A nem visszaváltható palackok vonalkódjával való trükközés ...

Havi 2-3 ilyet veszünk, mi nem pöcsölünk vele, megy otthon a műanyag szelektívbe.

Pitiáner csalóból rengeteg van, várható volt, hogy ez fog történni.

Egyébként nem rossz a betétdíj, mivel nem akarok ezzel foglalkozni, nem veszek betétdíjas terméket, és ez szerintem jó több szempontból is:

• jó minőségű víz folyik a a csapból, és szódát lehet csinálni. Például: https://www.szegedivizmu.hu/kornyezetvedelem-minosegugy-ivovizbiztonsag…
• az összes többi termék még egészségtelenebb, nincs olyan, ami betétdíjas, és egészséges lenne. Cukros löttyök, vagy ami még rosszabb: édesítőszeres
• így a környezetet sem terheljük még annyival sem, mint aki visszaviszi a palackot.

Tehát nem veszek ilyen vackokat. Egy tökéletes szűrő az, hogy ami betétdíjas, az nem kell. Bénaság, de ezt a betétdíj bevezetése előtt nem sikerült ezt megugranom.

Értékhatár miatt maximum vétség, de amúgy ja.

a cél szentesíti az eszközt, kevesebb műanyag megy a kazánba:)))

és ha egy palackot teleragasztok ilyen matricával azt mind beolvassa? egy haverom kérdezi:)))

Én meg azt mondom, hogy sokkal nagyobb probléma az, hogy az ország területének jelentős részén csak megvenni lehet ezt a vackot, de visszaváltani már nem. Ez sok ember számára nem környezetvédelmi, hanem megélhetési probléma lehet. Álláspontom szerint attól még, hogy én nem szeretem a kólát, nem lesz bűnöző az, aki igen, viszont sok helyen ez neki egyszerű 50 (vagy több, múltkor lett egy 178 ft-os palackunk) ft-os emelés - ami simán diszkrimináció (terület alapú).

Hasonló, de "csak" környezetvédelmi (meg persze jogi) probléma az irgalmatlan mennyiségű vissza nem váltható - amiről ez a hírecske szól.

nem egyszerűbb többször elhúzogatni a vonalkódolvasó előtt a palackot?:)

vagy olyan mint a flipper ha döntögeted letilt?:)

Nem arról volt szó, hogy ezek az automaták már mindent látnak és ellenőriznek?

Aki szerint csak a vizen van, annak:

- viz

- sorosdoboz

- tej, tejtermekek (joghurt, cappuchino, stb)

- 100% gyümölcslé, ami nem suritmenyes (narancs, mandarin, vérnarancs, sárkány gyümölcse 9

- smoothie (2-3dl)

- uveges alkohol

Nem látjátok, hogy mindenre *is* kiterjesztik? Szerintem a 2dl-es innivalora netto geciseg.

Melyik is mondta, hogy nem szamitottak ra, hogy ennyien visszaviszik? Konkretan ez az uzleti modelljuk.

Visszavalto automatak (rendszeresen figyelem) az esetek harmadaban nem mukodnek. Valamikor ilyen banalis ok miatt, hogy megvan telve, es egyik bolti elado se tud kukast játszani.

Multkor 4 napig hurcolasztam, mire vegul vissza tudtam valtani. (osszesen 4 uzletben nem mukodott).

Elottem (ahol vegre mukodott), bankszamlara akarta visszautaltatni, de a telefon applikacioja nem vitte a qr kodot. Az is 10 perc volt.(vegul feladta es utalvanyt kert)

Szoval ha tehetem, kerulom. A sorosdobozos plecsnijert meg kulon merges vagyok.

láttam már hurkapálcikára ragasztott 1 db vonalkódot, mikor dobta be, akkor azt is oda mutatta, elfogadta, ment tovább.

amúgy én mindent visszaváltok, mert amit nem váltok vissza, az megy a mohunak. az meg az újpest fc-nek utalja. szóval minden nem visszaváltott drs-es flakonnal támogatnám a dózsát! kösz nem!

ez ugyanaz, mint az idiotak, akik annak idejen diakigazolvany-matricaval trukkoztek az olcsobb berletert. Berlet nelkul utazni: potdij, es semmi mas. Igazolvanyt hamisitani, matricaval visszaelni: potencialisan buncselekmeny, diakkent egy jo idore kizarhatjak magukat bizonyos foglalkozaskorokbol, illetve nehanybol orokre (ami feddhetetlenseget kivan).  

