Magyar kormányhatározat nyílt forráskódú irodai szoftverek elterjesztéséről

Címkék

A múlthéten felröppent olasz hírt követően a mai Magyar Közlönyben "nyílt szabványokra épülő és nyílt forráskódú irodai szoftverek elterjesztéséhez szükséges intézkedésekről jelent meg" kormányhatározat - írja a Portfólió. Ez alapján több minisztérium - a Digitális Jólét Program keretében - szeptember 30-ig dolgozza ki az intézkedéscsomagot. További részletek az eredeti cikkben.

Hozzászólások

Kíváncsi lennék, mi történt. Összevesztünk az USA-val? Vagy csak alkudozunk? Vagy a M$ már nem tömi a miniszterek zsebét?
Mert ennek a lépésnek biztosan semmi köze az ésszerűséghez, vagy a gazdaságossághoz. Ha köze lenne, már régen el kellett volna indulni ebbe az irányba.

Az ár-zsaroláshoz nem kell kormányhatározat. Elég a tárgyalásokra behívni a Novell és a Redhat képviselőit is. Olyat sajnos nem tud elképzelni ez az állam, hogy saját belső kompetenciát (legalább L1-L2 szintű, de inkább folyamatosan L3 is, akár saját fejlesztő csapattal) kiépítve valódi szabad szoftvereket használjon. Próbáltuk. Nem értették. A közigazgatásban dolgozó IT emberek nem tudják értelemezni a helyzetet, hogy nincs, vagy nem mindenható a "gyártó", így nem tudják helyesen értelmezni ezt az egész szabad szoftver dolgot.

Egyelőre az is eredmény lenne ha az oktatásban megjelenne nem csak a vindóz hanem a nyílt forráskódú szoftverek oktatása is (bár haladás, a mi időnkben még informatikaoktatás sem volt a tanrendben), hogy talán a jövő generációjának ez már kézenfekvő legyen, mert most mily meglepő is lesz mikor jön az OpenSoft és egyből mélyvíz azt sem tudják majd hogy eszik-e vagy isszák és nem csak egy lassú beletanulás lesz aminek sokan isszák meg a levét de még mindenki valaki(k)nek a jóédesanykáját is talán jogosan fogja szidni.

Persze nem azt mondom, legyen OPEN, én is ezt támogatom, de könyörgöm ne legyen a pár évvel ezelőtti külföldi példa megismétlése, jön az open a spórolás jegyében aztán pár év múlva jön vissza a win mert képtelenek voltak elsajátítani az emberek és inkább ráfizetés lett mint spórolás... :/

Persze fene tudja, ezt majd még a jövő eldönti, csakhát ugyebár a baljós árnyak... :D

Feladatmegoldást kellene tanítani nem menürendszereket. Akkor az emberek nem lepődnének meg azon, hogy az az izé most nem ott van ahol máskor szoktam keresni, hanem a megoldás lenne a cél. És itt mindegy, hogy az open vagy nem.

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Egyetértek. Jó volna, ha néhány alkalommal a win mellett linux és mac rendszerek is előkerülnének, és nem csak a grafikus felület, hanem cli is (mindhárom rendszernél). Az is szerencsés volna, ha MS Office _és_ Open/LibreOffice is használatban lenne párhuzamosan, hogy tényleg azt tanulják meg, hogy kell megtalálni a funkciókat és nem bemagolni azt, hogy melyik menüpont alatt találják pl. a margók beállítását.

--
www.haiku-os.org

ez sajnos még annyira SciFi kategória a mai oktatásban :/
...
emlékszem Asimov irt hasonlókat, sőt még merészebbeket, pl. az egyik művében amikor már alsó tagozatokban robotikával és programozással foglalkoznak a diákok, és persze már csak a digitális írást ismerik, a kézírást pedig legfeljebb csak gyerekek használják mint titkos-írást, rejtjelezést... :)

Asimov könyveiben leírt évek már a nyakunkon vannak,
de sajnos nem sok valósult meg belőle
(azért volt ami igen, Asimov egy látnok volt) :)

Az is szerencsés volna, ha MS Office _és_ Open/LibreOffice is használatban lenne párhuzamosan, hogy tényleg azt tanulják meg, hogy kell megtalálni a funkciókat és nem bemagolni azt, hogy melyik menüpont alatt találják pl. a margók beállítását.

