatunk, hogy tudatos utmutatast es peldat mutassunk. A gyerek mindig alkalmazkodni fog.

Ez a társadalmi nyomás valójában fel van nagyítva, túl van lihegve és misztifikálva. Ezt egyrészt a reklámiparnak és az az által (szülőkben is) keltett FOMO-nak köszönhetjük, másrészt pedig annak, hogy a fogyasztói társadalomban élő szülők elfelejtették a gyerek fogyasztói igényeit úgy lereagálni, hogy annak a vége ne mindig az legyen, hogy meg is veszik a gyereknek, amit kér és/vagy, hogy mérlegeljék a szükségességét.

Arra jutottam, hogy a legjobb megoldas egy fokozatos hozzaallas, amely figyelembe veszi a tarsadalmi elvarasokat, de nem hagyja, hogy a gyerek digitalis fuggosegbe sullyedjen.

Nincs olyan társadalmi elvárás, hogy a 11 éves gyereknek legyen okostelefonja. Nincs olyan "társadalmi feladat", ami nélküle ne lenne megoldható 11 éves korban. Törvény viszont már van rá, hogy iskolaidőben nem kéne használni. Ami épp az ellenkező irányba mutat.

Az sms úgy viszonyul a messenger és egyéb chat platformokhoz, mint a kurblis telefon egy mostani átlagos telefonhoz - ezt írtam, csak szándékosan félreértelmezed.

Tudom, hogy ezt írtad, de nem viszonyul úgy. Egyfelől, egy mostani átlagos telefon mobiltelefon. A kurblis telefon nem volt az. Arról nem is beszélve, hogy amíg telefonközpontok sem voltak, addig nem volt rajta mindenki elérhető. SMS-ben mindenki elérhető. 2G butatelefonról indított hívással is mindenki elérhető. Ezek szerint úgy követsz el orbitális csúsztatásokat reflexből, hogy észre se veszed. Ez sem az én szegénységi bizonyítványom.

Valójában a kurblis telefont pedig azért hoztad kontextusba, mert az a legrégebbi, egyidőben kétirányú hangalapú kommunikációt megvalósító, a ma telefonként ismert eszközökhöz nagyon hasonló kommunikációs eszköz, amit ismerünk. Ez továbbra is egy dologról árulkodik: Hogy ami nem felel meg a 3-5 éves idealizmusodnak, azt máris a másik véglettel teszed egyenlővé, máris a kőkorszakba vizionálod. Jó agymosó munkát végzett a tudatodban a pszichológiai elavulást erőltető média.

De bizony a gyermek kényelme is fontos - és a 2G szintre ragasztani az nem kényelmetlen, hanem explicit kib...ás a saját gyerekkel.

Még nagyobb kibaszás, ha megveszed neki az okostelefont. Az nem kibaszás™, hogy be kell járnia az iskolába? Az nem kibaszás™, hogy nem automatikusan nyílik ki előtte az ajtó, hanem meg kell fogni a kilincset, rosszabb™ esetben még kulccsal is ki kell nyitnia? Mesterségesen kreálsz képzeletbeli problémákat mikrokényelmetlenségekből. Kurva nagy dolog, tényleg, felhívni az osztálytársát, hogy mikor találkoznak. Jaj, csak ne kelljen neki, mert mekkora kibaszás. Miközben egy csomó olyan dolog van az életben, ami nem olyan kényelmes, mint egy okostelefonon csinálni mindent (bár szerintem ez éppenhogy kényelmetlen bizonyos, asztali gépről jobban végezhető feladatoknál, de mindegy).

A való világ úgy néz ki, hogy a délutáni focit megbeszélik az iskolában. Vagy ha már otthon jön az ötlet, megbeszélhető otthoni számítógépről.

menni kell a main stream-el

Nem kell. Van rá egyébként szép magyar szavunk: fősodor :P

nem zárom burokba, inkább tanítom védekezni a kellemetlen hatások ellen amik így is úgy is érik.

Te nem, de az okostelefon burokba fogja zárni, úgy egy hónapon belül, ahogy rászokik és egy egész életre. Természetesen, azzal sem zárnád burokba, ha nem vennél neki okostelefont.

Iskolaidőben már lényegében kikerült, te mégis 11 éves gyerek kezébe akarsz okostelefont. Mire is hivatkozva? Hogy tudjon beszélgetni a többi gyerekkel iskolaidőben is. 🤡 Lényegében túszul ejtett a gyereked az irracionális, impulzusszerű igényeivel. Ezt pont ugyanúgy kéne kezelned, ahogy nem veszel neki meg minden szar édességet, amit meglát veled a boltban - amilyen esetben kifejezetten előnyös, ha el se viszed magaddal.

