Leépítés a Mozillánál

Mozilla

250 dolgozójától válik meg a Mozilla átszervezés miatt, közölték a céges blogon pár napja.  Arra szeretnének fókuszálni, hogy a big tech mellett választási lehetőséget, jobb, érdekesebb termékeket kínáljanak.

A leépítés jelentősen érinti a Rust, Servo, MDN projekteket.

Steve Klabnik, a Rust Core Team egyik tagja szerint a Rust megy tovább, csak másokat kell támogatásra kérni.  Az Amazon és a Microsoft itt-ott szóba kerül, de nem mindenki örül az új támogatók hírének.

Drew DeVault (programozó, konzultáns, hacker, blogger) az eset kapcsán azt fejtegeti, hogy az a komplexitás, ami napjaink böngészőit és a webet jellemzi, egyszerűen túlzás, elég belőle.

( uid_16313 | 2020. 08. 18., k – 21:31 )

Bírom ezeket a fals dumákat, mint pl. "átszervezés miatt". Szarban vannak a cégek globálisan a koronavírus hatásai miatt, és egyrészt emiatt, másrészt meg a kapzsiság, profitmaximalizálás miatt.

Az emberi élet, egzisztencia az utolsó szempont.

A mozilla corp -ról van szó (tehát nem a mozilla foundationről), ami sima klasszikus forprofit cég, olyan mint a Tesco. Néha bővítenek, néha kirúgnak, sajnos ez így működik, el kell fogadni. Jó sok embert rúgtak ki a világon hasonló cégek százaiból vagy ezreiből idén, szóval haladjunk tovább, nincs itt semmi látnivaló.

A hírt is elolvastad, vagy csak szokásos write-only?
"A leépítés jelentősen érinti a Rust, Servo, MDN projekteket."

Rust-nak stabil jövője van, de ez nem hoz pénzt. Folytatja non-profitként, ahogy például a Linux kernel fejlesztése folyik. Ez utóbbi is igazolja, ez nem akadálya a sikernek. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Autista világodban nyilván.

Úgy egyébként a valódi világban annyi történt, hogy a nem kicsit ambiciózus rust nyelven újraírt servo projektből kihátrált a Mozilla üzleti ága. Lehet, hogy ez lesz a jövő, de jelenleg olyan sok pénzt vinne ami nem éri meg nekik. Pláne úgy, hogy a böngészőmotor mellett a rust fejlesztése is az ő vállukat nyomja. Ettől még mások vagy önkéntesek sikerre vihetik. Kapásból ott van a Samsung mint a servo projekt másik résztvevője. 

Nincs semmi probléma a Gecko motorral ami miatt sürgősen le kellene cserélni. 

Az mdn biztosan marad, nemcsak a Firefox szekerét tolja hanem az összes szabványkövető böngésző számára hasznos. Eddig a Mozilla inc tette bele a pénzét most itt a lehetőség többi böngészőből pénzt csináló cégnek, hogy pénzeljék ezt a hasznos doksi projektet. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

>Nincs semmi probléma a Gecko motorral ami miatt sürgősen le kellene cserélni.

Egy aprócska gond biztosan van vele. Lényegében egyetlen egy ponton sem jobb a konkurens Blink motornál, ami kvázi az iparági szabvány és aki nem azt használja, effektíve magát szopatja. Beleértve böngésző gyártókat, usereket.
A Mozillának kell bizonyítania, mi értelme a Geckoba locsolni a pénzt, nem másoknak, hogy mi a "baj" a Geckóval.

A Rust alapú, 0-ról újragondolt Servo jelentette kb. az egyetlen kitörési esélyt a folyamatos eljelentéktelenedésből. Az már kézzel fogható előny, hogy a render gyorsabb, erőforrás takarékosabb mint Blink alatt, mindezt igen erős memory safety ígéretekkel alátámasztva. Erre már lehet alapozni - már ha tényleg a böngésző fejlesztés a fő profil.