Ha még gyökeresen más lenne a kettő szoftver, akkor megérteném (bár az új(?) MS-Office-ban a szalagok vagy mik engem is keményen megkavarna). De amikor a menürendszer kb. ugyanaz... Miért ösztönöz gondolkodásra, hogy az "Oldalbeállítás" menü az egyik termékben a "Fájl" menüpontban, a másik termékben meg a "Beállítás" menüpontban van? Vagy te a használt programjaidban véletlenszerűen kevergeted a menüket?
Gondold csak végig: mit csinál az egyszeri felhasználó, ha nem találja meg a "Fájl"-ban? A nagyon egyszeri kiakad, a kevésbé egyszeri pedig egyesével végignézi a menüket, hogy hol lehet.

Ha még azt mondtad volna, hogy legyen word-szerű szövegszerkesztés (akár MS, akár Libre), és legyen pl. LaTeX, akkor arra azt mondanám, hogy jó és praktikus ötlet.

>>> Feladatmegoldást kellene tanítani nem menürendszereket
>>
> a kevésbé egyszeri pedig egyesével végignézi a menüket, hogy hol lehet.

+1

Tökmindegy, hogy a felhasználó készségszinten hogy áll az informatikához, ha a mindennapokban úgyis berögzülések alapján használja a szoftvereket.

Simán tudom használni a LibreOffice-t, ha muszáj, de attól még Excelben tudom fejből a "Remove duplicates" gyorsgombját, LibreOffice-ban pedig nem. Vagyis ugyanazt a feladatot LibreOffice-ban kb hússzor annyi idő megcsinálni (nekem!), mert nem ahhoz vagyok szokva.

Szóval de, a feladatmegoldás mellé kell menürendszert is tanulni, különben soha semmilyen feladatot nem fogunk tudni időre megcsinálni. :)

Na ja és ezzel akkor is így voltál, amikor 2003-ról váltottál 2007-re? Lassabban, de azért az MSO-nál is van némi változás, időnként meg szép nagyok. Pl. 2007-nél meg lehetett volna lépni egy váltást, mert a készségek úgyis kiestek.

És akkor masszív off-topic: abban sem vagyok egyébként biztos, hogy a készségekkel itthon gond lenne. Sajnos nem egy embert láttam már, aki előtt ott van megnyitva az Excel, és soronként pötyögi be a számológépbe (mármint fizikai számológépbe) a számokat, hogy ő összeadja... és különösen az állami szférában vannak ilyenek, ahol egyszerűbb (mármint kevesebb papírmunka...) felvenni plusz egy embert, mint elküldeni a meglévőket legalább egy ECDL gyorstalpalóra. Időnként pedig mint a messiásra néznek rám, amikor valamit 20 másodperc alatt megcsinálok, amire egyébként a délutánjukat szánták...

(Disclaimer: a ribbon szerintem egy kifejezetten jó ötlet volt, itt-ott a kivitelezés csapnivaló, többek közt a 2013-as ALL CAPS címkék)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

> Na ja és ezzel akkor is így voltál, amikor 2003-ról váltottál 2007-re?

Nem, de meggyőződésem, hogy egy nagy változás a felületen jobban emészthető (még ha eleinte nagyobb trauma is), mint apró különbségek két hasonló UI-on, amik alattomosan kerülnek jönnek elő, ahogy használom.

> a 2013-as ALL CAPS címkék

Mm-hm, ez szerencsére a 2016-osban újra jó.

Nem, de meggyőződésem, hogy egy nagy változás a felületen jobban emészthető (még ha eleinte nagyobb trauma is), mint apró különbségek két hasonló UI-on, amik alattomosan kerülnek jönnek elő, ahogy használom.