A gyereked számára a jó világ akkor üt be, amikor te akarod. Mondanom sem kell, hogy nem az okostelefon meglététől lesz jó az a világ.

Ezt a versenyhátrányt sztem te csak odaképzeled. Nem véletlenül vannak a korhatárok (pedig amerikaiak!) a csevegő alkalmazásokon is...

Mondjuk erre mind megoldas az RCS, ami mindezeket tudja, raadasul ingyen.

Nyilvan a hajbazer 20 eves keszuleke meg RCS-t nem tud.

Van return receipt, csak be kell állítani.

Akkor felhívod és kész. Vannak csomagok, ahol még olcsóbb is így.

Ugyanabban a világban élek, amiben te, csak nem mosták át a tudatomat a reklámok és a trendek.

Ja. Csak nem elég nagy, és nem elég magasról esett rá :-D

Jellemzően otthon, délután vagy hétvégén vannak ezek a flashmob szerű hirtelen dolgok

Amik megbeszélhetőek otthonról számítógépről, tabletről. Most mondom el sokadszorra és valamiért nem megy át. Úgy beszélsz, mintha azt mondtam volna, hogy Messenger accountja ne legyen.

De aki nem volt ott, az csak kukán hallgat, és nagyon egyedül érzi magát, amiért a barátai kihagyták a dologból.

Ahelyett, hogy odamenne, és megkérné őket, hogy hívják fel vagy dobjanak neki egy SMS-t, ha legközelebb is lesz ilyen. Lehet, hogy arra kéne csak megtanítanod a gyereked, hogy legyen kezdeményező, és ne csak sodródjon? Vagy hogy kiálljon magáért? Vagy abból nem lesz versenyelőnye™, ha ezeket megtanulja?

Pedig a baráti nem szemétségből csinálták, nem akarták kihagyni, csupán az ő számukra a messenger egy olyan alapvető infrastruktúra, mint neked a telefon, és a pillanat hevében nem figyelnek rá, hogy nincs mindenki messengeren.

Ha arra oda tudnak figyelni, hogy kit hívjanak el egy ilyenre, akkor arra is oda tudnak, hogy az a valaki 2G butatelefonon elérhető.

De mondom, képzeletbeli, a FOMO-fantáziád által kreált szituációkról beszélünk továbbra is, mert otthon van Internet és Messenger isi.

persze, hogy nem. osztálytársai, akik közé a gyerek be akar illeszkedni.

Pontosan, nem tenném ki annak a gyerekemet, hogy egy csodabogárnak nézzék, és lássuk be, hogy jogosan is néznék annak.

Persze, hogy a fiatalok alkalmazkodnak az újabb megoldásokhoz, azt részesítik előnyben, és merre is tartana a világ, ha nem így lenne. 

(Ha 2g telefont akarna használni egy tinédzser, akkor az azért van, mert lázadni akar, esetleg a szakadt nadrág, és a tornacsuka is megjelenik mellé. :))

általában azok szoktak oktatni, akiknek fingjuk nincs az egészről, ugye..

Ha te mondod... Magadat legalább ismered, és tudod, hogy fingod nincs az egészről, ezért is írtál fröcsögő, mocskolódó kioktatást nekem. 🤡

süt rólad, hogy nem volt gyerekkel dolgod

Vagy csak jobb dolgom volt, mint egyeseknek, akik csak azért vállaltak gyereket, mert ezt látták maguk körül és a gyereket is úgy nevelik, ahogy látták maguk körül, véletlenül sem tudatosan.

persze, hogy nem. osztálytársai, akik közé a gyerek be akar illeszkedni. ha kimarad a fontos beszélgetésekből, akkor igenis kiközösítik.

Nem marad ki a fontos beszélgetésekből. Ez továbbra is egy FOMO-fantáziaszülemény. A fontos beszélgetések vagy iskolaidőben személyesen történnek meg, vagy ha Messengeren, akkor otthonról. A magadfajta fejlődésmániások azt próbálják bizonygatni, hogy a fontos beszélgetések csak és kizárólag abban az egy-két órában történnek, amikor a gyerekek utaznak és okostelefon nélkül nem tudnának hozzáférni a Messengerhez. Ami hazugság és illúzió.

