Szinte minden létező fórumon panaszt tettek nyílt szoftveres aktivisták

Hír

Szinte minden létező fórumon panaszt tettek a nyílt szoftverek képviselői közül néhányan, miután értesültek: elhalasztották a mai napra meghirdetett tárgyalást, melyben egy kormányzati közbeszerzési eljárás fölött ítélkeztek volna a Fővárosi Bíróság. A panaszosok szerint legalábbis különös véletlen, hogy épp ma érkezik Magyarországra Steve Ballmer, a Microsoft vezérigazgatója.

A köztársasági elnökhöz, és a bíróságok feletti felügyeletet gyakorló Országos Igazságszolgáltatási Tanácshoz fordultak panaszos levelükkel a nyílt szoftverek képviselői közül néhányan, mivel egy hétfőre kitűzött pert elhalasztott a bíróság. Az államfőhöz intézett nyílt levélben megemlítik az aláírók, hogy épp ezen a napon vendégeskedik hazánkban a Microsoft vezérigazgatója.

A pernek egyébként nem résztvevője maga a Microsoft, és nem is a nyílt szoftveresek kezdeményezték az eljárást. A 2008. évre vonatkozó kormányzati szoftverbeszerzésekre kiírt - 25 milliárd forint összértékű - közbeszerzési eljárást ugyanis maga a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) támadta meg még márciusban, mivel az nem felelt meg a közbeszerzési törvény előírásainak. A Közbeszerzési Döntőbizottság és a GVH közt zajló per tárgya, hogy szabályos volt-e a versenykiírás.

A nyílt szoftveresek szerint a kiírás már ott sántított, hogy abban csak a Microsoft szoftvereinek forgalmazói indulhattak, a szabad szoftveres közösség egyetlen programja sem tudott volna nyerni. A panaszukkal az államfőhöz fordulók szerint az a tény, hogy a mára meghirdetett tárgyalást a bíró elhalasztotta, önmagában is törvénysértő, hiszen az eljárásnak sürgősséggel kell lezajlania.

Az eredeti háttéranyag:
http://www.blackpanther.hu/~vector/docs/hatteranyag.pdf

Levél a Köztársasági elnöknek:
http://www.blackpanther.hu/~vector/docs/nyilt_level_a_koztarsasagi_elno…

( trey | 2008. 05. 19., h – 20:38 )

Most jelzem: tildés őű betűkkel beküldött cikket többet nem teszek ki. 2008-at írunk vagy mi.

--
trey @ gépház

Yepp..Trey sokszor megvágja / szerkeszti / formázza a beküldött híreket..Erre akkor jöttem rá mikor beküldtem egy 'plain-formázott' hírt, amiből egyből egy szép kerekedett... :D
_____________________________________
aurora-HWC @ 2.6.25-4.slh.2-sidux-amd64 | flux | Nvidia 173.08

:) Azóta nem nagyon írok híreket mikor ha jól emlékszem 3. -nak sikerült beküldenem ugyanazt a hírt, az összes hír kb 5percen belül érkezett..na akkor jöttem rá hogy más majd ígyis-úgyis megírja..
_____________________________________
aurora-HWC @ 2.6.25-4.slh.2-sidux-amd64

(Gondolom) eleg sok hirbekuldes van... szerintem az is kulon forumot (forumokat) megerne. En pl kuldtem mar be hirt, ugy hogy tudtam, hogy nyilvan ugyanazt N masik ember bekuldi es persze nem is az enyem jelent meg vegul (hanem egy jobb). Maskor ugy dobodott el cikkem, hogy csak nemi utanjarasra jottem ra, hogy hulyeseget irtam (de errol visszajelzest nem kaptam). Persze ertem en, hogy semmi kotelezettsege nincs az oldalnak felem... A lenyeg a lenyeg, kellene hirszerkesztoi forum (aminek szerintem a jelenlegi forum motor technikailag alig-alig tudna megfelelni).

( ezqgtouvszfgc | 2008. 05. 19., h – 20:46 )

A mai történet lényegében EU-s pénzek lenyúlásáról szól: én beküldeném a levelet az European Commission-hez is. Vagy valami hasonló szerv aktájának mellékleteként.

ez nem "árulkodás": ha meghallgatod a klubrádiós interjút kiderül belőle, hogy nem független az igazságszolgáltatás, az államigazgatás elfogult: külső referencia pont kell. Ha bírósághoz (3. félhez) fordulsz, az nem feltétlenül árulkodás, főleg nem ebben az esetben. Ez a pénz nem itthon termett, ezért láthatólag senki sem érzi sajátjának: ezért tartunk ott, ahol. Még a saját pénzünkért sem sikerült felelősséget érezni. Talán befagyasztják a folyósítást, mint ahogyan azt Palesztin segéllyel tették a szabad választások után.

