Az orosz kernelfejlesztők kizárása ...

Linux

Lásd:

( Smokey2k | 2024. 10. 29., k – 08:18 )

Ha azt nézem hogy orosz sportolokat is kizátak versenyekről és úgy átalában a kisembereket szívatják az egésszel.....szerintem ritka nagy faxság az egész.

Én nagyon is el tudom képzelni, hogy egy bizonyos alrendszer karbantartóját ilyen hülyeséggel arra kényszerítik hogy másodhegedűs legyen rosszul esik. Amit a legtöbb ilyen ember hangosan/kevésbé hangosan elfogadott, hogy ez nem egy származási kérdés, hanem egy megfelelőségi kérdés. Ebben az ökoszisztémában a "maintainer" pozíció döntési jogkörnek számít. Ez egy mindenki számára kellemetlen és szerintem az adott szakemberek számára degradáló dolog. Jogos, hogy elmondják a nemtetszésüket, azt is értem, hogy ha nyíltan esetleg nem is mondják el, hogy egyébként értik. 
Azt gondolom, hogy ez egy kötelező jellegű kör volt, nem hiszem, hogy máshogy lehetett volna csinálni. 

Én nagyon is el tudom képzelni, hogy egy bizonyos alrendszer karbantartóját ilyen hülyeséggel arra kényszerítik hogy másodhegedűs legyen rosszul esik.

Bizony ezért ki kellene zárni az összes amerikai illetőségű karbantartót köztük Linust magát? Hiszen az oroszok is használják a kernel forrást, simán rászoríthatják az amerikai szolgálatok az ott székelőket, hogy helyezzenek el szándékosan sérülékenységeket. Pont ugyan annyi erre a lehetőség mint az oroszok részéről.

Ráadásul ez most rosszabb mint a sportolók, mert orosz nevű ill. orosz emailcímű karbantartókról volt szó.

Én értem a helyzetet: a jogi előírás következménye.

Viszont az ideológiát alkalmazva amit magyarázol viszont az következik amit leírtam. Ha egy állami nyomás veszélyt jelent a kernel fejlesztésre akkor semmilyen állam állampolgára ne fejlesszen, hisz potenciálisan nyomást gyakorolhatnak rá...

Semmilyen értelmes indokot nem tudtál felmutatni.

--

És sikerült elsiklanod a lényegi különbség fölött: a maintainer azért bír döntési jogkörrel mert az adott alrendszert leginkább ő ismeri: pont ezért ő felelős érte.

Miért van az, hogy vannak értelmesek akik belátták ennek szükségszerűségét? (olyanokra gondolok akik kikerültek) 

Értelmes, logikus emberként nem kezdtek parttalan vitába egy érzelmi alapon kommunikáló csoporttal.

A technológia transzfer akadályozása, visszaszorítása még bizonyos szintig érthető cél is lehetne (pl sw világban fontosabb sdk-k, eszközkészletek regisztrációhoz kötése, azok rendes ellenőrzése stb).

De az egésznek a kernelre kihatása totális kreténség, sőt a közösség szempontjából kifejezetten káros, mivel alapvetően hozzáértésen, szaktudáson alapuló struktúrába belekavarták a nyomorult politikát.

Mar 2022 elott sem hasznalhattak sportban az oroszok a zaszlojukat. A vegeredmenyhez es a lakossag haborutamogatasahoz ez mindenkeppen hozzajarult.

Ideznem regi kommentemet, hogy ez miert nem jo (  https://hup.hu/comment/2655246#comment-2655246 ):

 

A sport az sport. Nem vilagpolitikai igazsagvibratormero verseny. Raadasul a sport az egyik oka, hogy a nemzetek nagy resze ott kuzd meg, nem a csatateren, ergo bekeben el.

Pont ugyanolyan szanalmas ennek az algir balfasznak a vergodese, mint amikor bojkottalni akarjak az ujgur taborok miatt a pekingi teli olimpiat, terdelnek a meccs elott, szivarvanyos zaszlot visznek nemet helyett, stb.

A sportnak arrol kell szolnia, hogy ki a legjobb sportolo. 2020-ig ez az eros tobbsegnek nyilvanvalo volt.

Nagyon rossz vege lesz, ha sportesemenyek megrendezeze elott eloadjuk, hogy melyik nemzet sportolojanak milyen tortenelmi esemeny miatt kell szegyellnie magat, faszmero versenyt rendeznek a nemzetek, hogy melyiket erte tobb tortenelmi serelem, kinek irtottak ki a dedszuleit, kinek az orszagaban milyen szinut meg milyen vallasut vertek a rendorok, kinek a nagyapja koltozott 44-ben Del-Amerikaba, stb. Ja es "a rasszista szurkolok" is csuszos lejto, ahogy az is, hogy doppingolasert csak az oroszokat buntetik meg, mikor mindenki csinalja.