Egyébként az LO egyre inkább kezd elmenni oda, hogy oldalsávokat használ, tehát ott lesz a nagy UI váltás :)

Mm-hm, ez szerencsére a 2016-osban újra jó.

Tudom, de akkor is... miért kellett? Kinek az ötlete volt? Nem felejtek és NEVEKET AKAROK :) [hülyéskedem, persze, de anno nagyon irritált, amikor először találkoztam vele]

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Végre. Bravó.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Valamikor 90-es évek közepén BME megkeresete a fővárosi önkormányzatot, hogy kari projekt keretében kutatási célból összehangolnák a budapesti lámpákat, hogy csökkenjen a légszennyezés meg a buszon/kocsiban töltött felesleges idő. Főváros részéről első kérdés: mennyi lesz? BME: Ingyen, tanulmányi célok miatt csináljuk. Főváros: köszönjük, majd jelentkezünk... Na azóta is jelentkeznek.
Neptunra, ETR-re már az elkészülésük előtt volt ingyenes magyar megoldás. Nem kellett, mert a fejlesztő csak a saját idejét akarta kifizettetni. 5-10 millióból meg nem lehet lopni semmit.
Most őszintén: 3 nap alatt tolna át törvényeket úgy, hogy kitalálják aztán elfogadják. Ha át akarnának migrálni, 3 nap lenne eldönteni. Ha a közszféra 1 év alatt openoffice-ra tér át, akkor az lesz a standard, ahhoz kell alkalmazkodni. A vállalatoknak, az ügyvédi irodáknak, iskoláknak, egyetemeknek, óvodáknak. Lényegében mindenki aki ebben az országban nem lopja a windows-t meg az office-t, ott állna, hogy nincs rá a továbbiakban oka, hogy kifizesse a microsoft licenszdíjat.
Ezért kellenek az ilyen fenyegető üzenetek az MS-nek. Felsőbb szinteken gondolom így szólnak, hogy hahó, régóta nem küldtetek semmit, ideje egy kis lének a kajmán szigetekre.

Az előző (2010 utáni) Orbán kormány már belengetett egy váltást, aztán amint az MS (vagy partnere) letette (gondolom a megfelelő számlákra) az érveit megújították a licenceket és elfelejtették a nyílt forrást.
És hasonlóan képmutató módon némi EU-s pénz lenyúlására is csináltak egy projektet, a benne dolgozókkal is elhitetve, hogy itt komolyan készül valami. Aztán amint eltapsolták a pénzt kiadták a halt parancsot.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Egy szót sem hiszek el ebből az egészből. Ezért meg sok minden másért sem.
Ezeknek már semmit.

Ez kb így lehetett:
-Halló, MSPisti! Kéne egy kis zsé...
-Lófaszt, nemrég kaptatok!
-Vissza is adtuk, mert vettünk olyan izéket tőletek!
-Csak egy részét....
-Na jó, akkor nyet mani?
-Nix lé...

Egy hét múlva megjelenik a közlönyben, hogy de fasza is a zösszes nyílt irodai akármi
MSPisti olvassa, olvassa, felvonja a szemőőőőddökit picinyt
Aztán lesz hirtelen pénzmag.

Utána aztán megint a kutyát nem érdekli az open.

Egyelőre folyik a fejtörés, hogy a "NISZ azonnal telepítsen mindenki gépére ingyenes SzSz ofiszt", azt vajon képesek lesznek-e EuroOffice-ként értelmezni, vagy tényleg lesz minden windowsos gépen LO (netán OOo, hogy lehetőleg még nagyobb szopás legyen). Elég rendesen alá lett támasztva tesztekkel és egyebekkel, hogy nem kéne, de van abban Ráció, hogy van akinek van arra pénze, hogy EuO-nak értelmezzék.
(Pontos megfogalmazás a 69-es számú hivatalos közlönyben a 1236/2016-os határozat 1/c pontjában.)

