Mir útitervet jelentett be a Canonical, ősszel érkezik az XMir alapértelmezetten az Ubuntu 13.10-be

X, Wayland, Mir

különböző desktop környezetek az XMir on Mir-en

Olli Ries - Unity és Mir műszaki programigazgató a Canonical-nál - tegnap egy útitervet közölt az Ubuntu grafikus stackjével kapcsolatban. Ries szerint márciusi bejelentése óta a Mir a proof-of-concept állapotából továbbfejlődve már eljutott olyan szintre, hogy élesben is bevethető legyen. Ezért azt tervezik, hogy az XMir on Mir alapértelmezett megoldásként (X fallback session-nel) az ősszel kiadásra kerülő Ubuntu 13.10 fő komponense lesz. Az útiterv:

  • Ubuntu 13.10: XMir on Mir by default, with a fallback session to X where there is no Mir driver support, supported for 9 months
  • Ubuntu 14.04 LTS: XMir as default with the fallback session removed, full Mir driver support, traditional LTS support for 5 years
  • Ubuntu 14.10 and beyond: Mir stack as default, including rootless X support for legacy X applications, supported for 9 months

Részletek a bejelentésben.

( enpassant v | 2013. 06. 28., p – 08:58 )

Gyorsabban haladnak a Mirrel, mint arra számítani lehetett.
A mostani állás szerint a zárt grafikus driverek nem készülnek el a 13.10-re, csak a nyílt forrásúakkal lesz használható.
Azért egy kicsit reménykedem, hogy az AMD és/vagy az NVidia összedob egy beta drivert, hiszen addig van még 3 hónapjuk.
Nekik is érdekük az X minél előbbi leváltása, hiszen állítólag sokkal egyszerűbb driver kell a Mir (Wayland) -hez, mint az X-hez.

Ez igaz, bár örülök, hogy legalább némely driverjüket frissítik, de azért örülnék, ha lenne valami változás a Linux legacy driverek terén is, hiszen vannak még olyan helyek, ahol használhatatlanul lassúvá teszi a gépet a driver - és nem fogok a miatt XP-t használni...

A Mir-nek és a Wayland-nak EGL kell (ami Android-en alap).

Az nVidia unified drivert akar magának (Linux és Android) most, hogy már Kepler lesz mobilon is (amit még licenszelni is fognak más gyártóknak).
Hogy mikor lesz ebből beta azt persze nem tudni...

AMD terveiről nem hallottam semmit...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

"A mostani állás szerint a zárt grafikus driverek nem készülnek el a 13.10-re, csak a nyílt forrásúakkal lesz használható."

Nem fog ez keresztbe tenni az épp fellendülő Linuxos játék-vonalnak? (Steam?)

Látom én a Mir értelmét, de rendes 3D gyorsítás nélkül nehezen tudnék dolgozni. Az NVidia meg elég jó drivereket írt X-hez. Ha 13.10-ben nem lesz lehetőség az NVidia kártyámat a gyári driverrel használni, nem fogok rá frissíteni. OK, hogy lesz X fallback mode, de attól félek, azt nem támogatják rendesen és nem fog igazán jól működni.

Mintha kicsit elkapkodnák ezt Ubuntuék. Vagy tévedek?

"We are working with GPU vendors and partners to provide the required driver support and are confident to have this in place for 14.04."

Magyarul nem kell parázni, mind NVidia, mind AMD kártyához lesz support (lévén a MIR/Wayland-hez az X11-hez képest kb. egy screen buffer-re van szükség)

Nem vagyok Canonical alkalmazott, csak az internetről tájékozódom, de ha ilyen tempóban folytatják, kész lesznek tavaszra. Az, hogy kompatibilis lesz-e a Steammel és a játékokkal a Mir, az a Valve-on is múlik. 2017-ig támogatott lesz a 12.04, aki játszani akar, maradjon azon.

Ez így egy baromság, simán csak nem kéne a következő LTS-ből kidobni a "fallback to X"-et. És máris mindenki jól jár. Az a nagy helyzet, hogy elég sok baromság (*) van a jelenlegi LTS-ben ahhoz, hogy ha nekem lenne kötelező használni, visítva lépnék át a következő LTS-re - akár még játékosként is.

(*) pl:
- önjáró BT-kezelő - én kikapcsolom, ő meg nehény reboot után random visszakapcsol
- WPA2-t nem tudó AP-mód a network managerben
- MTP-t nem tudó nem-tudom-micsoda (Nexus4-et használó ismerősök futva frissítettek, mihelyt lehetett, hogy lássák a gépre dugott telefonjaikat)

( imre_herceg | 2013. 06. 28., p – 09:28 )

Ezek szerint a Canonical nem elégedett a desktop Linuxok minőségével, először lecserélték a DE-t, KDE dobva, Gnome 2 dobva, Gnome 3 helyett Unity. Most az X szerver lesz lecserélve. Mindez azt is jelenti, hogy függetleníti magát másoktól. Tulajdonképpen abban igazuk van, hogy a desktop Linuxok szétforgácsolódása nem jó dolog, és most hogy az Ubuntu a legnagyobb felhasználói bázissal rendelkező desktop Linux rendszer, járják a saját útjukat, lépéskényszerbe hozva ezzel a többieket. Értve ez alatt, hogy más disztribúciók lesznek kénytelenek a Canonicalhoz igazodni, mivel az a legerősebb desktop Linux.

először lecserélték a DE-t, KDE dobva

Nem cseréltek le semmit, az Ubuntu mindig is GNOME környezetet használt, arról pedig Unityre tért át. A Kubuntu mindig is teljesen közösségi projekt volt, csak egy kicsit jobb helyzetben volt sokáig, mint a többiek, avagy mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek.