Ez az erőltetett autistázás amúgy mire jó? Szerintem khiraly nem írt semmi olyat, ami ezt indokolná, attól függetlenül, hogy egyébként az ő véleményét osztom.

A Mozilla bevételei részesedéstől függetlenül megtriplázódtak.

A Googlenek elemi érdeke, hogy legyen konkurense, mert az Egyesült Államokban elég szigorúan büntetik a monopóliumokat. Az sem számít, hogy open source kódról van-e szó. Ebben első kézből szerzett a Google tapasztalatot az Oracle vs. Google perben. 

Ami történt nem nagy újdonság az open source világban. Az Ubuntu mögötti Canonicalnak is túl ambiciózus tervei voltak, Androiddal konkuráló mobilplatformmal. Saját Mir mert nem jó nekik a Wayland. Saját Upstart, ez még jó is volt. Saját Unity, mert a Gnome3 szar, ebben is volt igazság. Hosszú a sor. Majd szépen vissza kellett vonulni ezekből a projektekből, le kellett építeni rendesen a Canonicalnál. A cég ma is létezik és az Ubuntu jövője is biztosnak látszik, legalábbis ma. 

Valami hasonló történt most a Mozilla Corporationnél.

Természetesen ismerem azt az internetes futóbolondfajtát, amely minden hírben armageddont vizionál. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

> A Mozilla bevételei részesedéstől függetlenül megtriplázódtak.

"Függetlenül"? A keresők fizetnek nekik azért, hogy benne legyen a keresőmotorjuk a browserben, de ha már a kutya nem fogja használni, akkor mire fel fizetnének?

> A Googlenek elemi érdeke, hogy legyen konkurense, mert az Egyesült Államokban elég szigorúan büntetik a monopóliumokat. Az sem számít, hogy open source kódról van-e szó. Ebben első kézből szerzett a Google tapasztalatot az Oracle vs. Google perben.

Lesz konkurense a Mozilla nélkül is. Ott van az Apple, aki az egyetlen olyan ellenfele a kuglinak, aki nem csak vesztett a részesedéséből, hanem nyert. Szerinted, ha mind a Chrome, mind a Safari nő, akkor azt kinek a rovására tudják csinálni, ha az exploder/edge gyakorlatilag kihalt?

> Természetesen ismerem azt az internetes futóbolondfajtát, amely minden hírben armageddont vizionál.

Nem csak khiraly van azon a véleményen, hogy a Firefoxnak lassan lőttek. Sokan mondják ezt, már évek óta, mert a Mozilla hibát-hibára halmoz és folyamatosan veszít a piacából. Az egész kálváriát azzal tudnák majd megkoronázni, ha ugyanazt tennék, mint amit az Opera Software: kidobnák a browsert és ők is csak felskinnelnének egy Chromiumot. És ez is benne van a pakliban.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Pénzt csak a default kereső helye ér. Ebből csak azért van több, mert régiónként vannak eltérések. Például Kínában felesleges megtenni a Googlet elsődleges keresőnek, VPN nélkül elérhetetlen és kínai tartalomra egyébként is jobb a Baidu. 

A Safari böngésző felett ott egy üvegplafon, az Apple operációs rendszereinek a részesedése. Azok felé nem tud nőni mert nincs jelen máshol. Ez egyáltalán nem zavarja az Applet. A Safari mint Chrome alternatíva érdekes téma, tekintve a Blink WebKit eredetét. Szóval két okból is kétséges konkurensnek tekinthető-e a Safari egy monopol-ellenes eljárás során. 1 A két böngésző alapja ugyanaz. 2 Apple platformjain kívül nincs Safari. 