Ez már fejlődés, hogy felismerték, hogy miért ne lehetne feltenni pl. egy LibreOffice-t a meglévő programok mellé. Nem akad össze semmivel, lehet központilag telepíteni és konfigurálni, és ha a felhasználó kap egy ODF dokumentumot, akkor mégiscsak jobb, ha azzal nyitja meg. Továbblépési lehetőség, hogy amikor már be van vezetve mindenkinél, és a felhasználók megszokták, akkor a drága, illetve ki nem használt megoldásokat kivezetik azokról a munkaállomásokról, ahol nincs rájuk szükség. Ez eddig összhangban van a The Document Foundation által megfogalmazott ajánlásokkal. Az már kevésbé örvendetes, hogy amennyiben a LibreOffice-ra esik a választás, a LibreOffice projekt semmit sem fog profitálni ebből a bevezetésből, legfeljebb referenciának lesz jó, hiszen a "térítésmentes" az én olvasatomban azt jelenti, hogy a közösségi verziót telepítenék ingyen. A TDF minden intézményi bevezetést csak tanúsított fejlesztővel való support szerződés megkötésével javasol.

"miért ne lehetne feltenni pl. egy LibreOffice-t a meglévő programok mellé. Nem akad össze semmivel"

Csak a felhasználóval. Én nyílt forrás párti vagyok, de szerintem ebből csak kavarodás lesz. A LibreOffice, vagy hasonló a MS Office-szal együtt használhatatlan. Az egyszerű ASCII szövegen kívül semmi nem úgy néz ki az egyik Office-ban, mint a másikban. Ha még a doksikat többen szerkesztik is, és egyikük ezzel menti, másikuk meg amazzal, akkor abból még adatvesztés is lesz előbb-utóbb, nem csak bután fog kinézni.
Szerintem el kell határozni, hogy átállási időszak után csak ODF van, és pont. Az átállási időszakot pedig meg kell tervezni.

A korábbiakban már linkelt SzSzKK elég egyértelműen leírta, hogy előbb formátumváltás, aztán alkalmazásváltás. Más kérdés, hogy azt a doksit (is) leszarták, ellenben a szervezet nevét szépen lenyúlták - a nélkül, hogy az eredetileg benne szereplők közül bárki is kapcsolódna ehhez a mostani Szabad Szoftver Kompetenciaközponthoz.

Ilyen elhatározást fenn kellene tenni, esélye szvsz közelít a nullához. Egyébként a fenn említett tetszhalott állapotban lehet, múltkor kíváncsiságból letöltöttem a szabad-cd-t időutazás feeling (nem beszélve arról, hogy kerülhetett rá a PDFCreator :D)

In April 2016, PDFCreator was still being flagged as including malware by 11 different anti-virus scanners.[25]

Andris, az a baj, hogy ha nem térítésmentes verziót választanak, abból se profitál a többször emlegetett rációsokon kívül senki, mert azért az ő hozzáadott értékük annyira nem előremutató, viszont kb senki nincs ebben a társaságban képben arról, hogy hol a francban találnának ők tanúsított fejlesztőt.

Egyszerre csak egyet:)
Előbb valósuljon meg a cél, és akkor majd egy következő felismerésnek is eljöhet az ideje, azaz hogy támogatni kellene a szabad szoftverek fejlesztését-javítását, biztosítván a jövőjüket és a mienket.

________________________________________
https://sites.google.com/site/eutlantis/

Digitális jólét az biztos lesz.. Hajtépés is + jó sok szopás ezáltal...

Off: Már most vannak pozitív jelek, például a hivatalok már inkább pdf-et küldenek, mint doc-ot. Persze önmagában az sem garantál semmit, pl. az X Főosztály úgy levezik velünk, hogy megirják a szöveget Word-ben, kinyomtatják, a főnökkel aláíratják, aztán beszkennelik, és azt küldik el pdf-ben.

off: Egyes helyeken meg lehet oldani, hogy a nagy tömegben készülő iratra rákerüljön az a szöveg hogy 'pecsét és aláírás nélkül is érvényes'. Más helyeken meg nem lehet (jogszabály és/vagy szokás nem engedi), hanem jpeg-esen kerül oda pecsétnek és aláírásnak látszó valami. Ez biztos jó valamire.

