Az orosz kernelfejlesztők kizárása ...

Linux

Lásd:

( Smokey2k | 2024. 10. 29., k – 08:18 )

Ha azt nézem hogy orosz sportolokat is kizátak versenyekről és úgy átalában a kisembereket szívatják az egésszel.....szerintem ritka nagy faxság az egész.

Én nagyon is el tudom képzelni, hogy egy bizonyos alrendszer karbantartóját ilyen hülyeséggel arra kényszerítik hogy másodhegedűs legyen rosszul esik. Amit a legtöbb ilyen ember hangosan/kevésbé hangosan elfogadott, hogy ez nem egy származási kérdés, hanem egy megfelelőségi kérdés. Ebben az ökoszisztémában a "maintainer" pozíció döntési jogkörnek számít. Ez egy mindenki számára kellemetlen és szerintem az adott szakemberek számára degradáló dolog. Jogos, hogy elmondják a nemtetszésüket, azt is értem, hogy ha nyíltan esetleg nem is mondják el, hogy egyébként értik. 
Azt gondolom, hogy ez egy kötelező jellegű kör volt, nem hiszem, hogy máshogy lehetett volna csinálni. 

Mar 2022 elott sem hasznalhattak sportban az oroszok a zaszlojukat. A vegeredmenyhez es a lakossag haborutamogatasahoz ez mindenkeppen hozzajarult.

Ideznem regi kommentemet, hogy ez miert nem jo (  https://hup.hu/comment/2655246#comment-2655246 ):

 

A sport az sport. Nem vilagpolitikai igazsagvibratormero verseny. Raadasul a sport az egyik oka, hogy a nemzetek nagy resze ott kuzd meg, nem a csatateren, ergo bekeben el.

Pont ugyanolyan szanalmas ennek az algir balfasznak a vergodese, mint amikor bojkottalni akarjak az ujgur taborok miatt a pekingi teli olimpiat, terdelnek a meccs elott, szivarvanyos zaszlot visznek nemet helyett, stb.

A sportnak arrol kell szolnia, hogy ki a legjobb sportolo. 2020-ig ez az eros tobbsegnek nyilvanvalo volt.

Nagyon rossz vege lesz, ha sportesemenyek megrendezeze elott eloadjuk, hogy melyik nemzet sportolojanak milyen tortenelmi esemeny miatt kell szegyellnie magat, faszmero versenyt rendeznek a nemzetek, hogy melyiket erte tobb tortenelmi serelem, kinek irtottak ki a dedszuleit, kinek az orszagaban milyen szinut meg milyen vallasut vertek a rendorok, kinek a nagyapja koltozott 44-ben Del-Amerikaba, stb. Ja es "a rasszista szurkolok" is csuszos lejto, ahogy az is, hogy doppingolasert csak az oroszokat buntetik meg, mikor mindenki csinalja.

Attol tartok, hogy tul sok politika kerult a sport vilagaba, amit termeszetesen "Peti kezdett, amikor visszautott", es a "Jozsi is odaszarhatott tegnap a szonyegre". Ez a kreten irany a versenysportok veget, aztan reszben azon keresztul az altalunk ismert civilizacio veget is jelentheti.

Ki kell allni a kinai, az izraeli, az orosz, stb., de meg a rezervatumos multu amerikai sportolo ellen is. A koszovoi is kiall a szerb ellen, ahogy a szerb es a horvat is egymas ellen. Aki nem roluk akar peldat venni, az  a civilizacio veget tamogatja.

Es a kernelfejlesztes annyiban mas, hogy backdoor-veszely, ertem. De akkor is: a kisember kizarasa nem valasz. Ahogy a ciganyok 40%-at se szep azert megitelni azert, ahogy a ciganyok 60%-a gondolkodik. Ha mast nem, ezt erteni szoktatok amig ki nem csereljuk a cigany szot oroszra.

 a kisember kizarasa nem valasz

Nem zártak ki senkit. Sem a sportolókat sem pedig a kernel fejlesztőket. Sőt (hogy ne tereljünk). Sportolni lehet most is. Megmérettetni is lehet magát bármelyik sportolónak, és kernelt fejleszteni is lehet.

Nem megyek el amellett, hogy a munka elismerése fontos mind a sportban mint az informatikában és ezek az emberek egyéni teljesítményük alapján megérdemlik az elismerést. De mindkettőre van valamilyen formális lehetőség.

Ne tereljünk?

Te akarod úgy feltüntetni a nyugat- és ukránbuzi narratívádat, hogy úgy tűnjön, egy országot zártak ki, miközben a kernel esetében éppenséggel kisembereket zártak ki, csak mert oroszok voltak. Nem azért, mert Oroszországot képviselték, nem tettek ilyet. Azért, mert orosz nevük volt és .ru-ra végződött az e-mail címük.

