Bolti forgalomba kerül csütörtöktől Rátai Dániel találmánya, a Leonar3Do

Hír

Bolti forgalomba kerül csütörtöktől Rátai Dániel találmánya, a Leonar3Do, amely egy három dimenziós virtualizációs program.

A világ első komplett virtuális valóság terméke, amely a közönséges személyi számítógépet interaktív 3DVR (virtual reality) konfigurációvá egészíti ki, 2005‐ben – akkor még deszkamodellként – hat első díjat nyert el az Intel–ISEF világdöntőjén. Használója a térbeli kurzort mozgató madár segítségével a monitor előtti térben teljesen valósághű virtuális objektumokat tud létrehozni, szerkeszteni, alakítani, animálni.

A Leonar3Do képességeivel Károly herceg is megismerkedett, amikor ez év márciusában a Magyar Tudományos Akadémián fiatal magyar tudósok eredményeit mutatták be a vendégének.

A legkülönbözőbb szakmák művelői és az iskolák, alsó, közép‐ és felső fokon vehetik majd hasznát a Leonar3Do „nagy testvérének”, a LeoConfnak is, amely egy speciálisan kiképzett 3D vetítő és a hozzá adott szemüvegek segítségével lehetővé teszi, hogy konferenciákon, előadásokon, tanórákon sokan, akár több százan is figyelemmel kísérhessék mindazt, ami a felhasználó és a monitor közötti térben történik és megjelenik.

( csortu v | 2010. 09. 23., cs – 09:49 )

Ez nagyon szuper! Milyen jól tudnánk mi ezt használni 3D fehérje modellezésben!
Csaba

Ha jól tudom, akkor az MTA-n már valami hasonlóra használják, illetve e miatt szállt be pénzzel a fejlesztésbe az akadémia.
De ebben Dani, János vagy Zoli a kompetens, nem okoskodom bele. :) Mindenesetre jó látni, hogy egy kvázi családi R&D vállalkozás mennyi embert és tőkét tud maga mellé állítani még itthon is, ha érték van a munka mögött!
Kár hogy nem sikerült elérni az eredeti célt és 80e Ft körüli áron kihozni a "madárkát"!

Ha saját programot használtok, akkor van a cucchoz egy Windows-os SDK, így nem gond beilleszteni a már meglévő szoftveretekbe. Ígérik, hogy jön MacOSX-re is rövidesen. Linux verzióról egyelőre nem tudok, de nemsokára megyek hozzájuk és rákérdezek a dologra. Vagy vedd fel velük a kapcsolatot, nagyon jó fej, nyitott társaság!

"Megnyugodtam, akkor megsem a sotet kozepkorban elek ;)"

:)
Hát, nem! A 2.54-es beta még friss és ropogós, szeptember 12-én jött ki.

"Szoval akkor nektek (is) az OS X-es port lenne az idealis megoldas."

Igen, de ha van gyakorlati haszna a dolognak, akkor nem okoz gondot az Inteles Mac-eken a Windows verzióra átállni addig, amíg nincs natív OS X támogatás. Szerencsére kis cég vagyunk és elég rugalmasan tudjuk alakítani a workflownkat.

"a "mi" nalatok hany fot jelent?"

Változó. Mint írtam, nagyon kis cég vagyunk és általában fix külsős csapattal dolgozunk. Attól függően változik a létszám, hogy min dolgozunk. Most pl. egy nagyon egyszerű 3D-s casual game-en 3-4-en dolgozunk. De volt olyan játékunk, amin 25-en dolgoztunk, valamennyien a cégen belül főállásban. A következő két játékunk közepes méretűre van tervezve és ha beváltja a hozzájuk fűzött reményeinket, akkor jön egy nagyobb projekt.
Kialakítottunk a Unity3D-vel és a Blenderrel egy olyan workflowt, amivel nagyon gyorsan tudunk fejleszteni a korábbi időszakhoz képest...

