Bíróság elé kerül a 25 milliárd forintos Microsoft-tender

Microsoft, Windows

"Bíróság előtt támadta meg a huszonötmilliárd forintos Microsoft-tendert a Közbeszerzések Tanácsának egyik tagja - értesült a Népszabadság." [...] "Az ajánlati felhívás ellen végül Morvayné Vígh Katalin kezdeményezett jogorvoslati eljárást - ő a Gazdasági Versenyhivatal képviselője a Közbeszerzések Tanácsában. A tanács Közbeszerzési Döntőbizottsága szerint nem sérült az esélyegyenlőség, az egyenlő bánásmód elve, ezért "a jogsértés hiányát" állapították meg, mondván: a Microsoft nevesítése önmagában nem jelent megkülönböztetést, hiszen ez csak egy lehetőség, a kiírást nem kizárólag a Microsoftra, hanem az MS-re vagy azzal egyenértékű licenszkonstrukciókra írták ki. Ezt a döntést Morvayné nem fogadta el, és bírósághoz fordult."

Bővebben itt és itt.

( trey | 2008. 05. 10., szo – 13:05 )

"a Microsoft nevesítése önmagában nem jelent megkülönböztetést"

Oh, lol. Nem hát. Véletlen csak biztos, hogy a legtöbb tenderben még a legpofátlanabbak is igyekeznek elkerülni a nevesítést, és legalább a látszatra adnak, nehogy per legyen belőle. Azaz nem írják ki (nem is tehetnék meg) a gyártó nevét, hanem körbeírják, hogy abból csak az jöhessen ki jól.

--
trey @ gépház

látod látod a Microsoft-nak még csak a látszatra sem kell ügyelnie, annyira "menő csávő". Ahogy képes leugatni független államok vezetőit, vagy nyíltan zsarolni őket, ez a kis stikli nem is számít egy isten háta mögötti balkáni kisországban.
Veled az a baj, hogy nem vagy képes felfogni, hogy a Microsoft-nak mindent szabad, mert CSAK. Hozzáteszem, hogy ehhez egy kiválló partner a mindenkori magyar politikusi réteg. Legyünk büszkék rájuk!
Jajj istenem ezek úgy egymásra találtak. Ez igazi szerelem. Mind a ketten imádják a pénzt. :)

Úgy gondolom téves elképzelés, hogy nyugaton (vagy amire kimondatlanul hivatkozol) nem szeretnék legalább annyira - de szerintem még jobban is, a pénzt mint idehaza. (vegyük hozzá, hogy az ott a kapitalizmus melegágya, szóval valószínűleg jobban kedveleik a pénzt, mint itt) A különbség annyi, hogy ott a közvélemény éberebb és sokkal fejlettebbek, kulturáltabbak a társadalmi játékszabályok, mint itt, az általad Balkánnak nevezett részen.

Akkor elkezdenénk fejlődni ha nem nyafi menne mindenért és balkánoznánk saját magunkat, hanem születnének petíciók, mozgalmak meg még sz isten tudja mennyi lehetőség van, hogy a közélet egy része (legyen az nyílt forráskód a kormányzatban) alakujon másként, mint ahogy az általunk választott politikusok gondolják.

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

Biztos igazad van. Kár hogy a civil szervezetek is lejáratják magukat és nem képesek a magyar mentalitásukat levedleni.
Jártam én a balkánra nagyon is sokat (Bulgária, Törökország), von ott korrupció, feketegazdaság meg minden ami kell. Az egyetlen pozitívum a mi oldalunkon, hogy ...öööö....várj, mingyárt kitalálok valamit.....izé.....itt van a nyelvem hegyén.....ööööö....nyugatabbra fekszünk geográfiailag?....talán.
Az magyar mentalitást nem lehet levetkőzni na. Sejj Dögöljön meg a szomszéd tehene! :)

1. Sajnos vezetőinkből hiányzik az egészséges nacionalizmus.
2. Én is a kozigazgatásban dolgozom, de lassan általános a szakmai igényteleség, és nem szakmai döntések születnek, hanem politikai.

vagyunk vagy 10 en ebből valamilyen szinten 4 en vagyunk akik rendszerben gondolkodnak (komplexen kezeljük a problémákat)- ebből ketten linuxozunk.
A masik kettőnek megemlitem hogy ezt linuxal igy kell megoldani akkor annak a TCO -ja sz**** meg senki nem ért hozzá.... nehezen találni hozzá embert, és ott mindent reszelni kell konzolból. A következő érv hogy akkor csak ketten értünk a cucchoz és hogy ezzel a mi munkánkat akarjuk bebiztositani.....