Az észrevételeim:
- Az intézkedéssel párhuzamosan azonnal el kellene kezdeni a közoktatásban is a szabad szoftverekre való átállást, különben a középiskola után a közigazgatásban állást vállalók és a már ott lévő "régi motorosok" "visszarendeződést" fognak elindítani. Reménykedem, hogy az oktatásban megígért új tantervek készítésénél ezt is figyelembe fogják venni.
- Kíváncsi vagyok, hogy majd a szabad szoftverek és a jelenlegiek egymás melletti használata hosszabb távon milyen arányban változik. Ha a jelenlegiek is megmaradnak például kompatibilitási okok miatt, akkor nem lesz spórolás.
- Az nyilvánvaló, hogy egy ilyen intézkedési terv kimondottan jó eszköz a jelenlegi licenszek esetleges megújításával kapcsolatos alkuhoz, de ha csak ez lenne a lényege, akkor az ...
- A közlöny f) pontja felsorolja a létrehozandó szakmai fórumba bekerülőket (NHIT,MTA stb.),illetve bevonhatók "egyéb érintett szereplők" is. Vajon a felsorolt intézményeknek mennyi tapasztalatuk van a szabad szoftverek felhasználásában? Valószínűleg nem sok.

________________________________________
https://sites.google.com/site/eutlantis/

sub

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Akik azt hiszik, hogy ennek lesz bármilyen kézzel fogható eredménye, azok melyik párhuzamos univerzumban élnek?

Good Morning "Gentlemans"

--
robyboy

A LibreOffice-ban sokkal több van, mint a hivatalnokok szövegszerkesztővel, táblázatkezelővel és prezentáció készítővel kiszolgálása az ms officenál olcsóbban. A LibO szolgálhat platformként is, ott az SDK, legacy rendszerekbe integrálható, dokumentum centrikus ügyviteli rendszereket lehetne erre alapozni.

Nagyon szomorú, de szerintem nagyobb a füstje, mint a lángja. Végül marad minden az eredetiben.

Mindenki aki valódi bürökrata az tudja, hogy az MS csomagnak nincs alternatívája. Annyi feature-t olyan üzembiztonsággal és olyan interoperabilitással csak az MS tud nyújtani. Már mindenhol be van vezetve.

Az egyetlen lehetőség az lenne ha országosan minden bürökráciában egyszerre kötelezővé tennék az alternatívát és lenyomnák minden bürökrata nyakán a békát, hogy ugyan szokni kell és gyengébb, kevesebb, fapadosabb a feature, de ezt kell használni.. akkor menni fog.

Ha mondjuk keresztülnyomják a kézivezérléses területeken, akkor is jönnek az interoperabilitás izgalmai más szervekkel, meg azok, hogy ki milyen időzítéssel vált, és mikor ki kiét miért nem bírja olvasni, és kinél mikor szakad el a cérna "e miatt a baromság miatt" mert ők dolgozni akarnak, nem az írást újra megtanulni és erre vesztegetni az időt... meg neki megmondta a főnöke, hogy ez baromság, majd úgyis leállnak vele, ne is foglalkozzon vele...

Sok helyen már az MS Office Converter Pack szükségessége is fennakadást okoz/ott.

80% (egyébként általában kevés kollegának van szüksége erre... az a pár pedig szép lassan beletanul.. a fennmaradó többség meg úgyis egy olyan közbeszerzett keretrendszerben dolgozik, amiben fogalma sem kell lennie, hogy mitől és hogyan megy... akit kell azt a háttérben értesíti - nem Office-ban kell megoldania)
Egy kis %-ot pedig zavarja a közbeszerzett csodaszoftver és mindenféle berheléssel próbálja megkerülni és jobban/hatékonyabban megoldani a saját feladatát... több-kevesebb sikerrel.