Tudod melyik időket idézi ez? Azokat az időket, amikor azért tiltottak ki nyugatiakat a kommunista országokból, mert mindenkiben CIA ügynököt láttak. Ez történik most a szemünk előtt, az elvileg nyitottságáról, nemzetköziségéről és politika felett állóságáról híres open-source egyik fellegvárában. Ízlelgesd, hátha egy kicsit leolvad a szemellenzőcskéd.

Szerintem sem allitott ilyet. MEgis a teljes ELTILTASSAL, KITILTASSAL von parhuzamot, holott itt baromi nincs szo ilyesmirol.

Nem az tortent hogy "te ebbe az orszagba nem johetsz be tobbet mert orosz vagy" hanem hogy "ha be akarsz jonni ebbe az orszagba, akkor most mar integetes helyett az utleveledet is mutasd be". Micsoda tragedia...

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/ketertelmuseg

Azt állítom, hogy diszkriminációban, megbélyegzésben részesülnek és ezzel a húzással akaratlanul is a háború kontextusába hozzák őket, ami igazságtalan velük szemben, tekintve, hogy nem az orosz államot képviselik, sőt egyik háborúban álló felet sem képviselik.

Azt állítom, hogy nem lehetnek teljesértékű, felelős fejlesztői (tehát akár maintainerei is) a kernelnek, mint más, nem orosz fejlesztők.

Azt állítom, hogy ezt a döntést nem az érintettek szakértelme alapján, hanem kizárólag politikai okokból hozták meg. Ezzel Linus önként és dalolva, a saját commit-review-push-stb. processeit is felrúgva, hagyta beszivárogni a politikát az open-source közösségbe, ami ritka nagy hiba volt a részéről.

sőt egyik háborúban álló felet sem képviselik.

Dehogynem, egy szankcionalt cegnel dolgozik. Nagyon nehezen elvalaszthato, hogy egy ember mikor kontributal teljesen maganszemelykent. Eleg ha munkaidoben dolgozik egy patchen vagy ceges gepet hasznal vmihez es borul a kartyavar.

"ezt a döntést nem az érintettek szakértelme alapján, hanem kizárólag politikai okokból hozták meg" - ezzel egyetertek. Marmint hogy politikai okokbol, es nem szakertelmi hianyossagok miatt tortent.

A kerdes hogy ez feltetlenul rossz-e. Sot, hogy ez annyira FELHABORITO-e. Az orosz propaganda folyamatosan azt szajkozza hogy ok a "nyugattal" allnak haboruban. Ezek alapjan szerinted annyira felhaborito hogy a "haborus ellenfeleit" nem listazza valaki mint hivatalos maintainert? Nincsenek KITILTVA es KIZARVA (mint ahogy itt hiszteriaznak nehanyan), ezek utan is nyugodtan fejleszthetnek a Linux kernelbe.

Ehhez kepest te folyamatosan olyan peldakkal allitod a tortenteket parhuzamba ahol tenylegesen TILTASROL van szo.

Azt állítom, hogy diszkriminációban, megbélyegzésben részesülnek

"miközben a kernel esetében éppenséggel kisembereket zártak ki"

Nem. Te azt állítottad _explicit módon_ hogy kizárták őket. Ez tisztán látható szó szerint. Pedig ez az állítás hamis. Másrészt azt állítottad, hogy 

"csak mert oroszok voltak" ...
"Azért, mert orosz nevük volt és .ru-ra végződött az e-mail címük."

Ez is hazugság.  

Majd fütyörészve elsétálsz a baromságoddal. 

( PDA_FAN | 2024. 10. 29., k – 08:24 )

Nem tudom értelmezni az "Oroszországhoz köthető" kifejezést, így a legutolsó opcióra szavaztam. Továbbá nincs meg, hogy attól, hogy valaki Oroszországban fejleszt bármit is a Linuxhoz, az miért üldözendő. Nem egy profitorientált cég profitját növeli a munkájával, nem a hadiiparnak dolgozik. Miért kell a politikát belekeverni? Amíg nem a putyini propagandát terjeszti a módosított kernel panic üzenetekkel, addig mi okból kell kirekeszteni?

Az eltávolításuk módja pedig kísértetiesen hasonlít némely multi gyakorlatához: még azelőtt kihúzzuk a munkavállaló alól az összes hozzáférési jogosultságot, mielőtt közölnénk vele, hogy kirúgtuk. Mert ugye kárt fog okozni, ha megtudja. Vagy esetleg a mosdóban alkoholos filccel ír a tükörre cégvezetést gyalázó üzeneteket. Vagy mittudomén...