"születnének petíciók, mozgalmak meg még az isten tudja mennyi lehetőség van, hogy a közélet egy része alakujon másként"

Én úgy látom, hogy ha születik is Mo.-n petíció, mozgalom, azt nagy ívben letojják a minisztériumokban. Csinálják, ami a saját zsebüknek, esetleg a sógorénak jó. Azért tehetik meg, mert nincs a cselekedeteiknek politikai tétje. Azért nincs, mert általánosan elfogatott dolog csalni és hazudni, kicsiben és nagyban. Nem kapnak a tőle szignifikánsan kevesebb szavazatot.

Sokan elfelejtik, h a szavazás egy "szerződés", amiben felhatalmazzuk a képviselőket, h helyettünk intézkedjenek, érvényesítsék a MI akaratunkat, nem pedig kényük kedvük szerint cselekedjenek. Amit ők tesznek úgyse érted, magukért teszik nem teérted.
Azt pedig kevesen tudják, h "szerződésszegés" esetén milyen joga van az embereknek.
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

+1 (+oo ;-)

Részlet a Bokros Péterrel készült interjúból

(a Nagy Imre újratemetésekor történtekről és a csoport szüneteltetéséről)

„Krassó György szeretett volna egy külön megemlékezést csinálni a Hősök terén, mert neki az volt a véleménye, ami egyébként az egész Inconnu Csoporté: Nagy Imrét a kommunisták azért temetik újra, hogy ezzel bűneiket megpróbálják helyrehozni. Krassó Gyuri lakásán röplapokat gyártottunk, amikor megjelent az amerikai követség egyik alkalmazottja, és üvöltve közölte, hogy »Krassó Úr, Ön holnap ezt a független megemlékezést nem csinálhatja meg!«. Sarkon fordult, és kiment. Mi meg meredten ültünk a helyünkön, és egyszerre mondtuk ki: csöbörből vödörbe kerültünk. Döbbenten tapasztaltuk azt, hogy az amerikaiak átvették a hatalmat, ami azóta is az övék. Végül Krassó Gyurival megcsináltuk ezt a független megemlékezést, sőt a temetőbe is szerveztünk csoportokat […]. Azonban kiderült, hogy a titkosszolgálat a temetőt teljesen lezárta, oda csak buszokkal lehetett bemenni és azoknak, akik az ő embereik voltak […] Ezután mi, az Inconnu Csoport tagjai fel is függesztettük tevékenységünket.” -- wiki

Ameddig az embereket egymásnak uszítják, hogy X vagy Y oldal a jobb, még ha maguk között ugyanúgy tudják, hogy mindkettő ugyanolyan és ennek ellenére elmennek ugyanúgy megválasztani X-t vagy Y-t, "úgy se változik semmi", addig ne csodálkozz, hogy ugyanúgy maradunk 10M birka országa.

Mindenki csak mondja, hogy úgy elzavarná X-t Y-l együtt, de mikor 4 évente ott lenne a lehetőség, hogy elzavarja, akkor inkább megint megszavazza az egyiket.

És miért? Mert valahol mindenki sufnizik valamiben és ez így jó nekik, hiába érné meg hosszú távon a változás.

Mert ha nem szavazol, azzal segítesz leginkább fenntartani a status quo-t. Mindenki csaljon, lopjon, sikkasszon orrba-szájba, nyugodtan kössön 500 milliárdos szerződést a microsofttal, mert a nép úgyse szavaz másra. Ilyen ország a korrupt politikusok álma. Nem csak két pártra lehet szavazni, és rosszak közül is ki lehet választani a legkevésbé rosszat.

Igazából, ezzel nekem csak az a bajom, hogy én nem a kevésbé rosszat akarom választani, hanem a jót.
Nem azt akarom választani aki kevesebbet lop, hanem azt szeretném, hogy választhatnék végre olyat aki valóban az országért akar tenni, nem pedig csak a saját zsebét tömi.
----------------------------------------------------------
Sebeink emlékeztetnek arra, hogy a múlt valóban megtörtént

Én meg szeretném, ha nulla lenne az adó és kolbászból lenne a kerítés. Nem az a kérdés, hogy mit _szeretnél_, hanem az, hogy mit _tehetsz_, mire van lehetőséged, hogy _javuljon_ a helyzet. Nem tökéletes legyen, hanem javuljon.
Ebben az országban a sírás nagyon megy, a politikusok okolása, de ők maguktól nem fognak változtatni a számukra kedvező állapotokon. A szavazóknak kell változtatni, a _szavazatukkal_. Aki nem szavaz, az támogatja a sikkasztást. Ismétlem, nem két pártra lehet szavazni, nem is ötre, hanem pl. 2006-ban több, mint húszra.