Egy lehetséges ok ami miatt érdemes a Geckora koncentrálni az erőforrásokat. A KaiOS mögötti cég és a Mozilla partneri kapcsolatra lépett egymással, hogy modernizálja a KaiOS részét képező böngészőt. Eredetileg a Mozilla volt a FirefoxOS fejlesztője. Majd dobta a projektet, és minden B2G kódot az akkori Gecko körül folyó nagy változások miatt. A KaiOS viszont sikeres a B2G kódjain, a nem kicsi Indiai piacon 17%-on állt tavaly és India második legnépszerűbb operációs rendszere

“Az ellenség keze betette a lábát”

Szóval két okból is kétséges konkurensnek tekinthető-e a Safari egy monopol-ellenes eljárás során.

Ezt azért tegyük rendbe: az nem tilos, hogy valamit egyedül csinálsz a piacon. Az a büntetendő, ha ezzel a pozícióddal visszaélsz, azaz jogszerűtlen eszközökkel ellehetetleníted új szereplő belépését a piacra.

A KaiOS viszont sikeres a B2G kódjain, a nem kicsi Indiai piacon 17%-on állt tavaly és India második legnépszerűbb operációs rendszere

Nagyon nagy kérdés, hogy ez mekkora biznisz valójában. India alapból nem a legfizetőképesebb piac, KaiOS-t meg nem a nagy profitot termelő telefonokra tesznek, hanem a low-budget eszközökre.

(Valóban kérdés, nem célozgatok, egyszerűen nem tudom a választ.)

> Pénzt csak a default kereső helye ér.

Tévedés. Tekintve, hogy Firefoxban nem tudsz csak úgy egyszerűen keresőmotort felvenni, hogy egyszerűen megmondod, hogy milyen URL-t hívjon meg, hanem külön XPI csomagként kell telepíteni, amiket ráadásul csak a SE store-jukból, vagy 3rd party helyekről lehet telepíteni, helyi fájlrendszerből nem kínálja fel a lehetőséget, így ha az r=1 - azaz a search engine-ek célközönsége - nem jön rá, hogy az XPI-ket be lehet húzni az ablakba, akkor localból sosem fog custom SE-t telepíteni (dehát amúgy is, mikor fog egy r=1 XPI-ket létrehozogatni, no comment...), azaz ki van szolgáltatva a Mozilla-nak; ha csak egyszerűen szeretnél saját search engine-t létrehozni, ahhoz külön addon van (yay WebEngine).
Így az is pénzt ér, hogy, mik vannak benne alapból; meg lehet nézni kik perkálnak még nekik a kuglin kívül...egyébként a megtriplázódott bevételek jó részét pont a kuglitól kapták és nem maguktól kaparták össze.

> A Safari böngésző felett ott egy üvegplafon, az Apple operációs rendszereinek a részesedése. Azok felé nem tud nőni mert nincs jelen máshol.

Ez nem csak plafon, de padló is. Amíg az Apple platformjai tartják a pozíciójukat, addig a Safari is fogja. Tehát stabil konkurencia.

> 1 A két böngésző alapja ugyanaz.

Nem. Nem ugyanaz. Kezdjük azzal, hogy különválasztjuk a motort és a browsert. A Safari nem Chromium alapú (be is baszna, hiszen jóval régebbi), tehát a két böngésző alapja nem ugyanaz, teljesen máshogy működnek és viselkednek, más a tudásuk. A motornál ugyan el lehet mondani, hogy mind a kettő KHTML deriváns, de ez nem jelenti azt, hogy a motor ekvivalens lenne. Eléggé eltérnek ahhoz, hogy külön motornak minősüljenek.
Azonfelül az alap teljesen mindegy, az a lényeg, hogy konkurenciának számít-e, vagy sem, márpedig egy másik cég gyártja és ugyanazon a piacon van, tehát konkurencia. Az alap mindegy. A piszlicsáré részesedésű Chromium alapú browserek (Opera Next, Vivaldi, Brave, exploder edge) is konkurenciának számít. Szóval lesz a kuglinak konkurenciája, hiszen most is van. A Mozillán és az Apple-ön kívül is.

> 2 Apple platformjain kívül nincs Safari.