Egy 11 éves gyereknek a kortárs kapcsolatok egyre nagyobb szerepet kapnak a mindennapokban.

Még nagyobb szerepet kapnak a kortárs személyes kapcsolatok. Tudod, amiket nem a Messengeren él meg.

Ha a gyerek elfogadottnak érzi magát a közösségben attól fejlődik az önbizalma, önértékelése.

Attól meg főleg, ha nem azt tanítják neki otthon, hogy hódoljon be az olyan bullyknak, akik kiközösítik, ha nincs okostelefonja. 🤡

Pont ebben a korban fejlődik nagyon sokat a szociális készségük, amikor megtanulják a konfliktuskezeléstől az együttműködést.

Pontosan ezért nem kéne hagyni, hogy beszippantsa a közösségi média, ami összességében éppenhogy rombolja a gyerek önértékelését, önbizalmát, depresszióssá és függővé teszi. Pontosan ezért kéne olyan keretek között nevelni, hogy rá legyen utalva a személyesebb kapcsolatokra a Messenger-en való csüngés-lógás helyett.

A kiközösítés az nem segít a gyereken.

Az okostelefonfüggőség még kevésbé.

az enyémnek pl. van egy órája per nap. s nem használhat bármit, csak whatsapp meg messaging, kb. ennyi.

Ha pedig ezt az egy órát otthon tölti el az Interneten, akkor máris felesleges az okostelefon és elegendő egy 2G butatelefon.

persze... eke nélkül is lehet szántani... de ekével azért csak jobb...

Neked sem áll meg a kőkorszakozós csúsztatásod, ahogy Zeller Mérnök Úrnak sem. A 2G butatelefon megfelelő kommunikációs eszköz a gyerek elérhetőségére és a spontán programok leszervezésére. Az eke tehát ott van.

az, hogy te butatelefonnal a kezedben maszturbálsz, az nem azt jelenti, hogy te csinálod jól.

Telefonálni szoktam vele. Ritkán SMS-t küldeni.

A 2G hálózatokat nemsokára lekapcsolják...

Nincs konkrét dátum a lekapcsolásukra és 2030-ig még biztosan maradnak. Egyébkétn meg maga ez a gondolkodásmód vezet ahhoz, hogy egyre kevesebben használják, és önmegvalósító jóslatként jussunk oda, hogy a szolgáltató multiknak tényleg legyen ürügyük lekapcsolni, már persze a fejlődésmániás, optimalizációs marketing bullshiten kívül.

de azért kérdezted-e meg tőlük, hogy mekkora  púp vagy a hátukon, mert te elvbőlidiótaságból nem használsz normális kommunikációs eszközöket?

Aki púp a hátamon, azt én nem hívom sehova. Akinek púp vagyok a hátán, nem hiszem, hogy bárhova is elhívna és nem is szeretném, hogy elhívjon.

ha esetleg nem tudnád, hogy az 2G sms-eket simán le lehet hallgatni...

Nem lehet simán lehallgatni. Felszerelés és professzionális rádiós, mobilhálózati ismeretek kellenek hozzá, plusz fizikai jelenlét az áldozat tartózkodási helyének környezetében. Jól benyaltad te is a Google FUD-ját, amivel az RCS szutykát akarja elterjeszteni.

whatsapp, signal... ezek enkriptálva vannak...

Ja igen, olyan algoritmussal, amit nem ismersz, csak te elhiszed a multiknak, hogy biztonságos és nincs hozzá mesterkulcsuk. 🤡

ja, hogy neked a privacy sem fontos...

A legutolsó noob felhasználónak nagyobb privacy-je van egy 2G butatelefonról, mint egy okostelefonról, amire WhatsApp és Messenger van installálva.

neked tényleg az az "életelved", hogy mindig egy lóhosszal lemaradni?

Nincs ilyen életelvem. Tudatos technológiafelhasználó vagyok. Ennyi.

vagy inkább a feltűnési viszketegség, esetleg önbizalomhiány miatt csinálod itt a cirkuszt?