Nincsenek olyan elvárásaim, hogy nulla legyen az adó és kolbászból a kerítés.
Eddig mindig elmentem szavazni, de egyre jobban azt érzem, hogy nincs jelentősége, mindenképp rosszabb lesz a helyzetem.
Persze vannak olyanok akiknek ez a rendszer jólétet hozott, ők nem panaszkodnak.
Az, hogy mit szeretnék, az meg igenis fontos, hiszen a politikusuknak, nem a néppel szemben kell állni hanem az ő oldalukon, őket képviselve. Elnézést a szóhasználatért, de most az az érzésem, hogy választhatok, hogy melyik szarba lépjek.
----------------------------------------------------------
Sebeink emlékeztetnek arra, hogy a múlt valóban megtörtént

Vitatkoznék veled. Ha palettán csak szar van - ez persze szigorúan az én véleményem - akkor nem választok. erre lenne jó egy fehércédulás megmozdulás. A kérdés csak az, hogy jelentene e bármit is a mai politikusoknak. Tartok tőle nem. Az ilyesfajta társalást viszont jó lenne inkább áttenünk valahová máshová mielőtt kapunk a fejünkre.

Amúgy én nem a közbeszerzésekkel kezdeném, hanem az oktatással. Magyarországon még kevéssé elterjedt az élethosszig tartó tanulás ezért akik a közszférában csücsülnek azt hiszik mindent tudnak és ez így jól van. Na őket kellene átszoktatni ami kb olyan feladat mint kivágni azt a fát ott ezze a heringgel. Ezért inkább a még tanulókat kellene kezelni.

A kormány kilétét, viselkedését, hogy milyen szoftvert szerez be a közoktatásnak egyetlen direkt eszközzel befolyásolhatod. Ez az országgyűlési választás. Mindenki választható és mindenki választhat. A többi: aláírás, cédulák, petíció, tüntetés, nyílt levél, stb. kezdeményezésre a jelenlegi helyzetben magasról tesznek. Ahogy írod, nem jelent semmit.

( pippec | 2008. 05. 10., szo – 13:48 )

Végre egy tökös csaj, aki teszi a dolgát. Remélem nem hagyja magát, és az igazságot ...
Ha kiderül a nyílvánvaló és jogerős döntés lesz, akkor mi lesz? Újra ki kell írni a tendert? Bírság fizetése esetén ki fizet kinek? Az a minimum, hogy kirugják azokat akik ezt művelték.
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

( llaszlo | 2008. 05. 10., szo – 14:38 )

Hol lehet elolvasni a pályázati kiírást? Mert eddig még nem találtam meg.

"Hát ennyit az esélyegyenlőségről."

A pályázati anyagok pénzért való megvásárlása teljesen általános, és szerintem normális eljárás. Komoly cégnek ez a 300K nem pénz (pre-sales tevékenységre gyakran több is elmegy.)
Ezzel is szűrve vannak a komolytalan ajánlattevők.

Az mondjuk szerintem ilyen állami tender esetén elvárható lenne, hogy beadási határidő után nyilvános (és támadható) legyen a tenderkiírás.

Az esetek tulnyomo reszeben ez is csak a szinjatek resze. Az altalam latott tenderek 90%-at ugy irtak ki, hogy csak egy, a "haver" cege feleljen meg. Innentol tok mindegy ki mit csinal, minden kor csak bohockodas.

Masik erdekes dolog, mivel a magyar harombetus ugynoksegnek joga van rogziteni minden koz.besz. "targyalast", megszokott dolog a kezfelmutatassal valo "velemeny" nyilvanitas. El lehet kepzelni miert. Satobbi.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( prygme | 2008. 05. 10., szo – 16:21 )

a vizitdíjas meg korházinapidíjas ügy, ha jól emlékszem 25milliárdnál kevesebbről szólt. mégis lettek következményei. imho nem olyan aprócska zsebpénzről van szó a Ms licencdíj kapcsán. és talán nem is olyan előnyös ez a szerződés, mint ahogy azt kezdetben kommunikálták.