A Yandex az a Linux kernel valamelyik modulja? Naugye.

Ez ugyanolyan fasság, mint ha azt mondanám, hogy a szomszédom a kormánypárt propagandistája, mivel az MTV-nél van állásban. Igaz, hogy világosító, és ott talált állást a szerencsétlenje, de azzal, hogy milyen megvilágításba helyezi a műsorokat, a propaganda eszközévé vált :-)

Azzal hogy a munkaltatod szekeret tolod, azzal asszisztalsz ahhoz, amit a munkaltatod vegez. Vannak dolgozok, akik jobban, vannak akik kevesbe. De a nullanal jobban.

Nem gondolnam, hogy az IT annyira rosszul menne Moszkvaban, hogy szegeny nem tudott volna mashol elhelyezkedni. Azzal hogy egy mar szankcionalas alatt allo ceghez ment dolgozni, haaat, az egy eros dontes volt reszerol. Munkahelyet valasztani tudni kell, mondana Trey.

> Nem egy profitorientált cég profitját növeli a munkájával, nem a hadiiparnak dolgozik

Siman arrol van szo, hogy ha a fejleszto szankcioval sujtott cegnek dolgozik, akkor a Linuxot menedzselo szervezet szankciot sert azzal, hogy munkakapcsolatot tart fent a fejleszto cegevel, es egy csomo problemaba utkozhet az Egyesult Allamokban es mashol is. 

Nem arrol van szo, hogy backdoor telepitesere gyanakodnanak (aki ilyet akar, az nem a kernelforrasba rakja, hanem valami disztro binarisanak melyere), vagy szemelyesen akarnanak kiszurni a szerencsetlen fejlesztovel. Csak arrol, hogy hivatalosan orosz allami vagy egyeb szankcio ala eso ceges emaillel rendelkezok ne toltsenek be hivatalos tisztseget. 

Amugy ilyen szankcios/embargos treninget evente kell vegezni egy multicegben mindenkinek. 

Az meg, hogy ez igazsagos-e vagy sem, hat dontse el mindenki maga. Az amerikai fejleszto nem feltetlen tamogatja a szankciot, mint ahogy az orosz fejleszto se biztos, hogy oda van az ukranok elleni agresszioert. A nemzetallamok viszont sajnos leteznek, es hadserege/adohivatala/torvenyei nekik vannak, nem Linusnak vagy neked. 

( persicsb | 2024. 10. 29., k – 08:28 )

Szerkesztve: 2024. 10. 29., k – 08:29

De hát nincsenek kizárva, csak a maintainer státuszt vesztették el. Sokkal-sokkal több commiter van, aki nincs benne a MAINTAINERS fájlban, ők is nyugodtan hozzájárulhatnak ezen túl is a kódhoz.

Ráadásul a történet sok részére sok válasz van, nem lehet egy darab rendben van/nem van rendbent mondani.

- a Linux Foundation eleget tett (keresett egy minimális módot arra, hogy eleget tegyen) törvényi kötelezettségének - rendben van (mi mást tehettek volna? kb minden más még ennél is rosszabb opció volt)

- Linus hogy kommunikálta ezt - nincs rendben

- Általában vannak olyan oroszországi cégek amik szankciós listára kerültek - rendben van

- minden szankciós listára került cég minden alkalmazottja "rászolgált" hogy hátrányt szenvedjen - nincs rendben (de mit lehet tenni?)

- általában merrefele halad a világ, aminek a mostani eset csak egy "szimptómája" - kurvára nincs rendben

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nehany nappal ezelott a Huawei emailes arcoktol is megvontak a maintainer privilegiumokat. Csak arrol nem keszult cikk.

Szoval ez nem kifejezetten Oroszorszag ellen van, csak vmiert most jutott el a Linux Foundation oda, hogy "kitisztazza" a MAINTAINERS file tartalmat a szankcioknak megfeleloen.

( joco01 v | 2024. 10. 29., k – 11:18 )

Unpopular opinion: aki Oroszországban él, az Putyint erősíti. Nagy részük konkrétan szereti őt a háború ellenére is (vagy pont amiatt). A többi csak csendben támogatja pl. az adójával, vagy mert a katonaság tagja/ellátója.

Azt nem tudom, hogy ettől az intézkedéstől megremeg-e a hatalom, vagy éppen megerősödik...

aki Oroszországban él, az Putyint erősíti

Aki Gazaban el az meg Netanyahut? Ritka muvetelen egy barom vagy, es meg buszke is vagy ra. Idealis vilagban pont annyira kene szegyellned egy velemenyedet, mint egy nacinak.