( emberk | 2013. 06. 29., szo – 10:18 )

Az XFCE-s tetszik (nem mintha a DE lenne a döntő ebből a szempontból). Gondolom az xfce-munkamenetbe nagyon nem szól bele de nem is az X-dolga, hogy beleszóljon. Teljesítménye video alapján ugyancsak korrektnek tűnik. Nekem gyakorta az X(org) egy core5-ön (ami azért erős közepes) 30-50% cpu-t is eszik. Egyre szimpatikusabb nekem ez az ubuntu melóhelyemen már régóta az van. (Otthon még Gentoo-zok nosztalgiából, de nem mondanám látványosan lassabbnak). Ezzel a mir-el meg pláne nem.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

( zitev v | 2013. 06. 30., v – 18:45 )

eszi ám a cpu-t.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

( turul16 v | 2013. 07. 02., k – 01:31 )

Valami komolyabb 3D -t mutathattak volna.
Vagy valami benchmarkot, hogy mi lett jobb/roszabb ..

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az érdekesség kedvéért megnéztem, hogy az én gépemen az X-nél mekkora CPU terhelést (%) mutat a htop.
Persze ez nem összehasonlítás és messzemenő következtetéseket nem szabad levonni, de azért gondolatébresztőnek talán jó.

Semmit nem csinálok: 0% Eddig jó :)
Egér mozgatása böngésző ablak fölött: ~6%
Két ablak között egér mozgatása, ablak aktivitás változik: 6,5-9%
Blender fut, semmit nem csinálok: ~7%
Blender fut, kocka nagyítása: 8,5-10%
Videó lejátszása: ~33%
Videó lejátszása közben ablak méretének folyamatos változtatása: 50%-90%

Zahy-nak is szól:
Ugye az megvan, hogy az XMir és Mir két külön dolog?

Ami egyszerűbb, jobb, és gyorsabb (legalábbis ez a cél), az a Mir. Az XMir egy kompatibilitási réteg, ha úgy tetszik egy X emuláció, vagy egy új X protokol implementáció. Persze tök jó, hogy van és működik, és akkor is tudunk majd X-re épülő öreg programokat futtatni, amikor már nem is lesz X driver semmihez, de a cél a Mir "natív" kezelése.

A helyzet ugyanez Wayland-XWayland viszonylatban.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Hogy a dolog érdekes legyen: GTK, QT, meg talán még más is támogatja már a Wayland-et (és esélyesen a Mir-t is fogják), magyarul a jelenlegi programok igen komoly része kapásból emuláció nélkül futhat. Marad még esetleg pár program, amiket vagy átírnak, vagy futtatnak XMir alatt, amíg ezekre szükség van. Ráadásul a Canonical elvileg az összes bináris driver szállítót győzködi, hogy supportálják a Mir-t. (van egy tippem, hogy ami a Wayland-hoz kell, az a MIR-hez is szükséges)

The First Benchmarks Of Unity On XMir: There's A Performance Hit

2D Performance Also Impacted By Unity On XMir

Unity On XMir Performance For Nouveau Gallium3D

XWayland 2D Performance Appears Better Than XMir

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."
Instant Coelho

Az a helyzet, hogy az X-ből kb. mindenki (toolkitre gondolok) annyit használ, hogy csinál
egy buffert, belerajzol, aztán azt mondja az X-nek, hogy akkor ezt a bitmap-et mutasd már. (az X funkcióit, mint vonalhúzás, font rajzolás, stb. az 1000 éves alkalmazásokon kívül senki nem használja)

Szóval elvileg nagy lassulás nem valószínű, ahogy ezt a fent említett tesztek is beigazolják.

"a GTK/QT-t már kezdetektől X-re fejlesztik"

Mindkettő a kezdetektől fogva cross-platform. Mindkettőnek van-készül a natív Wayland-Mir támogatása.

Ez a sebesség dolog meg túl van misztifikálva, az X sem úgy lett fejlesztve, hogy ha volt több lehetőség akkor a leglassabbat választották. Nyilván kisebb lesz az overheadje az új rendszereknek, talán még a falhasználónak is feltűnik majd, hogy akadás és tearing mentesebb az ablakok rángatása, de ahogy én látom az új rendszerből a fejlesztők-karbantarók profitálnak igazán...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Azért ezzel az XWayland dicsőítéssel még várnék, mert:
"I can't get OpenGL apps running in XWayland so no 3D. Also GtkPerf causes weston to segfault so no results too."

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o