Attol tartok, hogy tul sok politika kerult a sport vilagaba, amit termeszetesen "Peti kezdett, amikor visszautott", es a "Jozsi is odaszarhatott tegnap a szonyegre". Ez a kreten irany a versenysportok veget, aztan reszben azon keresztul az altalunk ismert civilizacio veget is jelentheti.

Ki kell allni a kinai, az izraeli, az orosz, stb., de meg a rezervatumos multu amerikai sportolo ellen is. A koszovoi is kiall a szerb ellen, ahogy a szerb es a horvat is egymas ellen. Aki nem roluk akar peldat venni, az  a civilizacio veget tamogatja.

Es a kernelfejlesztes annyiban mas, hogy backdoor-veszely, ertem. De akkor is: a kisember kizarasa nem valasz. Ahogy a ciganyok 40%-at se szep azert megitelni azert, ahogy a ciganyok 60%-a gondolkodik. Ha mast nem, ezt erteni szoktatok amig ki nem csereljuk a cigany szot oroszra.

 a kisember kizarasa nem valasz

Nem zártak ki senkit. Sem a sportolókat sem pedig a kernel fejlesztőket. Sőt (hogy ne tereljünk). Sportolni lehet most is. Megmérettetni is lehet magát bármelyik sportolónak, és kernelt fejleszteni is lehet.

Nem megyek el amellett, hogy a munka elismerése fontos mind a sportban mint az informatikában és ezek az emberek egyéni teljesítményük alapján megérdemlik az elismerést. De mindkettőre van valamilyen formális lehetőség.

Ne tereljünk?

Te akarod úgy feltüntetni a nyugat- és ukránbuzi narratívádat, hogy úgy tűnjön, egy országot zártak ki, miközben a kernel esetében éppenséggel kisembereket zártak ki, csak mert oroszok voltak. Nem azért, mert Oroszországot képviselték, nem tettek ilyet. Azért, mert orosz nevük volt és .ru-ra végződött az e-mail címük.

Tudod melyik időket idézi ez? Azokat az időket, amikor azért tiltottak ki nyugatiakat a kommunista országokból, mert mindenkiben CIA ügynököt láttak. Ez történik most a szemünk előtt, az elvileg nyitottságáról, nemzetköziségéről és politika felett állóságáról híres open-source egyik fellegvárában. Ízlelgesd, hátha egy kicsit leolvad a szemellenzőcskéd.

Szerintem sem allitott ilyet. MEgis a teljes ELTILTASSAL, KITILTASSAL von parhuzamot, holott itt baromi nincs szo ilyesmirol.

Nem az tortent hogy "te ebbe az orszagba nem johetsz be tobbet mert orosz vagy" hanem hogy "ha be akarsz jonni ebbe az orszagba, akkor most mar integetes helyett az utleveledet is mutasd be". Micsoda tragedia...

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/ketertelmuseg

Azt állítom, hogy diszkriminációban, megbélyegzésben részesülnek és ezzel a húzással akaratlanul is a háború kontextusába hozzák őket, ami igazságtalan velük szemben, tekintve, hogy nem az orosz államot képviselik, sőt egyik háborúban álló felet sem képviselik.

Azt állítom, hogy nem lehetnek teljesértékű, felelős fejlesztői (tehát akár maintainerei is) a kernelnek, mint más, nem orosz fejlesztők.

Azt állítom, hogy ezt a döntést nem az érintettek szakértelme alapján, hanem kizárólag politikai okokból hozták meg. Ezzel Linus önként és dalolva, a saját commit-review-push-stb. processeit is felrúgva, hagyta beszivárogni a politikát az open-source közösségbe, ami ritka nagy hiba volt a részéről.

sőt egyik háborúban álló felet sem képviselik.

Dehogynem, egy szankcionalt cegnel dolgozik. Nagyon nehezen elvalaszthato, hogy egy ember mikor kontributal teljesen maganszemelykent. Eleg ha munkaidoben dolgozik egy patchen vagy ceges gepet hasznal vmihez es borul a kartyavar.

"Dehogynem, egy szankcionalt cegnel dolgozik."

Véletlenszerűen néztem az egyiket:

ARM/CIRRUS LOGIC CLPS711X ARM ARCHITECTURE
    Alexander Shiyan <shc_work@mail.ru>

A github szerint http://milas.spb.ru/ MEGA-MILAS cégnél dolgozik.

Az hol lehet megnézni, hogy a milas melyik USA szankciós listán van?

 

 

Google a baratod.