Én ebben semmi meglepőt nem látok. A tapasztalatok alapján - nem fogadja el a flakont / vonalkódot ki tudja mi okból - előre látni lehetett, hogy bizonyos emberek trükközni fognak. No meg az állandó sorban állás, a működésképtelen automaták megadták a kellő alapot.

Mondjuk mekkora bonyolult megoldás lenne, ha az automata a nem visszaváltható palackot is visszavenné, mondjuk 0 forintért.

Nem lesz ez sokáig, nem kell félnie a MOL-nak, mert már majdnem mindegyiken rajta az 50 Ft-os önkéntes adó, a trükközők száma meg elhanyagolható. Gréta meg örülhet, hogy több palackot adnak le. Egyébként az is fasza, hogy van, amit nem olvas be a gép.

Annyira nincs meg ez a történet, valamit magyaráztak 1-2x a boltban, hogy sajnos-úristen 50 Ft-tal drágább, vége a világnak. Elvből nem foglalkozom vele, oldják meg hogy környezetkímélő legyen. Utoljára gyerekkoromben vittem vissza üveget a boltba.

Ugyanígy elvből nem gyűjtöm szelektíven a hulladékot. Mindennek ára van, a környezetvédelemnek is. Vegyenek fel embereket akik szétválogatják. A kukásautó egyébként is összeborítja (been there, seen that).

https://g7.hu/vallalat/20240915/tarthatatlan-a-helyzet-a-palackvisszava…

Számomra döbbenet, hogy egyszerű EAN kód alapján azonosít a rendszer, hihetetlen, hogy mennyire kókány szar lett az egész, ilyen összegért, ennyi idő alatt, úgy, hogy semmilyen általános piacformáló cél nem volt benne. Az egyetlen visszaváltható csomagolás, amit nem újraolvasztani, csak mosni kell, a sör és a bor és a piacot se készítették fel rá, hogy újra lehessen visszaváltható termékeket vásárolni.

Egy másik ami erre döbbenet. 50 Ft-os sörös doboz címkézése csalás bűncselekményének számít, de a fradi szurkolók kizárólag töltetében nem pokolgép elhelyezése az újpest szurkolók szektorában, betöréssel szabálysértés.

Aztán van az a csomagolási mód amikor pl. 2 flakont összezsugorfóliáznak, és celux szerű fogganytút ragasztanak fel rá. Ha nincs szerencséd akkor a cimkére van ráragasztva a fül, és kibontáskor szakad a vonalkód a 3,14csába. Így jártam én is. 😒

Na meg a munkahelyi autómatából kinyert palackot, biztos zsákszámra összegyüjtöm és hazasétálok vele visszaváltani. Vettem egy kulacsot, abba töltögetek vizet aztán annyi...

Régen ez úgy működött valamikor a 90-es években, hogy ha vittünk üres palackot, akkor nem számoltak fel betétdíjat. Vagy tévedek?

Nemrég szembesültem azzal, hogy nem csak 50 Ft betétdíjas palack létezik. Sikerült vennem egy 250 Ft-osat. Ehhez persze külön automata kell, ami nincs minden repoint helyen. De állítólag létezik drágább is.

Én már várom mikor lesz a konzerves macska es kutykaja is 50 forinzos betetdijas. Nagyon finom illat fogja belepni az eladoteret....

Egyszer már leírtam, de talán még egyszer.

Nálunk egy szerintem jól működő rendszer volt. Eddig. Nyáron hetente, a többi 9 hónapban 2 hetente volt egy szelektív járat, ami elvitte a papírt meg az Pet-eket+aludoboz. Volt sárga meg kék(ez volt a papír) zsák. Beleraktam ( a petet összegyűrtem), elvitték.

Nem keverték a kettőt. Minimális munkával válogatták, préselték, ment újra hasznosítani. Egy része visszajött zsákként. (minden elvitt zsák helyett, bedobtak egy újat).

Ezek után a mostani rendszer a basszák meg kategória. Nekem is, meg nekik is. Mert amint kifut a régi palck, doboz, már csak a papírért kell járat, vagy ritkább lesz(szívok én) vagy nekik lesz relatív drágább a begyűjtés.

És akkor a nem összenyomott palackok utaztatása , egyenkénti bedobálása, esetenkénti sorbanállás meg hasonlókról már nem is beszéltem.

Történet megint arról szól, hogy cél elérése érdekében a normálisokat szivatják, a bunkók büntetése helyett. Amiből egyértelműen nem lesz több normális. Így nyilván a kívánt cél se lesz elérve.