Nem igen értek hozzá, ezért kérdem, hogy az mire jó? Mármint hogy térben ábrázold a fehérjét? De csak ha nagyon egyszerűen néhány mondatban tudsz rá válaszolni?
Amúgy pontosan a felhasználáson gondolkodtam. A gyerek inkább gyurmázzon plasztilinnel!
Talán animációs filmek szeplőit lehetne megformázni vele, úgy hogy a figura tervezője nem vázlatokat készít amiről szakemberek készítik el a térhatású figurát, hanem közvetlenül a 3D figurán dolgozik.
Amit a demó videókon látunk az látványos, de inkább csak játszadozás.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Nem igen értek hozzá, ezért kérdem, hogy az mire jó? Mármint hogy térben ábrázold a fehérjét? De csak ha nagyon egyszerűen néhány mondatban tudsz rá válaszolni?
Nagyon sok mindenre jó, vannak is rá mindenféle programok, pl ez
Mi mutációk hatásvizsgálatát csináljuk. Ez úgy megy, hogy egy normális fehérje térszerkezetére rávetítjük a mutáns fehérje szerkezetét, és az eltérésből próbáljuk megsaccolni a funkcionális változást. Sajnos a térbeli eltérést nem lehet elég jól számítógépesen interpretálni, ezért a szemmel nézegetés jelenleg (még?) nem megkerülhető. Ehhez jelenleg ősöreg Silicon Grapics gépeket használunk spéci 3D szemüveggel, de ezek lassúak, kapacitásuk már kevés és hamarosan végleg meghalnak. Keressük, hogy mivel lehetne leváltani, de eddig semmi értelmeset nem sikerült találni. Sajnos ilyen típusú SGI gépeket már nem gyártanak, a a desktopokhoz meg nem találtunk megfelelő 3D szemüveg megoldást. Ezt tudná esetleg kiváltani ez a rendszer, ha valóban működik, és ha illeszteni lehetne pl a fent említett PyMol programhoz, vagy valami hasonló szoftverhez.
Ezen kívül időnként még dokkolás is szóba kerül, amikor azt nézzük, hogy egy adott fehérjéhez hogyan kapcsolódnak mindenféle kis molekulás anyagok, általában gyógyszer hatóanyagok. Bár ehhez a problémához kiváló programok vannak, néha az eredmények értelmezéséhez jól jön, ha látja is az ember a molekulákat, nem csak számsorokat nézeget.
Kb ennyi. (Hozzátenném, ezeket a fehérje 3D dolgokat itt a csoportban mások csinálják, én magam teljesen más témákat kutatok.)
Csaba

Köszönöm szépen. Ez érdekes. Szóval a fehérje alakjából következtetni lehet a viselkedésére, tulajdonságára?
Ha nem haragszol meg én tovább egyszerűsítem. Tehát a fehérje kutatás olyan mint a LEGO-zás. Összeillik vagy nem? Ha összeillik mi lesz belőle? Ha kiveszek belőle valamit, vagy beleteszek valamit, vagy elfordítok egy elemet ott, akkor mi lesz belőle? Bocs! :-{)E