Egyebkent a GitHub/LinkedIn miota hivatalos informacioforras? Pont a HUP-on volt itt egy forum szal arrol, hogy egyesek kenytelenek hazudni LinkedIn-en, mert szegyellik a munkaltatojukat. Es ha freelancer es beszamlaz "jo" es "gonosz" cegekhez is? Ez azert nagyon nem egyszeru dolog.

Nem a LF tisztje ezt eldonteni. Ki kellett dobni oket, majd azok visszakerik magukat, akik tudjak vhogy bizonyitani "artatlansagukat".

Akkor meg miert hazudozod ilyen hatarozattan azt, hogy "csak szankcionalt orosz cegeknel dolgozokat", nem "minden .ru-ra vegzodo emailest" vagtak ki a maintainers-bol?

Tudsz egyetlen .ru-ra vegzodo email cimu mainteinert mutatni, aki ott maradt a maintainers fajlban? Mert ha igen, akkor meg az is lehet, hogy en tevedek.

Ne haragudj, nem fogok orakat statisztikazni emiatt. Meg egyesevel nyomozgatni, hogy szankcionalt cegnel dolgoznak-e.

Nyilvan .ru emailesnel a legerosebb a gyanu, hogy fennall a problema. Mivel ezt a LF nem tudja/tiszte kideriteni, ezert ez egy defenziv lepes volt a reszukrol. Irtak, hogy visszakereckedhetnek az artatlanok. Orosz mailszervereket hasznalva felmerul az a gyanu is, hogy a user tudta nelkul hozzafernek a levelezesehez, ami kulonosen problema egy maintainer eseteben.

Egyebkent siman lehet hogy maradtak gmailes orosz maintainerek. Bar a maintainerek mar az a szint, akik jarnak konferenciakra, szoval talan szemelyesen ismerik oket.

"Nyilvan .ru emailesnel a legerosebb a gyanu, hogy fennall a problema. Mivel ezt a LF nem tudja/tiszte kideriteni, ezert ez egy defenziv lepes volt a reszukrol. Irtak, hogy visszakereckedhetnek az artatlanok."

Ez szerintem csúszos lejtő. Ha holnap törlik az összes nőt vagy afroamerikait, mint defenzív lépés, akkor se lenne vele semmi probléma?

Ez az orosz címek alapján végzett törlés nekem hasonlít a kollektív bűnösség elvére, bár az is igaz, hogy a benes dekrétumok megtartása mellett van EU tagország is.

"Orosz mailszervereket hasznalva felmerul az a gyanu is, hogy a user tudta nelkul hozzafernek a levelezesehez, ami kulonosen problema egy maintainer eseteben."

Ez esetben az összes USA email cím is problémás lehet vagy lehetett. A Patriot Act tudtommal bírósági végzés nélkül hozzáférést biztosít email címekhez. Valamennyi belőle alkotmány ellenesnek nyilvánítottak, lehet a email hozzáférést is.

Nyilvan .ru emailesnel a legerosebb a gyanu, hogy fennall a problema. Mivel ezt a LF nem tudja/tiszte kideriteni, ezert ez egy defenziv lepes volt a reszukrol.

Hallod ez kurvara mas, mint amit eddig hatarozottan allitottal, sot, allitotTATOK! A vita el se jutott volna idaig, ha ezt sokkal korabban elismeritek.

Ismerek egy neurologust, aki ilyenkor annyit szokott mondani, hogy "a rakos sejtek mellol is neha ki kell vagni par egeszsegeset, hogy biztosra menjunk". Vele se szoktam egyeterteni feltetlen politikaban, de ezt az erveleset el tudtam fogadni. A ti hazudozasaitokat nem tudom elfogadni.

Ne a TLD-n rugózzatok, gmailes címmel is ki lettek vágva emberek: https://github.com/torvalds/linux/commit/6e90b675cf942e50c70e8394dfb586…

Ránézésre max 15 ember lett kirakva, nem több, innentől viszont elég nagy mágusnak kell lenni, hogy a 25 ezer soros fájlból kiválogassátok, van-e még benne orosz, mondjuk .com vagy .org TLD-vel.

"Google a baratod.
Egyebkent a GitHub/LinkedIn miota hivatalos informacioforras?"

A maintainers file-ban csak név + email van. Ha a munkahely az ok, akkor valahol hivatalosan meg kellene lennie, hogy ki pontosan hol dolgozik. Ez után valakinek valahol le kell ellenőriznie, hogy az a munkahely szerepel-e egy hivatalos szankciós listán. Ha megvan a párosítás, akkor ezen embereket fel kellene szólítani, hogy vagy rendezik az összeférhetetlenséget vagy törlésre kerülnek.

Ha csak a munkahely a gond, akkor megfelelő időt kellene adni, hogy másik munkahelyet választhasson így elkerülje a törlést.