Hogy a népszavazás kinek mi mindenről szólt, az messzire vezető téma, és nem idevaló. Nem az összeg miatt kavart nagy port. Az m$ közbeszerzéssel a mainstream médiából szinte a kutya se foglalkozik. Egyszer ment le róla pár perc a magyar királyi tv-ben este 11 körül, és nem nevezném éppen pontosnak vagy teljesnek. Autópálya business-ben pl. nagyságrendileg nagyobb összegek forogtak és sikkadtak, aztán annak se lett semmi politikai következménye. Ma Magyarországon ebből a picipuha "közbeszerzésből" botrány nem lesz.

"Ma Magyarországon ebből a picipuha "közbeszerzésből" botrány nem lesz."

Persze, mert sokan nem is értik, hogy miről van szó. Maximum azt értenék meg, hogy oké, akkor ne mi fizessünk, hanem ők fizessenek, hogy az ő technologiájukat ismerjék meg az emberek. Szvsz még így is megérné nekik.

( seferbt v | 2008. 05. 10., szo – 16:37 )

Csak én nem hallottam6láttam vagy a TV-k rádiók valóban nem beszéltek a dologról?

Nem hát. néhány milliárd egy átlagember szemében rengeteg. Abba nem gondol bele, hogy még egy ekkora ország gazdaságában is az aprópénz. Odadobsz az orra elég egy néhány milliárdos tételt, (amin szintén milliárdos összegű népszavazáson) elcsámcsoghat, mellette százmilliárdokat pazarolhatsz.

Bikeshed, gumicsont, ahogy tetszik..

A történet erősen korrupált minden oldalról. Nekem két felvételt is lemondtak az utóbbi 2 évben a forgatás előtti napon. Az utoljára a MTV-n volt egy elég szar riport, aminek a célja megint nem az volt, hogy napvilágra kerüljenek a tények. Pedig a Kürtiék mindent megtettek, hogy elérjék a célt vele, sajnos nem így lett. Kis halak vagyunk ebben a hatalmas csináltország tengerében.

----- www.blackpanther.hu -----

( Bodri v | 2008. 05. 10., szo – 16:49 )

Végre valami. Nem vagyok hülye, tudom ,hogy a linux nem képes kiváltani a windows-t, de azért a pofátlanságnak is van határa.

( lac18 | 2008. 05. 10., szo – 22:40 )

De még "Microsoft vagy azzal egyenértékű licenszkonstrukciókra"... Ez aztán a nagy tender! Marha jó...

Most jut eszembe, hogy a Sun Microsystems is rendelkezik operációs rendszerrel [Solaris] és irodai programcsomaggal [OpenOffice.Org]. Én őket is megkérdezném, hogy merre járnak.
Max nem kell sudo-t adni Bözske néninek a számlázási osztályról a gépen, szépen ellennének egy desktop Unix-szal is. Nem kell vi/vim/tex -et megtanulni feltétlen, bár nem árthat.

Istenem, de szép is lenne, hogy a titkárnő mondja, hogy megtelt a gépén a var és a zfs-nek kicsit megnövelte a méretét, hogy elférjenek a header file-ok az új szortírozó programjához.

Annak, aki meg nem tud egy GUI [KDE,Gnome,XFCE] Linux/Unix rendszert elkezelgetni a mindennapi irodai feladatokra, az nem való oda. Nekem ez a véleményem.

Melyikkel nem?
A GNU/Linux ismeri az összes M$ ofisz formátumot, fordítva viszont nem így van.
Különleges butaságai a m$-nek vannak, mert nem akarnak beállításokat meg ilyesmiket xml vagy hasonló, értelmesen feldolgozható formában tárolni. Ha kényszer lenne rajtuk, hogy pl az asztali beállításokat xml-ben tárolna, egységesen, akkor arra hamar lépne a KDE, Gnome, XFCE, stb fejlesztőcsapata, hogy a meglevők mellé beteszik ezt is és kész. Ilyen apróságok is vannak a világon, ilyenek miatt is eldőlnek, hogy kinek mi a jó. Fontos lenne megérteni, hogy az m$-nek nincs hatalma, csak a sok birka vakon és bolondul követi, iq csökkentés céljából. Én csak azt sajnálom, hogy miért nem azoknak az adójából fizetik ezt ki, aki használja. A szomszéd Mariska néni áldott jó asszony, de soha nem használt még számítógépet, miért kéne az ő adóját ezzel terhelni. Ha a miniszter és a rakás hivatali júzer akarja használni, akkor fizessék ők! Ne mindenki pénzéből! Egy hivatalnoknak tudnia kell ennyire rugalmasnak lennie, hogy eligazodjon egy OpenOffice-ban. Ha nem, akkor nem méltó a hivatalára.
Szövegszerkesztés != m$ word
táblázatkezelés != m$ excel
pdf != adobe/acrobat reader
Ezt nem képesek felfogni....Amíg ez nem változik, addig kapar szegény hölgy, tisztelem a bátorságát, de csak süket fülekre talál.