Egyrészt ez érdektelen, mert az Apple platformjain elérhető a Chrome is, tehát van közös platform, ahol megütközhetnek. Másfelől meg nem igaz, mert windowsra még elérhetőek régebbi Safari verziók, bár nyilván azok részesedése már felülről karcolgatja az abszolút nullát, de az állítás akkor is fals így önmagában.

> Egy lehetséges ok ami miatt érdemes a Geckora koncentrálni az erőforrásokat. A KaiOS mögötti cég és a Mozilla partneri kapcsolatra lépett egymással, hogy modernizálja a KaiOS részét képező böngészőt. Eredetileg a Mozilla volt a FirefoxOS fejlesztője. Majd dobta a projektet, és minden B2G kódot az akkori Gecko körül folyó nagy változások miatt. A KaiOS viszont sikeres a B2G kódjain, a nem kicsi Indiai piacon 17%-on állt tavaly és India második legnépszerűbb operációs rendszere

És? Hol releváns ez a Firefoxra és/vagy a Geckora nézve? Hol releváns itt egy a Mozilla által korábban eldobott Linux alapú OS indiai részesedése? A Firefox és a KaliOS indiai részesedése olyan szinten nem korelál egymással, hogy indiában a Firefoxot még kevesebben használják arányaiban (~2.22%), mint worldwide (~4.26%). Tehát magyarán a Mozilla által anno eldobott, aztán mások által forkolt Linuxán is Chrome-ot használnak, még Indiában is. Hát ez nem túl meggyőző ok arra, hogy bárki erőforrásokat öljön a Geckoba.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

( Hevi v | 2020. 08. 18., k – 21:49 )

...az a komplexitás, ami napjaink böngészőit és a webet jellemzi, egyszerűen túlzás, elég belőle

"Ti akartátok".

Kellett kinyírni a Flash-t...

Nem a komplexitás a probléma, hanem az agyongányolt webes felület... meg a böngészőprogramot is agyon kell gányolni, hogy kompatibilis legyen a sok hulladékkal. ... mondjuk, azt a sok összevisszaságot szerintem már komplexitásnak nevezni is hülyeség. :D

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

A Flash nagy előnye volt az integrált DE (IDE). Mivel egy vektorgrafikus animációs programból nőtte ki magát "alkalmazás platformmá", ezért nagyon egyszerű volt különféle animációkat, vektoros grafikákat készíteni.

Manapság a HTML/CSS/JS időszakában _talán_ van olyan IDE ami annyira összefogja a frontend fejlesztési folyamatot, mint a Flash IDE, de ezt kétlem (azóta áttértem backend/iOS/macOS fejlesztésre, szóval csak másodkézből tudom, hogy készül egy modern weboldal - ahogy látom egyre bonyolútabb).

A tény, hogy intuitíven rajzolni tudtál ahelyett, hogy leprogramozod/importálod a más programban elkészített SVG-t, az nagyon sok pluszt adott a hatékonysághoz. Ugyan manapság nem kell szopni a JavaScript elcseszett Prototype alapú öröklődésével, meg a weakly-dynamically typed rendszerével, mert vannak plusz layerek, amik elfedik azt a mocskot, de a tény, hogy az Adobe normálisan implementálta az EcmaScript4 szabványt, míg a böngészőfejlesztők basztak beletenni a munkát, inkább taknyolták tovább a JavaScriptet, az megbocsájthatatlan.

A Flash canvas alapú volt az öszvér HTML5-hoz képest, ahol hypertext leírására használatos szemantikával próbálnak ilyen-olyan módon valami normálisan kinéző GUI-t összerakni a webalkalmazásokhoz. Oké, vannak ezek a modern frameworkök, amik megoldást, illetve felesleges komplexitást hoznak a rendszerbe, oké.

Nem mondom, hogy a Flash/Flex tökéletes volt, de egy jól átgondolt interaktív animációs/alkalmazás platform volt, amit máig nem sikerült replikálni HTML(5) alapon.