Az meg külön szép, ha csak az e-mail cím a probléma. Akkor elég lett volna javasolni egy pl. @gmail.com cím használatát a @*.ru helyett, ezzel szerintem ugyan úgy megfeleltek volna, mint a törléssel.

Amire válaszoltam abban állítottad, hogy "Dehogynem, egy szankcionalt cegnel dolgozik."

Azért gondolom, hogy ahonnan az információd van, hogy szankcionált cégnél dolgozik, azt megoszthatnád a többiekkel is. Ha meg fogalmad sincs, hogy ki hol dolgozik, akkor miért állítottad?

LF nem tudja/tiszte ezt kideriteni, ezert defenziv modon cselekszik.

Ha csak a munkahely a gond, akkor megfelelő időt kellene adni, hogy másik munkahelyet választhasson így elkerülje a törlést.

A szankcios rendelkezesek nem igy mukodnek.

Amire válaszoltam abban állítottad, hogy "Dehogynem, egy szankcionalt cegnel dolgozik."

Ezt az uj arcot, mint peldat kesobb hoztad be. A masik arcrol (aki a hosszu levelet irta) kiderult, hogy Yandexnel dolgozik.

"A szankcios rendelkezesek nem igy mukodnek."

Ha a cég szankcionált, akkor felmondás után már nem áll fenn a szankciós feltétel. A szankcióknak így kell működnie: megvan milyen feltételek alapján szankcionálnak és ha ezen feltételek bármi okból nem állnak fenn, akkor nem szankcionálhatóak.

"Ezt az uj arcot, mint peldat kesobb hoztad be. A masik arcrol (aki a hosszu levelet irta) kiderult, hogy Yandexnel dolgozik."

Értem, csak ha munkahely az ok, akkor bárkinél is annak kell lennie, ha másoknál nem a munkahely az ok, akkor senkinél sem lehet az.

Egyáltalán Yandex állás felmerült mint ok, vagy csak találgatás?

Ha a cég szankcionált, akkor felmondás után már nem áll fenn a szankciós feltétel. A szankcióknak így kell működnie: megvan milyen feltételek alapján szankcionálnak és ha ezen feltételek bármi okból nem állnak fenn, akkor nem szankcionálhatóak.

Ha az erintett srac felmond, regisztral egy gmail-es cimet, valoszinuleg lehet ujra maintainer. De most perpill egy szankcionalas alatt allo cegnel dolgozik, nincs mar turelmi ido.

Igazandibol az LF elkesett az egesszel. Amikor a szankciokat szavazasra bocsatottak, akkor szolni kellett volna az erintetteknek, hogy figyu, ez a helyzet, vagy gyorsan dobbantol vagy ki leszel dobva (marmint maintainersegbol).

De ez nem segit azon a helyzeten, hogy a Yandexes srac azutan ment oda, mikor mar ismert volt a Yandex szankcionaltsaga.

Egyáltalán Yandex állás felmerült mint ok, vagy csak találgatás?

LF reszerol nem irtak le igy pontosan (csak ennyit: "due to various compliance requirements"), de elegge egy iranyba mutatnak a dolgok.

Az meg külön szép, ha csak az e-mail cím a probléma. Akkor elég lett volna javasolni egy pl. @gmail.com cím használatát a @*.ru helyett

Jó ötlet, mondjuk gmail címmel is voltak törölve emberek, tehát valahol mégis van valami összerendelés. Hacsak nem az, hogy "Szergejnek hívták, akkor biztosan orosz". :)

Bónusz kérdés, tőled is: honnan tudjuk, hogy vannak-e még / nincsenek már oroszok a MAINTAINERS fájlban?

"ezt a döntést nem az érintettek szakértelme alapján, hanem kizárólag politikai okokból hozták meg" - ezzel egyetertek. Marmint hogy politikai okokbol, es nem szakertelmi hianyossagok miatt tortent.

A kerdes hogy ez feltetlenul rossz-e. Sot, hogy ez annyira FELHABORITO-e. Az orosz propaganda folyamatosan azt szajkozza hogy ok a "nyugattal" allnak haboruban. Ezek alapjan szerinted annyira felhaborito hogy a "haborus ellenfeleit" nem listazza valaki mint hivatalos maintainert? Nincsenek KITILTVA es KIZARVA (mint ahogy itt hiszteriaznak nehanyan), ezek utan is nyugodtan fejleszthetnek a Linux kernelbe.

Ehhez kepest te folyamatosan olyan peldakkal allitod a tortenteket parhuzamba ahol tenylegesen TILTASROL van szo.

A kerdes hogy ez feltetlenul rossz-e.

Igen, az.