Nálam a megoldás az ilyen csomagolású termékek minimálisra csökkentése volt.

Nem tudom másnak is így működik-e, de nekem rendszeresen a kívül lévő vonalkódolvasó csak hosszú kínlódás után hajlandó a telefonomról leolvasni a qr kódot. Amelyiknél van egy alagút, ahova be kell tenni a telefont, az azonnal beolvassa. Tudom kérjek kupont, de utálom a papírt, meg egyáltalán nem biztos, hogy ott, vagy annál a cégnél szeretnék most, vagy később venni akármit, ahol éppen visszaváltom a palackot.

Engem meglepett, hogy a mai napon 14464 db egyedi vonalkóddal ellátott termék van regisztrálva a MOHU rendszerében. A visszaváltható termékek folyamatosan frissülő listája itt található (rejtett és védett a sheet, de googli a barát)
Van egy írás, amit az automaták üzemeltetőivel készített a hvg/360. Átfutva az eddigi hozzászólásokat:

Csomagolás felismerés: "automaták érzékelői leolvassák a palack vonalkódját, lemérik súlyát, rögzítik a formáját, a színét, árnyékát, hogy a huszadik próbálkozás után rögzített adatok alapján hiba nélkül legyen képes felismerni azokat bármelyik automata, bárhol az országban. [...]az UHD-kamerák – amikből hat darab sorakozik a bedobónyílás gyűrűje mögött végzi ezt"

Vonalkódozás: "Bakos Dávid szerint nem igazán lehet kivédeni ezt a trükköt, találtak is ilyen palackokat a bolti dolgozók és saját kollégáik is, de összességében alig 1-2 ezrelékes arányban fordul elő".
Szerintem, ha valaki ugyanannak a terméknek a már regisztrál vonalkódját ragasztja rá, megfoghatatlan. Meg különben is ki ellenőrizné ezt? A csomagolás bezúzza a gép, kizártnak tartom, hogy ezzel bárki is foglalkozna. A bolt magasról tesz erre. Max ha a gép megakad és leáll. Hogyan kerülne eléjük a több millió összezúzott palackból utólag?

Kirántom a palackot: "a gép felismeri, bizonyos mennyiségű próbálkozás esetén csaláskísérletet (Attempted cheat) sípol és egyszerűen leáll. Ilyenkor szólnak a bolti személyzetnek, akik megnézik, ki ügyeskedik a bedobónál – ő eddigre többnyire el is szelel – és újraindítják a gépet. "

A fentiekből nekem az jön le, hogy elvileg nem csak a vonalkódot, hanem a csomagolás is felismeri, ami viszont elég számítás igényesnek tűnik majd 15000 kód esetében. Azt sem gondolnám, hogy minden alkalommal az automata bekérdezne, hogy "ez olyan palack, amihez ez a kód tartozik?".
Tettem be úgy behorpasztott, eltorzított palackot, hogy a vonalkód felül volt és ez elég volt neki, megette mindet. Van benne tűrés bőven.

A rendszer logikája: A MOHU minden csomagolás újrahasznosításához előre megkapja a pénzt. Nem az történik, hogy a ténylegesen újrahasznosításra kerülő termékekhez kapja meg elszámolásos alapon, akár utólag elszámolva.
"Ezt az ellentmondást a kötelező visszagyűjtést választó más európai országokban úgy oldják fel, hogy a finanszírozás elkülönül a hasznosítástól. [...] Svédországban a betétdíjak egy külön szervezethez folynak be, amely csak a ténylegesen feldolgozott csomagolásmennyiség után fizet a hasznosítónak."
Felvetődik a kérdés, hogy mi a sorsa a begyűjtött újrahasznosítási díjnak, ha a csomagolás nem érkezik vissza. Nos, nem költhetik el akármire, hanem csak a rendszer üzemeltetésére és fejlesztésére (most nem találtam meg a jogszabályt).
Ha az a cél, hogy minél magasabb legyen az újrahasznosítás, akkor a MOL-nak csökken az üzemeltetésre és fejlesztésre fordítható díja. Én azt gondoltam, hogy ez ennek a két feladatnak a díja is benne van az 50 Ft (-áfa) díjban, de nem biztos, ha a fentiek igazak. Nem nehéz belegondolni, hogy ha 100% lenne a visszagyűjtés, akkor nulla forint jutna a feladatokra, ami nem életszerű, tehát benne kell lennie az 50Ft-os (-áfa) díjakban.