Én azt gondoltam, a fehérje az inkább kémia, (innen jöhet a biokémia), mint morfológia, de ennyivel is okosabb vagyok.
Ha meg ezt a szerkezetet ilyen komoly dolgokra is tudjátok használni, az nagyszerű. Az előző hozzászólásod után én prezentációs szemléltetésre gondoltam, de ez sokkal több annál.
És ha jól gondolom, akkor nektek nem a varázspálcás rajzoló rész kell, hanem a 3D megjelenítő oldal.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Na várj, egy picit kevered a szezont a fazonnal.
A fehérjés tudománynak ezer ága van, van olyan is, ami kemény kémia. (Nejem saját kezével szintetizált rövid fehérjéket "kémcsőben", na ahhoz durva a kémia.)
Amit a mi csoportunkban csinálunk, az a (fehérje) strukturális bioinformatika egyik altémája.
Ezen belül lényegében igen, van olyan rész is, mint a LEGO-zás. Kicserél elemeket (amino sav), átszobrászkodik néhány részt, és máris kész az enzim az intelligens mosóporba. Ez amúgy nem hülyeség, természetes eredetű enzimből ilyen szabásvarrásos metódussal zsonglőrködték ki azt a változatot, ami a 60 meg 90 fokos mosásban is megeszi a koszt a ruhán. (De hogy ettől mitől lesz intelligens a mosópor????)
És az egyik legfontosabb applikáció az a fent emlegetett dokkolás, odaillik e a fehérje adott részére a kérdéses gyógyszerhatóanyag molekula? Beköt e, vagy nem illik bele a lukba? Ez néha tényleg legózás jellegű kérdés.
Amúgy igen, nekünk az első szempont a vizualizáció lenne, de nagyon megkönnyítené a dolgot, ha a pointerrel bele lehetne nyúlni a modellbe, és úgy forgatni, ahogy nekem tetszik. A jelenlegi szoftvereknél néha ezt elég körülményes megcsinálni.
Csaba

( toth_a v | 2010. 09. 23., cs – 10:30 )

...2005‐ben – akkor még deszkamodellként – hat első díjat nyert el az Intel–ISEF világdöntőjén.

No, ennyi idő kell a termékké váláshoz?
Mindenesetre maximálisan le a kalappal a fejlesztő előtt!

IMHO a deszkamodell volt az innováció - akkor - mert baromi olcsó alkatrészekből, szoftverrel hozta össze a működő cuccot, ha jól emlékszem, akkori 20ezer Ft-ból(!)

Mostanra technológiát váltottak (drágábbra), termékké fejlesztették, rákerült egy csomó költség, ettől ennyi (250e) az ára.
Ez profiknak megfizethető, otthonra nemigen.
Innentől egy jó termék, semmi több, nem innováció.

Az eredeti occsó verzió a mára még olcsóbb alkatrészekkel, open source kihozott szoftverrel, mondjuk 3 évvel ezelőtt sokkal nagyobbat durrant volna, IMHO.
A profik meg kaphattak volna támogatást a szoftverhez, meg drágább/pontosabb hw-t.
Szerintem.

--
Gábriel Ákos

( dap | 2010. 09. 23., cs – 10:47 )

Ez nem találmány, hanem három dimenziós virtualizációs program kiegészítő hardverrel. Szerintem nincs olyan ember aki valaha nyúlt 3D tervezéshez és NE jutott volna már eszébe egy efféle 3D -s rendszer. Ennek ellenére fogadni mernék, hogy az USA -ban le lett védve ezerféle általánosan megfogalmazott szoftverszabadalommal..

Ebben rengeteg munka és szakértelem van, cool is a cucc, congrats, de IMHO ez nem találmány.

Nyilvan, nekunk is anno eszunkbe jutott jo regen amikor Facebook meg nem is volt, hogy lehetne csinalni valami olyasmit. Ennek ellenre ez total nem szamit persze, gondolom barki kitalalhatja, akinek van egy kis kepzeloereje, a kulonbseg az, hogy megcsinalta-e tenyleg, vagy csak a wc-n ulve elmerengett rola 1-szer, hogy "de jo lenne" :)

Abban igazad van, hogy ez egy nagyon egyszerű dolog. Igazából néhány hét alatt meg is valósítható egy egyszerű prototípus, ha ért ezekhez a dolgokhoz az ember, és van rá ideje... Sőt, igazából szerintem a szemüveg felesleges is hozzá:) Meg ha már itt tartunk, akkor 6 év alatt illett volna úgy megcsinálni, hogy ne ilyen bottal kelljen interakcióba lépni, hanem kézzel. Vagy egy kesztyű rajta néhány infra visszatükröző pont amit 2 kamera figyel, vagy egyszerűen valami kézmodellt felépíteni 2-3-4 kamera képe alapján.

