Ha laikus otthoni felhasználónak Windows helyett Linuxot telepítek, akkor szerintem ...

 ( trey | 2017. augusztus 7., hétfő - 17:57 )
biztonság szempontjából védettebb lesz a laikus felhasználó (kevesebb vírus, malware stb.).
81% (386 szavazat)
biztonság szempontjából pont annyira lesz védett a felhasználó mint Windowszal lett volna (pont annyi vírus, malware stb.).
5% (25 szavazat)
biztonság szempontjából kevésbé lesz védett a felhasználó (több vírus, malware stb.).
1% (4 szavazat)
Egyéb, leírom.
3% (14 szavazat)
Csak az eredmény érdekel / az eredmény sem érdekel.
10% (48 szavazat)
Összes szavazat: 477

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Védettebb lesz... mert nem használja, hanem vesz inkább egy tabletet netezni :-)

Azaz nem lesz vedettebb :D

+1 :D

-------
It is our choices that define us.

Védettebb lesz, mert a szoftvereket a tárolókból fogja telepíteni, nem pedig mindenféle torrent oldalról levadászva.

Nem fog semmit telepiteni.

Akkor még védettebb lesz.

Es egy ido utan mivel semmit sem fog telepiteni nem lesz vedettebb.

Nem vagyok otthon a linux és malware kapcsolatában, egyrészt mert windowson se nyitok meg ilyen oldalakat :D
De mi a helyzet a "csinálj egy gyors scan-t, hogy felgyorsítsuk a géped" típusú cuccokkal? Mert az említett laikusokra ez jelenti a legnagyobb veszélyt.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Azt hinne az ember, de nem. Csak siman keress ra nepszerubb szoftverek linuxos verzioira. Tipikusan kapsz egy .deb/.rpm/.tar/.sh file-t, oszt' "kattintson csak ra duplan!" :(

Ismerek valakit, aki még a 30 napig ingyenes vírusírtót is torrentről szedte le.
Elég gáz

Nálam kb. 8 éve eljött a linux desktop halála, azóta nem erőltettem rá senkire főleg nem laikusokra.

+1
--
ne terelj

+1

-------
It is our choices that define us.

Nálunk bejött, a feleségem már vagy 5 éve használja, úgy is csak 1 böngésző kell + skype. Eleinte nem tetszett de mivel a windows amig milioszor update-elve berotyogott addig a linux 12-szer elindult. Így ez lett a standard(Linux Mint)

-1

-1, de erőltetni én sem szoktam.

--
arch,debian,retropie,osmc,android,windows

Ezzel kapcsolatban két dolog jutott eszembe.
1. És? Hogy jön ez ide?
2. Akkor te nagyon kúl vagy, hogy csak konzolban linuxozol.
________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ha nem esik le hogy jön ide ne erőltesd a gondolkodást, nehéz dolog az :p

Vedettebb lesz, mert ugysem tud semmit telepiteni..

+1

ráadásul ha kap levélmellékletben egy yournextdoorgirlnude.jpg.exe-t az se fog olyan könnyen elindulni.

Szerintem védettebb lesz egy hajszálnyival, egyrészt a kevesebb malware miatt, a tárolók miatt, nem root-tal csinál mindent a tudatlan user, és még a pdf.exe sem indul el "véletlenül".

--
Where do you want to go today?
[nobody@salcay:~]$_

Windows alatt se kell adminisztrátor jelszót kapnia :)
De amúgy – bár maximálisan támogatom a legkisebb jogosultság elvét – reálisan nézve egy kártékony kód root nélkül is hozzáfér a tudatlan user összes személyes adatához.

Az a helyzet, hogy ha nincs admin user arrafele, akkor nem telepul a java update, a flash update, neha az FF sem, pedig annak nem lenne szabad (letolti a hatterben es nem frissiti a usernel) Win 10 alatt.
Persze nem kizart, hogy en vagyok a balfek, de nem neztem utana.
Ellenben van unattended update* mar Linux ala, ami egesz jol emulalja a frissitesek telepiteset.
Szoval tobbnyire valami Winre hajazo kinezetu WM, Wine + Hun WinXP passziansz/fekete macska/aknakereso/stb a mission critical app ami felkerul.
S nem kerul 44k-ba, ha alaplapot cserelsz, es ugyan hivatalosan ingyen kellene Win10 licensz upgrade-nek, de a valosagban epp nem igy mukodik az M$ support szerint. (S meg a telemetria miatt sem kell aggodnom.)

Persze idorol idore ra kell nezni a gepre, de nem hetente, vagy naponta.

* Diszklemer:
Lassan eljutok arra a meretre, hogy lassan erdemes lenne Puppet/Chef vagy hasonlot beuzemelni az altalam haveri vagy csaladi alapon uzemeltetett Linux desktopokon, de egyelore meg ugy erzem, hogy kicsit olyan lenne, mintha onkent jelentkeznek nyilvanos korbacsolasra, mint aldozat. :) S persze 105%-ban szubjektiv eleterzes, nem technikai tenyeken alapulo meglatas.