Sot, hogy ez annyira FELHABORITO-e.

Ami felháborító, hogy a kizárások amerikai szankciós listák alapján történtek. Legalább a látszatát adták volna meg, hogy nem nyugatbuziskodás az egész.

Az orosz propaganda folyamatosan azt szajkozza hogy ok a "nyugattal" allnak haboruban.

Teljesen irreleváns, mit szajkóz az orosz propaganda. Ahogy az is, hogy az ukrán háborús propaganda vagy a nyugati propaganda mit szajkóz.

Ezek alapjan szerinted annyira felhaborito hogy a "haborus ellenfeleit" nem listazza valaki mint hivatalos maintainert?

Ki kinek volt az ellenfele a maintainerek közül, ki tudnád emelni?

Es azt tudod hogy az USA embargo listajan vannak mas orszagok is?:

The current list of embargoed countries and regions include: Crimea, Donetsk, Luhansk – Regions of Ukraine, Cuba, Iran, North Korea, and Syria.

Innen se szamits kernel maintainerekre...

Szoval ez nem ujkeletu dolog, csak plusz egy tetel a listaban. Csak oroszok eseteben nem az egesz orszag, hanem bizonyos cegek kerultek szankcionalasra.

Miért is az USA szankciós listája a mérvadó, és miért nem mondjuk a EU-s szankciók (vagy azok USA-szankciókkal közös metszete), ha már Linus büszkén vállalja a kis kiírásában is, hogy finn? A Linux Kernel amerikai projekt lenne?

Csak oroszok eseteben nem az egesz orszag, hanem bizonyos cegek kerultek szankcionalasra.

Minden orosz maintainer kitiltásra került. [1] Linusék nem vették a fáradságot, hogy utána nézzenek, ki dolgozik szankcionált cégnél. Így a "csak a szankcionált cégek képviselői kerültek ki" állítás nem állja meg a helyét. Az orosz maintainereket kollektíve diszkriminálják, totál igazságtalanul és ezt egyébként egy kibaszott jogszabály sem várja el tőlük, sem az USÁ-ban, sem máshol.

Azt állítom, hogy diszkriminációban, megbélyegzésben részesülnek

"miközben a kernel esetében éppenséggel kisembereket zártak ki"

Nem. Te azt állítottad _explicit módon_ hogy kizárták őket. Ez tisztán látható szó szerint. Pedig ez az állítás hamis. Másrészt azt állítottad, hogy 

"csak mert oroszok voltak" ...
"Azért, mert orosz nevük volt és .ru-ra végződött az e-mail címük."

Ez is hazugság.  

Majd fütyörészve elsétálsz a baromságoddal. 

Nem. Te azt állítottad _explicit módon_ hogy kizárták őket. Ez tisztán látható szó szerint. Pedig ez az állítás hamis. Másrészt azt állítottad, hogy 

A maintainerkedésből kizárták őket.

Ez is hazugság.

Ctrl+F: .ru> (23 vs. 0)

Mutatsz oroszokat, akik Oroszországban laknak, nem szankcionált cégnél dolgoznak, és nem vették ki őket a maintainerek közül?

Ha nem mutatsz, azzal csendben elismered, hogy nem hibáztam. Mivel nem állítottam többet, minthogy minden oroszt kizártak, válogatás és a szankciós törvényekkel való összeférhetetlenség bizonyítása nélkül.

Ezt állítottad: "Minden bogár  rovar de nem minden rovar bogár".

Továbbra is várom szeretettel azokat az oroszországi oroszokat a maintainerek között, akiket nem zártak ki. :) Én azt állítottam, hogy minden oroszországi oroszt, válogatás nélkül kizártak, mert ahhoz is lusták voltak, hogy utána nézzenek annak, hogy szankcionált cégnél dolgoznak-e. Ezt az állításomat bizonyítottam. Ha szeretnél megcáfolni, akkor kénytelen leszel ellenpéldát hozni. A vitapartnered leminősítésével továbbra sem lehet vitát nyerni. Hiába csinálod már több, mint egy éve, még egyszer sem sikerült.

Ezt a mondatot tudod ertelmezni?:

"Remove some entries due to various compliance requirements. They can come back in the future if sufficient documentation is provided."

Tehat visszajohet az, aki tudja bizonyitani, hogy nem szankcionalt cegnel dolgozik. Nyilvan ezt LF oldalrol nem tudjak megallapitani egy random .ru email cim alapjan.

Ezzel annyit mondtál, hogy nyugatbuzi Linusék arra is lusták voltak, hogy egyértelmű bizonyítékot szerezzenek be arra, hogy az orosz maintainerek valóban szankcionált cégnél dolgoznak-e. Ők sem tudják. Tehát, nem konkrét szankciók, hanem orosz származásuk alapján zárták ki a maintainereket. Végül is, köszi, hogy megerősítetted.