A fejlődésmániás bullshitedre reagálok.

nem tiltani kell az okostelefont, hanem normális keretek közé tenni és megtanítani a gyereket jól használni

Ja, amikor meg normális keretek közé akarják szorítani (pl. csak azokon a tanórákon engedélyezni a használatukat, amikhez szükséges), akkor pont a magadfajták nyüszítenek a legjobban, hogy szegény gyerek nem fog tudni szünetben TikTok-ozni deriválni, meg "úristenúristen, milyen dobozokba szedik majd be a telefonokat". 🤡

egyszerűen felülírja szerintem a valóság

A valóság az, hogy egy 11 éves gyerek semmilyen hátrányt nem szenved el, ha egyáltalán nincs mobiltelefonja.

nyilván működött évezredekig valahogy a gyerekek szocializációja

Most is működik. A közeget, ahol megbeszélik, leginkább iskolának hívják.

a gyereket szivatod ha mondjuk tényleg a kezébe adsz egy 2G-s butafon

Még inkább megszívatom, ha okostelefont adok a kezébe.

Az otthoni számítógépen valóban ezek kiválthatóak, de már megint csak elméleti síkon, ideig-óráig.

Nem. Teljes mértékben, a gyarkolatban is. Helyesen pedig úgy hangzik, hogy az otthoni számítógép kiváltható okostelefonnal, ideig-óráig, amíg le nem merül az erőforráspazarló szutykok miatt, aminek köszönhetően 18 év alatt nem sikerült nem 1-2 napig működő, energiahatékony okostelefont készíteni, pedig már 5x akkor aksi van bennük. :P

Itt szerintem az a probléma, hogy az egész világ azért ellen elég nehéz küzdeni

Nem. Itt az a probléma, ha valaki ezt küzdelemnek éli meg. Miközben ugyanarról a mechanizmusról van szó, hogy nem veszek a gyereknek 16 évesen saját luxusautót, meg nem tömöm tele édességgel, csak mert megkívánja és hát "kár harcolni, mikor ott van egy egész édességrészleg a boltokban, és az osztálytársak szülei is megveszik".

a világ nagy része ezt igenis jogos igényként kezeli, akár az, akár nem (pl. közel 24 órás messengeren elérhetőséget)

Sokkal jogosabb igény a személyes szabadság, a döntési szabadság és a pihenéshez való jog. Tehát nem, nem jogos igény a 24 órás elérhetőség. Pláne nem 11 évesen nem erre kéne nevelni egy gyereket.

Én bőven felnőttként megtehetem hogy azt mondom menjenek a fenébe és maximum hülyének néznek érte, de egy gyereknek azért ez nem ilyen egyszerű.

Felnőttként miért egyszerű? Azért, mert megtanultál kiállni magadért, képviselni az érdekeidet és visszautasítani irreális elvárásokat. Ettől függetlenül, vannak felnőttek, akik nem tudnak nemet mondani. Ők azok, akiknek a szüleik gyerekkorukban okostelefont vesz, csakhogy meghúzhassa magát a kortársai előtt, minél inkább hasonlítson rájuk és véletlenül se kelljen kiállnia magáért. YleGreg 11 éves gyerekének archetípusából lesznek azok a felnőttek, akiket a főnökük nyugodt szívvel túlóráztathat, hívogathatja éjszaka, hétvégén és kedvére ugráltathatja, mert nem mer majd neki nemet mondani, hiszen fél a versenyhátránytól™, meg a kirúgástól. Szubmisszív, konformista gyerekeket nevelünk, ha közösségi nyomás illúziója miatt veszünk neki okostelefont, miközben az ég világon semmilyen racionális alapja nincsen, a kommunikáció pedig megoldható egy 2G butatelefonról.

Ahhoz először gyereknek kell lennie és egy okostelefonnal menedzsermódban élő kisfelnőtt az öntudatban minden, csak nem gyerek.

Én se akarok olyat, mint te.

Hajbi, azt értsd meg, hogy (és no offence) ebben a kérdésben így is pályaszélről bekiabáló vagy.

Te csinálod, vagy csinálnád valahogy. De ennél sokkal több lehetőség van. Nem vagyunk egyformák, egy dolgot többféleképpen lehet jól kezelni, azaz nem csak egyféle válasz (amit Te gondolsz a világról) létezik az általad gondolt problémákra. Ne aggódj, hogy itt ki hogyan neveli a gyerekeit. Hidd el, hogy minden rendben lesz, pedig sokaknak van okostelefonja. :) Na. :) Szóval ezek az aggodalmak, meg a smartbirkázás is teljesen felesleges.

a gyerek eddig egyszer sem kért telefont

Tehát nincs rá szüksége, csak félted a lemaradkimaradástól, mert a reklámok átmosták az agyad.

Köszönöm a válaszod, ez így sok mindent a helyére tett. Bár eddig se gondoltam nagyon másképp.