A körlevél csak példa volt, arra akartam célozni, hogy hiába tud "annyi feature"-t, ha a munkaerő képtelen még egy levelet normálisan formázva összehozni. Szóköz, szóköz, szóköz, de miért nem esnek a számok egymás alá nyomtatásban (tm). 80%-nak feature szempontból szerintem a beszüntetett "starter" edition is overkill lenne. :P

Hát nem tudom. Én ilyen poweruserkedés mellett kaptam meg a rendszergazdaságot és végül letettem a bürökrata munkakört. Szerintem irodai munkában nincs valódi alternatíva az MS-nek. Voltak bizonyos feladatok, amik miatt évente egyszer elindítottam a libreoffice-t, mert bizonyos dolgokat hatékonyabban lehetett elintézni benne, de azt, hogy az utána "szemetelés" nélkül megnyíljon megint office-ban azt egy bonyolult dokumentumnál el lehetett felejteni. Az pedig gáz, ha a főnök elé olyan dokumentum kerül, hogy itt-ott nem stimmel a kinézete, mert akkor téged néz alkalmatlannak, és nem az interoperabilitás problémája jut eszébe.

Szerintem sokkal nagyobb hiány van nyugati mércével hatékony és modern IT menedzsment szemléletmód alkalmazásában... aztán ha már olyan flottul megy minden (értsd nem csak a vezetők jelentik azt, hogy minden klappol, hanem független ellenőrzés szerint is minden ok), na akkor kellene egy ilyen léptékű átálláson gondolkodni... mert amíg ez nincs így csak még több káoszra számíthatunk.... SZVSZ

+1, nálunk is mindenki MSO-zik, én LO-zom. Ha valaminél muszáj, hogy "pixelhelyes", akkor PDF-ben küldöm.

Egyébként meg ezt a "máshogy néz ki" dolgot az MS önmagán belül elő tudja adni, ráadásul ott tartalom változtatással: nem egyszer találkoztam már a Word doksiba beágyazott Excel diagram "[ÉRTÉK]" jelenik meg problémával (O2013-ban szerkesztett O2010-ben megnyitva). Annál is ugyanúgy meg van, hogy ha két személy más verziót használ, széteshet az egész.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Egyébként meg ezt a "máshogy néz ki" dolgot az MS önmagán belül elő tudja adni...(O2013-ban szerkesztett O2010-ben megnyitva)

Új dolgot akarsz régiben megnyitni? Ez azért nem egészen életbiztosítás. Viszont én tudok jobbat :)
Régen, évek óta meglevő oklevél/emléklap Word doksi, háttérben egy kép. Kollega elküldi email-ben, a gmail előnézete szerint kb. jó (látszik a háttérben a kép, de itt-ott a szövegben némi elcsúszás tapasztalható). Letöltöm, megnyitom egy egész új word-ben (már a szalagos menüs), de nem látszik hátul a kép. Kollega biztatására (és a wysiwyg elvet feledve) kinyomtattam egy sima A4-es papírra, hátha nyomtatásban látszik. De nem, ott sem.
Ekkor döntöttem, hogy inkább gyorsan megcsinálom LaTeX-ben, abból megvan a pdf, és jövőre is ki tudom úgy nyomtatni, csak a makróhívások paraméterében kell a neveket (és esetleg a helyezéseket) átírnom.

Ez azért nem egészen életbiztosítás.

De azért egy sima pie chartnál, statikus adatokból dolgozva azért illene, azt kb. Word 2.0 óta tudja :)

Ekkor döntöttem, hogy inkább gyorsan megcsinálom LaTeX-ben

Helyes :) Vagy ha WYSIWYG, akkor pl. Scribus, utána lehet scripből abuzálni (sima szövegfájl), én egyszer így gyártottam le néhány száz névtáblát minimális papírfelhasználással :). LO-val nem néztél rá a doksira?