Védetteb lesz, de csak mert linuxhoz - szerencsére - nem honosodott meg a random binarykat futtatgatunk kultúra.

Védettebb lesz, de...

... belefut egy problémába, lelkesen használja a Googlet, majd az X fórum Y posztjában látott "másold be a terminálba a következő sorokat és futtasd le" dolog után szétbaszódik az egész.
--
ne terelj

Nem telepítek laikusnak még Windowst sem, nem hogy Linuxot, mert onnantól engem fog zaklatni minden szirszarral amit nem tud megoldani...

+1

10/10

Családi példa: Nagyi gépe, amit 3 unokája és a lánya is használt "néha". Jött a nyafogás, hogy szar, lassú a gép (win7). Nem a gép volt szar, csak miután minden bannerre, szarra rákattintottak, és persze rendszergazdaként hazsnálták a gépet, tele lett szeméttel. OK. tolunk fel egy Ubuntut, Ubuntu fel, Nagyi örül, minden neki fontos működik, gyors is. Majd jött a nyafogás (lánya + 3 unoka), hogy nem mennek azok az izgi flash-es játékok, amik eddig mentek (és hozták magukkal tonnaszámra a mailware-eket), és milyenszaralinuxmer'senbkinekmérthozzá. OK, win7 visszatelepít, innentől felejtsetek el, csináltok , amit akartok!!!
Megvédeni csak azt lehet, aki akarja vagy hagyja.

Azok az "izgi" flash-es játékok elvileg mennének Linuxon is, ha feltelepítenéd nekik a flash-t :-)

Flash direkt nem lett felrakva. A nagyinak nem hiányzott, és így legalább tudta a saját gépét használni. ;)

Nagyi tudta volna Flashsel is használni a gépét, és nem kapta volna vissza az arcába a Win7-et. Hiba volt nem feltenni, sőt, ha 64 bites Ubi volt, akkor mindjárt mehetett volna fel a Chrome, amiben ott a Pepperflash, az Adobe Flash biztonsági rései nélkül. Linuxot sokkal nehezebb bannerekre meg Flash-játékokra kattintva összefertőzni.


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

ubi alapból felteszi a firefoxot és abba alapból benne van a flash.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Jó, de ő lehet nem rakott fel GUI-t, csak terminál volt a nagyinak. Na úgy tényleg biztonságosabb.

Okos hozzáállás :-) Nekem is van olyan notórius gépromboló ismerősöm, akivel évekig szívtam, majd a sokadik Windows összeomlasztás után megmondtam neki, hogy bedöglött a gépe, és húzzon el venni egy iPad-et, aztán szopassa a Premium Resellereket, ha valamit sikerült elbasznia. Az Apple becsületére legyen mondva, másfél év alatt nem tudta kinyírni az iPad-et, csak az én idegeimet nyírja kb. hetente, mikor felhív, hogy már megint mit nem tud futtatni, ami a régi gépén ment...

Nálunk minden ingyen kell mindenkinek... Ez a szerencsém, mert elég volt védekezésként, hogy warezt nem telepítek, ha akarnak valamit tőlem, akkor vegyék meg a szoftvereket. Ez persze blöff volt, akkor se csináltam volna meg, de bejött :-).

Ez nekem is bejott. Mar sok eve azt mondom mindenkinek, hogy en csak jogtiszta szoftvert vagyok hajlando telepiteni, azota nem sokat piszkalnak.

Kapcsolodo sztori: egy ismerost piszkalta a nagyon hozza nem erto falubeli emberke mindenfele szamitastechnikai problemakkal (mit vegyen, ha mar megsem azt vette es nem lett jo, javitsa meg neki, allitson be ezt-azt, stb...). Cserebe persze soha semmit nem kapott, elvartak, hogy mosolyra azonnal segitokesz legyen.
Ismeros egy ido utan megunta ezt a dolgot, es egyszeruen nem vette fel a telefont az illetonek, aki azert magahoz merten ugyesen megoldotta a dolgot: kideritette a munkahelyi telefonszamat es elkezdte ott hivogatni.

Nekem is volt ilyen emberem, egyszer elhívtam, hogy segítsen szőlőt kapálni, azóta nem hívogat :-)

Egy ismerosom aki szamitogep-javito muhelyt uzemeltet azzal razza le kellemetlen embereket, hogy "engem ez a problema meghalad, probalkozzon mashol".
--
:wq

Nekem van egy barátom, aki Win telepítésekkel foglalkozik, ha vki ragaszkodik a Win-hoz, akkor hozzá szoktam irányítani, jutalékos rendszerben :-)

+1
--
Avoid hangovers, Stay Drunk!

Kevésbé lesz védett, mert miután rájön, hogy nem fut a kedvenc játéka rajta/nem tudja a kedvenc sorozatát megnézni, inkább megkéri helyettem szomszéd Pistikét, aki felrak neki egy tört Windowst.