( PDA_FAN | 2024. 10. 29., k – 08:24 )

Nem tudom értelmezni az "Oroszországhoz köthető" kifejezést, így a legutolsó opcióra szavaztam. Továbbá nincs meg, hogy attól, hogy valaki Oroszországban fejleszt bármit is a Linuxhoz, az miért üldözendő. Nem egy profitorientált cég profitját növeli a munkájával, nem a hadiiparnak dolgozik. Miért kell a politikát belekeverni? Amíg nem a putyini propagandát terjeszti a módosított kernel panic üzenetekkel, addig mi okból kell kirekeszteni?

Az eltávolításuk módja pedig kísértetiesen hasonlít némely multi gyakorlatához: még azelőtt kihúzzuk a munkavállaló alól az összes hozzáférési jogosultságot, mielőtt közölnénk vele, hogy kirúgtuk. Mert ugye kárt fog okozni, ha megtudja. Vagy esetleg a mosdóban alkoholos filccel ír a tükörre cégvezetést gyalázó üzeneteket. Vagy mittudomén...

A Yandex az a Linux kernel valamelyik modulja? Naugye.

Ez ugyanolyan fasság, mint ha azt mondanám, hogy a szomszédom a kormánypárt propagandistája, mivel az MTV-nél van állásban. Igaz, hogy világosító, és ott talált állást a szerencsétlenje, de azzal, hogy milyen megvilágításba helyezi a műsorokat, a propaganda eszközévé vált :-)

Azzal hogy a munkaltatod szekeret tolod, azzal asszisztalsz ahhoz, amit a munkaltatod vegez. Vannak dolgozok, akik jobban, vannak akik kevesbe. De a nullanal jobban.

Nem gondolnam, hogy az IT annyira rosszul menne Moszkvaban, hogy szegeny nem tudott volna mashol elhelyezkedni. Azzal hogy egy mar szankcionalas alatt allo ceghez ment dolgozni, haaat, az egy eros dontes volt reszerol. Munkahelyet valasztani tudni kell, mondana Trey.

> Nem egy profitorientált cég profitját növeli a munkájával, nem a hadiiparnak dolgozik

Siman arrol van szo, hogy ha a fejleszto szankcioval sujtott cegnek dolgozik, akkor a Linuxot menedzselo szervezet szankciot sert azzal, hogy munkakapcsolatot tart fent a fejleszto cegevel, es egy csomo problemaba utkozhet az Egyesult Allamokban es mashol is. 

Nem arrol van szo, hogy backdoor telepitesere gyanakodnanak (aki ilyet akar, az nem a kernelforrasba rakja, hanem valami disztro binarisanak melyere), vagy szemelyesen akarnanak kiszurni a szerencsetlen fejlesztovel. Csak arrol, hogy hivatalosan orosz allami vagy egyeb szankcio ala eso ceges emaillel rendelkezok ne toltsenek be hivatalos tisztseget. 

Amugy ilyen szankcios/embargos treninget evente kell vegezni egy multicegben mindenkinek. 

Az meg, hogy ez igazsagos-e vagy sem, hat dontse el mindenki maga. Az amerikai fejleszto nem feltetlen tamogatja a szankciot, mint ahogy az orosz fejleszto se biztos, hogy oda van az ukranok elleni agresszioert. A nemzetallamok viszont sajnos leteznek, es hadserege/adohivatala/torvenyei nekik vannak, nem Linusnak vagy neked. 

Meg ezen túl bizonyos mértékig döntéshozó pozícióban is vannak a maintainer-ek. Nem ők a végső és egyetlen döntéshozók, de számít a szavuk.

A munkáltatójuk pedig rendelkezik a mailboxuk felett.

Az sem kizárt (bár ilyen mélységig nem ismerem a kernelfejlesztés belső folyamatait), hogy pl a adott alrendszert érintő security problémák esetén ők korábban értesülnek a sebezhetőségről, még jócskán a nyilvánosságrahozatal előtt. Esetleg idő előtt reprodukálási céllal hozzájutnak működő exploithoz is, ami amúgy egyáltalán nem kerülne publikálásra.

Ezek mind olyan dolgok, ahol a munkáltatójuk (akár csak passzívan figyelve a mailbox tartalmát) igenis vissza tud élni a szituációval. És ez még csak azt sem implikálja, hogy az adott munkáltató feltétlenül egyetértene ezzel a tevékenységgel... (whataboutisták számára: igen, ugyanez az NSA-vel is igaz, és azt sem tartom "helyesnek")

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( persicsb | 2024. 10. 29., k – 08:28 )

Szerkesztve: 2024. 10. 29., k – 08:29

De hát nincsenek kizárva, csak a maintainer státuszt vesztették el. Sokkal-sokkal több commiter van, aki nincs benne a MAINTAINERS fájlban, ők is nyugodtan hozzájárulhatnak ezen túl is a kódhoz.