Remelem, ha beszelsz egy kulfoldivel, nem hiszi azt miattad, hogy en is ilyen vagyok, mint magyar...

Ha a vietnami allampolgar vendegmunkas Oroszorszagban akkor kinek fizet adot? Abbol az adobol jut a seregnek? (Te logikad, en csak elolvastam, ertelmeztem es kibontottam)

Nyilván lehet kivétel.

Ilyesmit eloszor emlitesz. Nyilvan ezzel nehezebb vitatkozni, de ez ellentmond az eredeti allitasoddal, amire reagaltam.

Általánosságban mindenki alapvetően abban az országban fizet adót, ahol dolgozik. Vagy legalábbis az országbéli munkáltatója fizet utána valamit. És kérdés, hogy mit dolgozik. Ha öregembereket taxizik egy vidéki kisvárosban, akkor kevésbé lehet ráfogni, hogy háborúpárti. De lehet a katonaság szakácsa is, aminél meg egyértelmű a helyzet.

Azt kell látni, hogy a háború nem egy pár ember erőfeszítése. Rengeteg erőforrás, hátország kell hozzá. Nem csak a fegyveripparra kell gondolni, támogatja őket az élelmiszertermelés, autóalkatrészgyártás, ruhagyártás, elektronika, és a témánál maradva kell szoftverfejlesztő is. Ha fordítva nézed, ezeknek a megléte elengedhetetlen a háborús gépezethez.

És lehet továbbmenni: mennyi bíró, rendőr, propagandista, tanár, stb. kell ahhoz, hogy általánosságban az orosz rendszer úgy működjön, ahogy. Nagyon sok ember nagyon keveset tesz hozzá egyénileg, de ennek a sok kis hozzájárulásnak az összessége az, ami Putyin hatalmát adja.

élelmiszertermelés

Szerintem kizarolag az o hibajuk, mar reg elerhettek volna, hogy ehenhaljanak az oroszok. Pedig egyszer Sztalin ehhez mar olyan kozel allt.

Komolyra forditva a szot: irhatsz itt sokmindent, de amit fentebb irtal, azzal ellentmondokat irsz. Az teljesen hulyeseg volt, amit ott irtal, ez itt attol meg nem (annyira) lesz az. Abba kotottem bele, amit fentebb irtal.

(Amugy a rendor es a biro hogy milyen szabalyt hogy akar ertelmezni, az egy erdekes, de globalisabb beszedtema)

( prion | 2024. 10. 29., k – 11:28 )

Nem annyira követtem, de ha jól értettem talán a kizárás módja volt nem a legszerencsésebb. Hogy nem olyan módon történt, ahol el lettek volna ismerve és bocs, most a lövészárok másik oldalán állunk ez van, reméljük hamarosan újra együtt, hanem ilyen rideg módon történt.

( blueghost | 2024. 10. 29., k – 12:09 )

Gáz ez az egész mindenhogyan. A háború is, a nemzetek egymás ellen hergelése, Linus viselkedése. Beteg világban élünk.

( kassaiviktor | 2024. 10. 29., k – 13:05 )

nem ma kezdődtek az ilyenek. az I. világháborúkor is voltak már ilyenek bőven.

például ott a franciák is elkezdték a náluk élő, de ellentétes hadviselő (ellenség) feleinek állampolgárait internálni. így történt Kuncz Aladár íróval is. az egész háború alatt szinte végig az atlanti parti Yeu-szigeten kellett élnie. itt született meg a kor talán egyik legjobb regénye, a Fekete kolostor.

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( Caro | 2024. 10. 29., k – 13:53 )

Az a szomorú, hogy egy ember miatt idáig jutottunk.

Bár lenne történelem óra az iskolákban hogy látni lehessen ez mennyire egyetemesen fordul elő. Nem is értem miért beszélsz ennyire Biden ellen ilyen hirtelen felindulásból, nagyon sokszor fordult már elő előtte is, a Bush adminisztráció meg Clinton alatt.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( gabrielakos v | 2024. 10. 29., k – 15:30 )

btw én a kínaiakat is kiraknám ...

Gábriel Ákos

( azbest | 2024. 10. 29., k – 21:05 )

Nem általában az oroszokat és nem zárták ki a fejlesztőket. Szankcionált cégeknél dolgozókat tettek ki a manageri pozíciókból.

Megkérdezik a jereváni rádiótól, igaz-e, hogy Jerevánban Moszkvicsokat osztogatnak.
Válasz. "A hír igaz. De nem Jerevánban, hanem Tbilisziben. Nem Moszkvicsokat, hanem Volgákat. És nem osztogatnak, hanem fosztogatnak."