Helló,

Én meghallgattam. Nekem sajnos csak a régi-régi LME-s interjúk jutottak eszembe: adott egy kekeckedő (lehetne másnak is hívni) "riporter", és egy interjúalany, aki szakember, és nem napi 8 órában interjúkat ad. Ezért rögtön az első percben sikerül azt elérnie a riporternek, hogy:
- a hallgató számára az jön le, hogy egy cég bukott 300.000-et (a riporter kijavítja, hogy 250 + ÁFA, amit visszaigényeltek...no comment), és most ezért sipákol.
- illetve valójában akár az interjúalany dobálhatott volna tojással.
Ezt a fajta interjústílust mindig is gyomorforgatónak találtam. Azt persze elérte, hogy a lényeget nem lehetett elmondani.
Az interjúalany ugyan a végére belejött, ekkor a riporter gyorsan berekeszti a beszélgetést.

Egyébként a panasztétel mellett jó lenne látni, hogy komoly összefogás kezdődik a magyar, szabad szoftvereket terjeszteni kívánó cégek között. Nekem az a tapasztalatom, hogy "jó magyar" szokás szerint mindenki egymás nyírásával van elfoglalva, és a különböző érdekképviseleti szerveződések maximum 1-2 cégből állnak. Jó lenne látni valami átfogót...akár egy direkt állami célra kihegyezett franchise alapú rendszert, amit persze nem csak állami környezetben lehetne használni. Itt nem csak a szoftverekre gondolok, hanem folyamatok, tréningek, képesítések, minőségi tanúsítványok ... stb. És nem "vallási" alapon kell az eszközöket kiválasztani, hanem a felállított követelmények alapján...így bizony, egyes helyekre Windowst / Office / stb. -t is kell javasolni.
Azonban a Windows/Office használatának is van költséghatékony módja, pl. virtualizációval vagy Terminal Szerverrel.

Mindezek mellett természetesen áldozni kell a szoftverek fejlesztésére...pl. az OpenOffice-nak elég sok helyen van elmaradása az MS Office vagy az Apple hasonló csomagjaival szemben.

Persze mindehhez sok pénz, idő és pénz kell. Időből most van 4 év...amíg lejár a keretszerződés :). Pénzt meg az állam akkor tud adni, ha az alapok már le vannak fektetve. Utána viszont biztosan lehet, különféle pályázatokon. Ugyan nem 25mrd-t. De a "hirtelen" túl sok pénz egyébként is problémákat okozna.

Üdv,
kisg

A mondandód első része:
Kb: nekem is ez jött át hallás alapján, akkor vajon a kívülállóknak mi?

"Egyébként a panasztétel mellett jó lenne látni, hogy komoly összefogás kezdődik a magyar, szabad szoftvereket terjeszteni kívánó cégek között"

Ezt én is szeretném végre látni :(

----- www.blackpanther.hu -----

hali

nekem nem ez jött le

én nem éreztem rosszindulatot a riporter részéről, inkább csak a tökéletes tájékozatlanság ütközött ki néha. a 250+áfa dolgot is kürti javította, nem a riporter. sőt a riporter is inkább az elvi lényeg felé terelte a beszélgetést, szóval ilyen szempontból korrekt volt szerintem
a vége más kérdés.
én úgy éreztem, hogy vagy lejárt a műsoridő, vagy a riporter tájékozatlansága okán zátonyra futott a beszélgetés, de nem lett erőszakosan félbevágva.
igazából az országok felsorolása a végén még impozáns felütésnek nem volt rossz, bár a tálalás lehetett volna jobb is...

idő és pénz:
a gond ott van, hogy most kifizetünk x összeget a keretszerződésre, de az alternatívák keresésére nem marad keret. így hiába jár le a keretszerződés, megint ott lesz az egész, ahol a part szakad

a jelenlegi helyzetben el kell fogadni a szerződést. és emellett elérni, hogy az altarnatívák keresésére is adjon pénzt kötelezően a kormányzat, mert ez az ország érdeke (tudom nagy általánosítás, de szerintem értitek mire gondolok)

En azt hallottam, hogy a riporter az elejen egy mellek utakon kezdett el jarni, aztan a riport alanyt nem tudta vissza terelni a fovaganyba, az alanynak sem eset le, hogy vissza kene ternie a fovaganyra (gondolta, ha olvasta riporter akkor tudja mirol van szo:), meg majd a hallgatosag is olvass majd, vagy lehet elotte beszeltek rola), a riporter megsem mondhatja el azt ami az alany feladata, vagy parancsolhat ra.