Szlovákiában másfél év alatt elérte a bűvös 90+ százalékos visszagyűjtési szintet.

2025-ben Ausztria és Lengyelország vezeti be (utóbbiban 10,000 automata kell majd), kiváncsi leszek, ott hogyan oldják meg a finanszírozási feladatot. A magyar példát követik vagy sem. Mo.-on 3000 automata van üzemben és még akarnak telepíteni, de ezt a mennyiséget legyártani, forgalomba helyezni nem kis feladat, ha Lo.-ba ilyen sok kell.

Aki a számokat akarja tudni nincs könnyű helyzetben. A MOHU op.vezetője szerint napi 7-7,5 millió visszaváltás kellene a 90%-hoz. A MOHU azt írja, hogy már napi 6 milliónál tartanak. Ez alapján már 70+%-nál járnánk, de ez nehezen lenne hihető.

Saját véleményem szerint a rendszer számai nem követhetők rendesen, van egy politikai és statisztikai elvárás és van egy üzemeltetői profitelvárás, amik nem rakhatók egymás mellé, a rendszer logikáját illetően ellenérdekeltek.
Az világos, hogy valamit kezdeni kell ezzel. Nem a műanyag palackok eladott számát akarjuk csökkenteni, hanem a bizonytalan, idő és energiaigényes visszagyűjtést, amiben magas az emberi faktor.
Ahol gyenge az infrastruktúra, ott jönnek a "vállalkozók", de ők legalább segítenek visszaforgatni a hulladékot.

én a telefonos alkalmazást használom, utalva kérem azt a pár szár forintot, amit kapok. nálunk faluhelyen nincs átvevő pont, és busszal járok, 2-3 naponta az a 2-3 palack elfér a zsákomban, az repont útba esik munkába menet. működik, nincs bajom vele, nem okoz plusz kényelmetlenséget.

sokkal inkább az emberi butaság. nem érdekel, hogy azért nem megy neki, mert buta és nem tud olvasni, vagy azért mert idős, és ezek a technikai dolgok nem mennek neki.
múlt héten viszem a kis palackjaimat, előttem egy idősebb hölgy dobálja befelé, megy is szépen neki, mikor is, egy nem átvehető palack került a gépbe. a gép jelez, hogy nem jó, és a futószalag megindul kifele. erre mit csinált a nem okos, de annál erősebb polgártárs? egy másik palackkal tolja befele a kijövő palackot, amit megtold egy újabbal, mint valami kisvonatszerelvény. a gép persze pánikol, kiírja, hogy munkatársi segítség kell neki, mert rajzol egy piros stop táblát. kedves állampolgár kurvaanyzázva otthagyja a hibás gépet, nem várja meg a segítő munkatársat. mehettem vissza délután a saját kis palackjaimmal munka után.

ma reggel kb ugyanez, a bácsi előttem valami nem magyar feliratos borosüveget próbált beletuszkolni a gépbe, és miután elégszer próbálta, a gép ismét letiltott. rutinos vagyok, nem várok, majd később visszajövök. arra értem vissza, hogy egy néni a hibás, piros STOP-ot kiíró gépbe tömködi a palackokat...

most megnéztem, 147db italcsomagolást váltottam vissza az alkalmazás szerint, soha egyikkel se volt semmi gondom, elsőre elfogadta, szóval a technikai elvileg jó.

Ez is ide tartozik: egy ismerős vett valami tálcányi fémpalackos sört akárhol. Valaki nagyon ügyesen úgy rendezte, hogy a külső palackokon jól láthatóan ott volt az 50 ft-os embléma - értelemszerűen az egész tálcára számolva ezt kifizettették vele, de a beljebb levő palackok már a nem-visszaváltható, emléma nélküli készletből kerültek ki. Nyilván ez otthon derült ki, X sör elfogyasztása után valamikor.

Ügyes.

felcseszik az ember agyát, és azokkal mi van amin tök jó a címke csak a gép a 20-dik próbálkozásra se olvassa be? Ja azt buktam. És akkor nem valósult meg "információs rendszer felhasználásával elkövetett csalás bűntette valósul meg ilyenkor"? És nem ritka az ilyen eset.

Minden szép és jó! A számok nem hazudnak!

Lehet, hogy már volt, akkor bocsi: https://index.hu/belfold/2024/10/05/mohu-buntetes-birsag-visszavaltas-p…