Nem kicsit voltam hülyének nézve 10 évvel ezelőtt, mikor mindenki a HTML5 hype-ban égett, mikor azt mondtam, hogy meg lesz ennek a böjtje. Meg is lett. Bárcsak ne lett volna igazam.

Az viszont elkeserít, sőt, dühít, hogy a sok rövidlátó barom miatt a jelenlegi web-experiencem ugyanott, vagy talán lejjebb is van, mint 10+ évvel ezelőtt lehetett volna, ha a Mozilla és az egyéb web böngészők adoptálják a Tamarin engine-t.

A web lehetett volna egy jó platform is.
 

Ehelyett kaptunk egy kókányolt szart, ami minden, csak nem megfelelő. 

van helyette webassembly. csak a legtobb embernek fogalma sincs, hogy a bongeszoje egy komplett uj platformot is tamogat mar regota :O

"Örülök" neki.

Mostmár csak azt kellene megoldani, hogy a weboldalak ne ugráljanak össze-vissza miközben képeket/reklámokat/twitter dobozokat töltenek be, meg hogy az anchor linkelés is úgy működjön, ahogy 10 évvel ezelőtt, és akkor máris megjavítottuk, ami korábban már működött a böngészőben...

( juliusk | 2020. 08. 19., sze – 09:44 )

A Rustot, hogy egyre több cég invesztál bele még megértem, hogy inkább kitolták alapítványba, de most komolyan, lelőtték a Servot? Azt senki nem fogja fejleszteni helyettük, illetve az lényegében egy Rust homokozó a FF jövőbeli fejlesztéseihez, onnan lett beemelve az új CSS motor meg a WebRender is. Ha a Servo halott akkor ezt a teljes irányt lelövik, marad így félkész, félig Rust, félig legacy C++ kód a böngésző? Ráadásul bizonyos részeit párhuzamosan támogatva? Mert a WebRender pl. még nem is minden platformon alapértelmezett, sok usernél még a régi render motor fut.

Meg most lelövik az MDN-t is? Messze az a leghasználhatóbb doksi dzsuvaszkripthez meg a HTML5-ös vackokhoz. Mi a pöcsömet fog csinálni a Mozilla, ha - ezek szerint - a böngészőjük maintenance módba megy át, a többi közösségi szerepkörüket meg lekapcsolják? Fejlesztgeti a senkit nem érdeklő Pocketet meg az új VPN-jüket?

A hír végén linkelt blogposzttal maximálisan egyetértek, a Mozilla az elmúlt években nettó marhaságokba locsolta a pénzt, szóval rájuk fért egy leépítés. Én akkor pislogtam nagyon amikor a Wayland support gyűjtő ticketénél a bugtrackerükben WebVR-os taskok voltak blocking issuek, az a fasság olyan kiemelt projekt volt náluk. De most ezek szerint kiöntötték a gyereket is a fürdővízzel.

Ja, elég gyászos nap volt ez a web jövője szempontjából. Nem csak az miatt, hogy a Firefox az egyetlen GAFAM-független komolyabb böngésző, hanem, mint ahogy írtad, az MDN, Rust, WebAssembly, stb miatt is, ami mind a Mozilla berkeiből indult.

Ha ilyen fontos dolgokat dobtak ki, kíváncsi lennék, mit hagytak meg.

Remélem, a vége nem egy bináris web lesz, ahol csak Google vagy Apple között lehet majd választani...

Középtávon nem csak böngészőről vagy op. rendszerről van szó, hanem a tartalomszolgáltatói oldalról is.

Ha a web nem nyílt, hanem két cég kezében van, sokkal nagyobb az esélye, hogy ezeknek komoly összeget kell fizetni, ha valaki ott érvényesülni szeretne. Pl. már most is az eladási ár 30%-át kell az Apple-nek fizetni, ha valaki iPhone-ra fizetős appot fejleszt. Vagy pl. már most is a keresések több mint felét a Google maga válaszolja meg és nem küldi tovább a keresőket nem-Google weboldalakra. Ezeknél a kereséseknél csak fizetős hirdetéssel tudja egy weboldal felhívni magára a figyelmet.