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Alulírott Nagy György a munkám hozzájárulásával ingyen hajlandó vagyok heti 4 azaz NÉGY órában segíteni projekt!!
Az elérhetőségem a weboldalamon

----------------
http://nagyorgy.com

Csak nehogy annyi legyen ebből is, mint a nagy bürokráciacsökkentésből. Nemrég belengettek valami nagy bürokráciacsökkentést, azzal mi van, mikor lesz belőle valami?

Nem kampányolni kéne, hanem kormányozni.

Szart se fognak csinálni. Az ODF mióta magyar nemzeti szabvány? 2009? Mi lett belőle?

Egyes önkormányzati hivatalokban levő "dolgozók" szereztek valahogy ECDL vizsgát, biztos többet kapnak ezért hó végén, de egyébként nem tudják azt, amit egy ECDL vizsgát teljesítettnek tudnia kéne, valószínűleg a vizsgáztató is nyert egy keveset a dolgon. Jó kis munkahelyek vannak az önkormányzatoknál. Stabilak, mert tekintély vagy akármi, de mint sok állami pozícióban, nem teljesítmény alapon játszik a bent maradás. Ráadásul a segítséget ezüsttálcán kapják, mert mindig akad egy szerencsétlen, aki valamennyire ért az ilyen dolgokhoz és nem kér az ingyenélők eltérő etnikumi indíttatású terrorjából, akik közmunka néven tömegbe gyűlve a saját cigicsikküket takarítják fel, aztán felveszik a pénzt, majd hálából újra megszavazzák a polgármestert, legnagyobb barátjukat.

Küldj el ma egy falusi önkormányzatnak nem-docx-et és örülhetsz, ha egyáltalán válaszra méltatnak. Ha így lesz, az lesz a válasz, hogy nem tudják megnyitni.

Nem kell nagy ész hozzá, hogy addig amíg a magyarországi suppliers cégek politikusok érdekeltségeiben vannak, nagy áttörés nem lesz. Egyébként ha jobban belegondolok lehet, hogy jobb is így?! Csak nézd meg, hogy az elmúlt években milyen minőségi romláson megy át az egész opensource-világ,mióta divat lett Linuxot is telepíteni. Az internet tele van linuxpistikékkel!

Szerinted mit használok? Wi... neeem! Na, na, na? Hát blackPanther OS v16.0(beta)-t * blackpantheros.eu

Én valahogy egyre inkább belefásultam a konfig fájlok vi-jal való szerkesztésébe.

Ideje lenne az OpenSource világnak ráeszmélni, hogy a UI-t nem azért fedezték fel, hogy kézzel kelljen konfigot buherálni.

Fontos a parancssor, mert tudsz vele automatizálni dolgokat, de ha UI nincs, lehet kukázni a projektet.

Éppen ezért Pistike értelemszerűen a rosszabb képességű UI-jal rendelkező szoftvert teszi fel, ami fejlődni fog, a jobb parancssoros meg elhal, mert nem használják. Ez a normális irányvonala a világnak és nem a vi. Az Android sem a vi-t turbózta fel. Mindent kiöntöttek a kukába a kernelen kívül.

Anno én szerettem a smitty-t AIX-on, mert amit kellett, azt kényelmesen meg lehetett vele csinálni, karakteres felületen, szöveges fájlokon (na jó, meg odm-en) keresztül, hol szépen, hol kevésbé rondán scriptelve a háttérben. Az például egy príma UI volt a napi adminisztrációs feladatokhoz - még 9600 8N1/vt100 -on is :-P

Nem a grafikus felületek hiányával van a probléma, hanem a hibakezeléssel. Gyakorlatilag már mindent be lehet állítani grafikus módon egy átlag desktop környezet használatához, illetve több folyamat automaziált is. Egyébként pont csinálunk egy hasonló programot mint a regedit, amivel a rendszerben található egyéb konfigfájlokat lehet majd kezelni, de a hibakezeléshez sokkal mélyebb változásokat kellene eszközölni.

Szerinted mit használok? Wi... neeem! Na, na, na? Hát blackPanther OS v16.0(beta)-t * blackpantheros.eu