Ráadásul a történet sok részére sok válasz van, nem lehet egy darab rendben van/nem van rendbent mondani.

- a Linux Foundation eleget tett (keresett egy minimális módot arra, hogy eleget tegyen) törvényi kötelezettségének - rendben van (mi mást tehettek volna? kb minden más még ennél is rosszabb opció volt)

- Linus hogy kommunikálta ezt - nincs rendben

- Általában vannak olyan oroszországi cégek amik szankciós listára kerültek - rendben van

- minden szankciós listára került cég minden alkalmazottja "rászolgált" hogy hátrányt szenvedjen - nincs rendben (de mit lehet tenni?)

- általában merrefele halad a világ, aminek a mostani eset csak egy "szimptómája" - kurvára nincs rendben

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nehany nappal ezelott a Huawei emailes arcoktol is megvontak a maintainer privilegiumokat. Csak arrol nem keszult cikk.

Szoval ez nem kifejezetten Oroszorszag ellen van, csak vmiert most jutott el a Linux Foundation oda, hogy "kitisztazza" a MAINTAINERS file tartalmat a szankcioknak megfeleloen.

( joco01 v | 2024. 10. 29., k – 11:18 )

Unpopular opinion: aki Oroszországban él, az Putyint erősíti. Nagy részük konkrétan szereti őt a háború ellenére is (vagy pont amiatt). A többi csak csendben támogatja pl. az adójával, vagy mert a katonaság tagja/ellátója.

Azt nem tudom, hogy ettől az intézkedéstől megremeg-e a hatalom, vagy éppen megerősödik...

aki Oroszországban él, az Putyint erősíti

Aki Gazaban el az meg Netanyahut? Ritka muvetelen egy barom vagy, es meg buszke is vagy ra. Idealis vilagban pont annyira kene szegyellned egy velemenyedet, mint egy nacinak.

Remelem, ha beszelsz egy kulfoldivel, nem hiszi azt miattad, hogy en is ilyen vagyok, mint magyar...

Ha a vietnami allampolgar vendegmunkas Oroszorszagban akkor kinek fizet adot? Abbol az adobol jut a seregnek? (Te logikad, en csak elolvastam, ertelmeztem es kibontottam)

Nyilván lehet kivétel.

Ilyesmit eloszor emlitesz. Nyilvan ezzel nehezebb vitatkozni, de ez ellentmond az eredeti allitasoddal, amire reagaltam.

Általánosságban mindenki alapvetően abban az országban fizet adót, ahol dolgozik. Vagy legalábbis az országbéli munkáltatója fizet utána valamit. És kérdés, hogy mit dolgozik. Ha öregembereket taxizik egy vidéki kisvárosban, akkor kevésbé lehet ráfogni, hogy háborúpárti. De lehet a katonaság szakácsa is, aminél meg egyértelmű a helyzet.

Azt kell látni, hogy a háború nem egy pár ember erőfeszítése. Rengeteg erőforrás, hátország kell hozzá. Nem csak a fegyveripparra kell gondolni, támogatja őket az élelmiszertermelés, autóalkatrészgyártás, ruhagyártás, elektronika, és a témánál maradva kell szoftverfejlesztő is. Ha fordítva nézed, ezeknek a megléte elengedhetetlen a háborús gépezethez.

És lehet továbbmenni: mennyi bíró, rendőr, propagandista, tanár, stb. kell ahhoz, hogy általánosságban az orosz rendszer úgy működjön, ahogy. Nagyon sok ember nagyon keveset tesz hozzá egyénileg, de ennek a sok kis hozzájárulásnak az összessége az, ami Putyin hatalmát adja.

élelmiszertermelés

Szerintem kizarolag az o hibajuk, mar reg elerhettek volna, hogy ehenhaljanak az oroszok. Pedig egyszer Sztalin ehhez mar olyan kozel allt.

Komolyra forditva a szot: irhatsz itt sokmindent, de amit fentebb irtal, azzal ellentmondokat irsz. Az teljesen hulyeseg volt, amit ott irtal, ez itt attol meg nem (annyira) lesz az. Abba kotottem bele, amit fentebb irtal.

(Amugy a rendor es a biro hogy milyen szabalyt hogy akar ertelmezni, az egy erdekes, de globalisabb beszedtema)

( prion | 2024. 10. 29., k – 11:28 )

Nem annyira követtem, de ha jól értettem talán a kizárás módja volt nem a legszerencsésebb. Hogy nem olyan módon történt, ahol el lettek volna ismerve és bocs, most a lövészárok másik oldalán állunk ez van, reméljük hamarosan újra együtt, hanem ilyen rideg módon történt.