Legkozelebb jobban megy szerintem, fura lehet radioban nyilatkozni, valoszinu en eltolnam.

Nos én megint csak máshogy hallottam a riportot. :)
Valóban volt egy ilyen kommunikáció az elején, közepén:
- Mit akartok ti itt. Hőzöngő kis cég. Savanyú a szőlő mi? Dobáltok meg csapkodtok.
- Mi nem is! Hát a közbeszerzési törvény, meg a törvény és a közbeszerzés és az ...
- Az, törvény... menjetek a sunyiba ezzel az ópenszzórsz izével. Európában tudják egyáltalán mi az?
- Valójában Európában egyre nagyobb teret hódít...
Itt szerintem marha nagy fordulatot vett a beszélgetés.
Elkezdte sorolni az országokat. Sorolta és valahogy nem akart a végére érni... kínos. Lehet ez mégsem egy légből kapott dolog és Európában tényleg bevett, használt dolog. Kvázi egy létező dolgot zártak ki a nyílt közbeszerzésből.
Lehet is érezni a kommunikáción. Az elején a riporternek be sem állt a szája. A végén megszólalni sem tudott. Kürti ezért mondott még 1-2 országot. A végén meg döbbent csend. Legalább 2 mp-ig nem szólalt meg senki. Aztán: azt hiszem megértettük. :) Katartikus befejezés. :)

Fedora is a cutting edge distro that tests new and bleeding edge software.

( pepo v | 2008. 05. 19., h – 20:46 )

Áh, nincs összefüggés Ballmer látogatása, és az elhalasztás között...

( biboka v | 2008. 05. 19., h – 21:00 )

Helyes, egyszer már észre kéne venniük.

( wladek1 | 2008. 05. 19., h – 21:12 )

Alakulnak a dolgok...:)
Tojásdobálás pityubának -> 10 Mrd elköltése rendkívül hasznos dolgokra -> Bíróság elfelejt ülésezni, mer csak...

Mi lesz a következŐ?

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

Steve Ballmer a Corvinus Egyetemre látogat. Közli, hogy bármit kérdezhetnek tőle. Az első sorból egy hallgató áll fel elsőnek kérdezni:
- Elnök Úr, engem Wladeknak hívnak és lenne Önhöz 3 kérdésem.
- Rendben - feleli Ballmer - nyugodtan.
- Az első kérdésem: miért kellett korrumpálni az állami bizottságokat, hogy az OpenXML gyorsított eljárásba lehessen ISO szabvány, ha egyébként is van olyan jó, mint ahogy azt állítják? A második, hogy miért lett olyan a 25Mrd forintos közbeszerzési eljárás kiírása, hogy csak A Vállalat nyerhesse meg? És a harmadik, hogy miért halasztották a GVH által kezdeményezett eljárás tárgyalását pont akkor, amikor az Elnök Úr véletlen éppen hazánkba látogat?
Ballmer csak áll, de a következő pillanatban rövid szünetet konferálnak fel. A szünet után visszajön az egész halgatóság. Egy másik hallgató áll fel kérdezni.
- Elnök Úr nekem 5 kérdésem lenne.
- Jó - feleli Ballmer.
- Az első három ugyanaz mint Wladeké. A negyedik, hogy miért tartottak szünetet.
- Az ötödik pedig, hogy hova tűnt Wladek?

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Ilyesmi történt a valóságban is, csak nem egészen így. Valami olyasmi volt, hogy egy srác megkérdezte egy lakossági fórumon, vagy ilyesmin a képviselőjét valamiről, ami kicsit kellemetlen kérdés volt. Erre a security elektromoss sokkolóval terítette le a srácot, majd kivitték a teremből.

Volt róla videó is, csak nem tudom, hogy keressek rá...

Ke//y 523nátort kérdezte meg. Meg is ölték a neveletlen moszatos szaajú szadista drojidok a sokkolóval, mert belehalt a szerencsétlen (biztos a szíve nem bírta a sok koleszterint)

A nevezett felszólaló, (aki túlélte), az pedig nem vonalzóval-körzővel véletlenszerűen történő anglia megyéinek térképét, mint darts táblát felhasználva kapta a nevét, mint a fáma állítja, hanem mert a névváltoztatás során a monogrammok az e.z.ü.s.t-be bele voltak gravírozva, és az statikusan k betűs. Latin országok nagy szerencséjére ezek a k* nem mehettek oda, mert az ottani ábécékben nincs krapulax betű. És duplavevé sem.

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

Na, erről van szó. Hiába, rosszul emlékeztem már. Az urban legendek is így terjednek, nem? Csak azok inkább viccesek, ez meg szomorú.