Ha minden proprietary lesz és sima böngészővel még meg sem lehet majd nézi a weboldalakat, ezek az arányok csak romlani fognak.

Sajnos felállhat az a helyzet, amitől félsz. A GAFAM már most azon ügyködik, hogy kizárjanak minden nem jelentősebb piaci szereplőt a netről. Pl. a "biztonságos" böngészés és a certek. Most még elfogadják a browserek a Let's Encrypt-es, ill. a self-signed certeket, de mi lesz, ha hirtelen nem fogják? Akkor minden olyan kishal, aki nem tudja kiköhögni a cert árát, az vagy mehet a levesbe, vagy valamelyik nagy cég felhőjébe, amivel az a baj, hogy az alól húzzák ki a tárhelyet, aki alól akarják; hosszútávon ők fogják eldönteni, ki lehet fennt az interneten és ki nem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Cert után sem lesz fent a site-od a google találati listájában, ha nem akarja a google, és az se biztos, hogy olyan jó mondjuk az amazon-on fent lenni (lásd még ha nagy a forgalmad akkor egyszerűen bebizonyítottad az amazon-nak, hogy érdemes egy kínai beszállítót keresni a témádra.

Ha nem válaszolnék kommentben, hát küldj privátot!

azért akadna még ott egy két nagyobb cég aki bele tudna szólni a dolgokba. Lásd faszbook, amazon, oracle, m$, stb. és a távolkeleti cuccokat ahonnan a hardver jön (samsung, huawej) ne is említsük, mondjuk ők inkább követők mint vezetők.

Maradjunk annyiban jó lett volna ha firefoxOS beválik, nem lenne ekkora gubanc mint most van.

GPLv3-as hozzászólás.

A Firefox böngészőt nem kell temetni. Olyan hasznos projekteket választott le a Mobilla üzleti ága, ami jó de nem hoz pénzt nekik. Vélhetőleg azért, hogy több forrás jusson a böngészőjükre. 

A poén az, hogy végül a FirefoxOS bevált. Ma a KaiOS van szinte minden új hullámos, nyomógombos mobilon. Ebből a Mozilla inc. is tudott volna profitálni, ha ügyesebben csinálják és nem dobják idő előtt a projektet.

“Az ellenség keze betette a lábát”

( joco01 v | 2020. 08. 19., sze – 16:52 )

Deja vu, nem volt már egy ilyen korábban?

( hory v | 2020. 08. 19., sze – 21:11 )

ugyis tokmindegy, a webassembly atveszi az uralmat es az egesz dom+js egy jo vicc lesz 10 ev mulva.

Azt én nem tudom, de a jelek szerint elég jól keres:

In 2018 she received a total of $2,458,350 in compensation from Mozilla.

Persze ez nyilván nem elég:

When asked about her salary she stated 'I learned that my pay was about an 80% discount to market. Meaning that competitive roles elsewhere were paying about 5 times as much. That's too big a discount to ask people and their families to commit to.'

wiki

Ennek fényében kicsit álságosnak tartom ezt a kommentet...

2.4 misi dollarbol nem lehet megelni, HAT NEM ERTED? :((((

 

minden CEO jol meg van fizetve, fejben ha nem tudod osszerakni azt, hogy nem a CEO fizeteset vonjak meg, hanem kirugnak par embert, akkor tobb hirt kell olvasni. ezzel kivetelseen egyetertunk amugy, hogy nem igy _kene_, de igy _van_, es en biztos nem allok neki ez ellen (se) harcolni.

En irtam:

Hat a vezerigazgatot par eve menesztettek,

 

Te irtad:

Ő nem a vezérigazgató

Most egy kicsit zavarban vagyok, hogy a mult idot magyaraznom kell-e vagy sem. Kerlek jelezd ha nem vilagos, szornyu lehet ugy elni, hogy az igeidokkel nem vagy tisztaban.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....