( blueghost | 2024. 10. 29., k – 12:09 )

Gáz ez az egész mindenhogyan. A háború is, a nemzetek egymás ellen hergelése, Linus viselkedése. Beteg világban élünk.

( kassaiviktor | 2024. 10. 29., k – 13:05 )

nem ma kezdődtek az ilyenek. az I. világháborúkor is voltak már ilyenek bőven.

például ott a franciák is elkezdték a náluk élő, de ellentétes hadviselő (ellenség) feleinek állampolgárait internálni. így történt Kuncz Aladár íróval is. az egész háború alatt szinte végig az atlanti parti Yeu-szigeten kellett élnie. itt született meg a kor talán egyik legjobb regénye, a Fekete kolostor.

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( Caro | 2024. 10. 29., k – 13:53 )

Az a szomorú, hogy egy ember miatt idáig jutottunk.

Bár lenne történelem óra az iskolákban hogy látni lehessen ez mennyire egyetemesen fordul elő. Nem is értem miért beszélsz ennyire Biden ellen ilyen hirtelen felindulásból, nagyon sokszor fordult már elő előtte is, a Bush adminisztráció meg Clinton alatt.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( gabrielakos v | 2024. 10. 29., k – 15:30 )

btw én a kínaiakat is kiraknám ...

Gábriel Ákos

( azbest | 2024. 10. 29., k – 21:05 )

Nem általában az oroszokat és nem zárták ki a fejlesztőket. Szankcionált cégeknél dolgozókat tettek ki a manageri pozíciókból.

Megkérdezik a jereváni rádiótól, igaz-e, hogy Jerevánban Moszkvicsokat osztogatnak.
Válasz. "A hír igaz. De nem Jerevánban, hanem Tbilisziben. Nem Moszkvicsokat, hanem Volgákat. És nem osztogatnak, hanem fosztogatnak."

( buccaneers v | 2024. 10. 31., cs – 10:25 )

- kinek mi köze van, hogy én főállásban hol dolgozom ?

- lehet, hogy egy programozó erőforrás kihelyező cégnél vagyok regisztrálva, közben gyilkos drónok vezérlőjét programozom.

- ha valaki olyan helyen dolgozik, el se mondhatja, hogy ott dolgozik.

- NSA és más 3 betűs cégek programozói dolgozhatnak ?

Én az egészet egy látszat intézkedésnek tartom valós értelem nélkül - de hát idiokrácia felé haladunk ezen már meg se lepődöm.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

ok, felajánlom összes orosz vagy bármilyen nációval rendelkezőnek - akit hátrányosan érint ez a kizárás - hogy felveszem a cégembe EU-s cég, 1.5milliárd feletti bevétel - munkavállalói vízumot intézzük.

Egy kérésünk van, ne legyen cirill kódlap beállítva a levelezéskor, mert akkor könnyel lebukik.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

EU-s cegre nem vonatkoznak ezek vagy hasonlo szankciok? Szerintem igen, de nem vagyok biztos.

Inkabb Eszak-Koreaban kellene vmi "LF-da-real" ceget alapitanod es atcsabitani az egesz jelenlegi LF bagazst (Linus + GKH), es akkor nem kellene ilyen hatranyosan erinto kizarasokkal foglalkozni. Kiveve, ha Kim nem ker vmi hasonlot :)

Ebből van balhé, mert a paksi erőmű építkezéshez orosz mérnökök kapnak munkavállalói kártyát.

A kormánynak jogában van ilyen munkavállalói engedélyt kiadni.

 

LF -t egy olyan szigetre kellene telepíteni, amely egy országnak sincs a fennhatósága alatt.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

A kormánynak jogában van ilyen munkavállalói engedélyt kiadni.

Aminel meg fogjak kerdezni, hogy ki a jelelegi munkaltato. Magyarorszagon (Orban miatt) ez most lehet atmegy, de nem feltetlen lesz mindig igy. Ha alkalmazod azt a 10-15 orosz embert jofejsegbol, lehet hogy lesz olyan pont, hogy meg kell valnod toluk, mert ugy valtozik a jogi kornyezet, es akkor Te leszel a szemet (mint most Linus).

( timi | 2024. 10. 31., cs – 12:00 )

Szerintem a náci ivadékokat, azaz németeket is el kellene távolítani! Akkor is ha már nem Németországban élnek, génjeikben hordják náci felmenőik bűneit. Így végre valahára megszabadulnánk Lennart Poetteringtől!