Bár utólag bevallom, hogy a második bekezdést annyira összehoztad, hogy nem tudom magamban összehozni. Pedig szerintem az lesz az, már ha tényleg van valami értelme, amit írtál.

Marketingduma: "Cégünk évek óta vizsgálja a tojásaink aerodinamikáját. Az Önnek szánt tojásokat gondosan válogattuk, a hibázó tyúkokat szó nélkül lelőjük. Próbálja ki ön is!"
Reklám a tojáson: "Szállj, szállj, szállj fel magasra!"

(Természetesen a Piramisnak fizettek jogdíjat.)

( zwei | 2008. 05. 19., h – 22:08 )

Mielőtt teljesen szétoffolnánk a témát: tájékoztass majd minket a fejleményekről, hogy milyen reakció érkezett (érkezik) a panaszokra.
Gondolom még senki sem válaszolt, de kiváncsi vagyok, hogy az egyes szervezetek milyen komolysággal kezelik az ügyet. Nem tudom, hogy pl. a köztársasági elnöknek kötelessége -e az ilyen beadványokra egyáltalán reagálni. Mondjuk már annak is szimbolikus jelentőssége lehet, ha személyesen válaszol akár egy mondatot is a beadványotokra, és nem csak a titkárságával leveleztek.

A klubrádióban volt délután egy élő telefonos interjú az ügy kapcsán Kürti Lacival, bár a főszerkesztő elég kekec volt. A végén feltette a mágikus kérdést neki, hogy tudna-e mondani olyat, hogy az EU-ban vagy más országokban hol használnak szabad szoftvereket. És erre a kérdésre hadd idézem a választ: "Hát elég nehéz helyzetben vagyok, mert csak ilyet tudok mondani..." és elhangzott kapásból ~6-8 ország. Na ezzel zárult a riport.

----- www.blackpanther.hu -----

Haha! Valószinüleg akkor és ott járt le a riportra szánt idő, amikor a műsorvezető lelőtte a témát, de nagyon rosszkor tette, mert ez így tényleg úgy jött le, mintha azt gondolta volna: "na, bazz! Mit fogok én ezért kapni?! Ez a Csóka tényleg fel tudott sorolni EU tagállamokat, ahol nem vizelnek széllel szembe. Jobb lesz most lekeverni, amíg meg nem ütöm a bokám." :)

( llaszlo | 2008. 05. 20., k – 02:09 )

Hi!

Én tudom, hogy 300.000 HUF volt a tender ára, de miután lezárult a kiírás miért nem lehet sehol sem elolvasni? Engem érdekelne. Tud valaki olyan helyet ahonnét ez letölthető?

Köszi

Hali!

( slink | 2008. 05. 20., k – 07:41 )

@Vector: dátum toldalékolásánál a pontot (.) felváltja a kötőjel. Gondolatjel magyarban az endash (–).

( blalo | 2008. 05. 20., k – 09:03 )

Tegnap láttam valamelyik TV-ben SB-t nyilatkozni a TITÁNiáról. Kicsit olyan érzésem volt, mintha az ürge azt hinné, hogy itt az emberek 90%-a még nem látott életében számítógépet. Majd ők mindenkit megtanítanak digitálisan írni. Ja.
Ennek kicsit ellentmond a BSA statisztikája, ami szerint ennyi meg ennyi az illegális szoftverek aránya nálunk. Ha itt senki nem ismeri a számítógépet, akkor ki lopja a tartalmat?

Az is ellentmond, hogy több családot is ismerek akik szerintem nem nagyon engedhetik meg maguknak, de mégis ott a gyereknek a számítógép, internet.
Ma szerintem a digitális írástudás egyenlő az internethasználattal, E-Mail-el, Skype-al és az elektronikus adóbevallással. Ezekhez az m$-nek nem sok köze van. Megint ott vagyunk, hogy azt a 10 milliárdot okosabban is el lehetett volna költeni. Ergo ezt is ugyanúgy meg lehetne támadni mint azt a 25 milliárdot.

Még két gondolat. Úgy látszik egyre rosszabbul megy az m$-nek, ha már 220 millió dollár miatt ideutazik a fővezér. Díszdoktorrá avatásért szerintem inkább a diszdoktorok szoktak fizetni, nem azok a díszdoktornak akik felavatják. :)

( turul16 v | 2008. 05. 21., sze – 08:40 )

Pályázati kiírás dokumentumát szabad publikálni ?
Vagy kaphatok belőle egy másolatot ?
A másoltból idézhetek sorokat ?

( archimonde | 2008. 05. 22., cs – 14:05 )

Ha bármi történik, ami arra utal, hogy nem a /dev/null-ba mentek a levelek, írjátok meg.