De attól még ügyes :)

( pepo v | 2010. 09. 23., cs – 11:25 )

anr, hogy ez most találmány, vagy ötlet? Ki fenét érdekli? A lényeg, hogy magyar, nagyszerű, és végre egy honfitársunk ismét megismerteti a világgal a magyar szellemi tőkét, és remélhetőleg magának is rengeteg tőkét kovácsol belőle.
Minden elismerésem!

azt sajnos mindenki elfelejti, hogy szegény magyar gyerek előtt a neten már keringtek képek egy ugyanilyen, diy eszközről. Sajnos a nevére így 5 év távlatából már nem emlékszem, de egyszer összefutottam chaten az emberünkkel, mikor rákérdeztem a leo és az előbb említett eszköz közötti hasonlóság miből ered, csak hebegett-habogott (gondolom ő is tudja azt amit még jópáran).
Mindenesetre remélem bejön neki az élet és sikerül elterjeszteni az "ő" cuccát, de számomra igazságtalannak tűnik, olyan "találmánnyal" díjakat nyerni, ami már előtte is létezett (külön külön is léteznek ezek az eszközök, nem csak egyben). Az első kiállításon ahol díjat nyert, volt rengeteg olyan cucc is, amely inkább megérdemelte volna a díjazást.

Amikor még a deszkamodell demóját láttam a neten illetve a TV-híradókban, akkor nekem rögtön az intelligens tér ugrott be. Mindkettőnél a kamerák képét referencia pontokhoz viszonyítják.
Amúgy meg jó ideje megy már egy reklám (talán a National Geographic és/vagy a Discovery csatornáin), ahol a térben rajzolt tárgyakat készítenek el műanyagból. Pont ilyen, mint ezek a videók az eszköz honlapján.
Szóval nem akarom én elvitatni az ötlet újdonságát, csak az eredetiség elég megkérdőjelezhető. Vagyis a termék eredeti, de az elv amin alapszik már nem feltétlenül.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

"azt sajnos mindenki elfelejti, hogy szegény magyar gyerek előtt a neten már keringtek képek egy ugyanilyen, diy eszközről"

Légyszi valami konkrétumot dobj már erről, mert bizonyíték nélkül azt kell mondanom, hogy gusztustalan lehúzás amit csinálsz.

Ha van konkrétum akkor viszont...

minek? mondtak utánam kettőt is, ami nem az amire gondoltam, de elegendő.
Szerk.: de azért azt vedd figyelembe, hogy nem azt mondtam, hogy nem látom benne a munkát (sőt, ki is fejtettem), hanem azt, hogy egy már létező eszközzel nyert innovációs díjat. Pont tegnap pislogtam meg, igaz képek alapján az eszközt, profi munka, mind szoftveresen, mind hardware-en. A srác büszke lehet arra amit a végén kihozott belőle.

( pappe v | 2010. 09. 23., cs – 19:26 )

Én büszke vagyok rá, hogy vannak olyan fiataljaink, akik értelmes dolgokkal is foglalkoznak és eredményeket is érnek el vele. Arra is, hogy nem csak a rossz hírek jutnak ki a világba ebből a kis országból.

( foxpaw | 2010. 09. 23., cs – 23:34 )

Én értelmezem rosszul, a cikket?

Az fix, hogy Rátai Dani már nem 19 éves, mert nekem volt szerencsém találkozni vele szakvizsga előtt, amikor ÉN voltam 19 éves, azaz 6 éve - és nálam biztos nem fiatalabb.

Régi szép idők, még tőlünk kérdezte hogy hogy kezeljen Delphiben webkamerát, aztán mivé nőtte ki magát.... :-)

---------------
Értelmezési hiba! Elolvassa újra? I/N