Én csak azt sajnálom, hogy miért nem azoknak az adójából fizetik ezt ki, aki használja. A szomszéd Mariska néni áldott jó asszony, de soha nem használt még számítógépet, miért kéne az ő adóját ezzel terhelni. Ha a miniszter és a rakás hivatali júzer akarja használni, akkor fizessék ők! Ne mindenki pénzéből!

Jaj, ez már a legalja. Én nem járok szinházba, az én adómból ne fizessék a csepűrágókat. Én nem járok templomba, az én adómból ne fizessék a csuhásokat, stb. stb. Borzalmas, amiket itt néha olvas az ember.

init();

Már működik a vendor lock-in, úgy írják meg, hogy csak az m$ legyen jó. Exchange Server, Office makrók, Active Directory, COM+, .NET, Enterprise Services, fussanak rajta a meglévő win-re fejlesztett programok, az IE6-ban működő webes rendszerek, kezeljen minden meglévő hardvert, ...

"A GNU/Linux ismeri az összes M$ ofisz formátumot, fordítva viszont nem így van."

GNU/Linux nem ismer semmiféle ofisz fájlformátumot. Az OpenOffice.org ismeri valamennyire, csak könyörgöm, nyissál már meg benne egy olyan .doc -t, amiben egy picit összetettebb táblázat van.

( blalo | 2008. 05. 11., v – 21:50 )

Azért nem ártana egy-két segget szétrúgni. m$ vagy nem m$, kit érdekel már.
Még mindíg nem lehet liszenszet igényelni a főiskolán. Mi is van most? Május közepe. Aki vizsgázik, az meg lopjon csak magának m$ officot?

Van pár...

Grafikonok egy része ismeretlen okból nem jelenik meg ill. üres (nincs most itt példafile sajnos)
Függvények értelmezése elég érdekes (pl. egyik ismerősöm írta, L2:OFFSET(L2;B3-1;0) érvénytelen, (OFFSET:(L2;0;0;B3-1)) nem; excelben természetesen működik mindkettő.
Writerben állandóan elcsúsznak a táblázatok és/vagy a bennük lévő adat kilóg, az űrlapok kitölthető részén a "..." sima karakterként jelenik meg, nem lehet ráírni, csak ha kitörlöd.
Az Impress ha megnyitok vele egy PPT filet, és hozzá sem nyúlok, kilépésnél megkérdezi mentem-e a módosításokat... Ez kicsit furcsa, nem néztem mi változott a fileban, de elég hülyén jön ki.

És én kb félévente 2x használok office alkalmazásokat, képzeld el mit mondana aki nap mint nap szenved ilyen bugoktól. Vegyél fel egy tesztelőt, aki MS Officeban otthon van, és próbálgassatok. Komolyan, erre nincs kapacitásom, nem is az én feladatom lenne. Nem tudom használni mert többnyire nem képes működni a fileokkal amit kapok, így nem használom... És gondolom nem vagyok ezzel egyedül.

UI: természetesen opendocument fileokkal nincs gond, de ilyennel a legritkább esetben találkozni sajnos. És amíg nem lesz 99,99% MS Office kompatibilis, nem fognak áttérni az emberek tömegesen...
szerk: az egyik hibát látom javították 2.4-ben, dícséret érte :)

Javítsam ki? Felhasználóként? Egy elvileg felhasználói alkalmazást?? Nem vagyok programozó, de elvileg nem is (csak) nekik készült a program.
Most ez csinálj-magadnak-egy-officet-kit, vagy működő irodai szoftvercsomag? Ha utóbbi címen akarja valaki rám erőltetni, elvárom hogy ne az előbbit kapjam.

( styg v | 2008. 05. 11., v – 22:05 )

Nem tudja valaki ennek a Morvayné Vígh Katalinnak az emailcímét? Írnék neki egy gratuláló levelet.
(Ha más nem, megy snail-mailban: Morvayné dr. Vígh Katalin, szakmai főtanácsadó, Gazdasági Versenyhivatal, 1051 Bp. Alkotmány u. 5.)