Probaltam mar parszor Linuxot telepiteni "laikusoknak", vegul mindig kertek vissza a windowst... Pedig szep distrot valasztottam, magyar volt, egyszeru mint a faek... de a megszokas nagy ur... Konkretan ezeknek az embereknek a Win volt "Az" operacios rendszer, minden mas szamukra szo szerint semmi.

Modnjuk szerintem ma azert mar nem olyan veszes a helyzet a windows-al, ha jol be van allitva/le van korlatozva, nem lehet olyan nagy baj...

Ha lekorlátozod, akkor meg az lesz a baj, hogy nem tudja telepíteni a szomszéd warezpistike feltört játékprogramját, és oldd meg ezt a problémát :-)

Az ilyesmi onnan indul, hogy a harmadik -két héten belüli- windows összeomlás után megkérdezed tőle, hogy mire használja a gépet, és úgy általában mit művel. Aztán ha "Facebook-youtube-web-fotók az unokákról" kombóról van szó, akkor jöhet a linux-próba. (most épp a mint-cinnamon a favorit). Ha warezpisti dolgai kellenek, azt bassza oldja meg a warezpisti.

Némi munkával a windowson is ki lehet küszöbölni a laikusokat érintő problémák jelentős részét, merthát adblocker(amit úgyis felteszek a linuxon is) meg antivírus, meg ne legyen root a júzer, ésígytovább. Linuxon annyival vagyok beljebb, hogy egyrészt ezek egy része alapból ott van, másrészt nem olyan könnyű megkerülni a laikus júzernek. Pl a "kérlek kapcsold ki az antivírust és telepítsd ezt a kodekpakkot a videó megtekintéséhez" pont nem fog menni. Nyilván ez később változhat, de a biztonsági szint a warezpisti windózához képest még mindig so far so good.

Mondjuk én már elsőre a mint-cinnamon duót ajánlom mindenkinek, én is azt használom :-)

Aki megfogadta a tanácsomat, ma is hiba nélkül használja a gépét. A problémás esetek a reggeli szalonnás rántottát is ingyen a torrentről letölteni akaró júzerek, akik sportot űzenk abbl, hogy az összes tök felesleges, egyszer (se) használt szoftver legyen fenn a gépükön. Még rosszabbak, akik e mellé még azt is képzelik magukról, hogy ők értenek a géphez, mert egyszer már egy plug&play nyomtatót sikerrel beüzemeltek, és emiatt nem is értik, mire akkora az arca a sok hülye informatikusnak :-)

"Modnjuk szerintem ma azert mar nem olyan veszes a helyzet a windows-al, ha jol be van allitva/le van korlatozva, nem lehet olyan nagy baj..."

Otthoni felhasználónak kb 17 éve (amikor kijött a Windows 2000 workstation) jól be lehet lőnni egy Windowst, amit utána biztonságosan tudHATna használni. Aztán a valóság valahogy még ma 17 évvel később is ugyanúgy teljesen más: ha admin joga van a gépen, és tud telepíteni, az a windows inkább előbb mint utóbb, de szét fog rohadni a sok szeméttől.

A Security meg hiába fejlődött annyit az XP óta, mégis minden hónapban van securitypeccskedd. Tehát az enduser szemszögéből kb. nem sokkal jobb a helyzet a windows10-en Security szempontból, mint egy Windows 2000-en.
--

Néhány dolog, amiket a microsoft tanított meg nekünk:
-A számítógép a puszta használattól idővel lassul.
-A számítógép üzemszerű használat közben lefagy.
-A számítógép üzemszerű használat közben rosszindulatú programokkal fertőződik.
-Az operációs rendszert -a puszta használatból kifolyólag- időnként újra kell telepíteni.
-A számítógép elsődleges célja, hogy szívassa a használóját. Hogy szükséges rosszként szerepeljen annak életében.

És bár az elmúlt néhány évben elkezdték ezeket kiküszöbölni, de addig ezek az élmények határozták meg a legtöbb laikus felhasználó életét windowson. És sokakban még mindig így él, főleg az utolsó pont.

Komolyan, tiszta óvoda. A lányom jobb érveket tudna felhozni pro és kontra a linux-windows kérdéskörben, pedig még beszélni sem tud. Elég unalmas már minden második hozzászólásban a Microsoftot vádolni a PEBKAC-ért. A microsoft egyetlen bűne, hogy elérhetővé tette az átlag parasztnak is a számítástechnikát (sic!). Azt hiszed, ha mindez Ubuntuval történik, most nem ugyanezeket az "érveket" tolnák az antilinux fogyatékosok?
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Kár, hogy nem a lányod írt. :)

Ha laikus otthoni felhasználónak Windows helyett Linuxot telepítek, akkor szerintem ...

...akkor szerintem ez az egész a PEBKACról szól. Meg arról, hogy az mennyire jogos. Amiket ott fent leírtam, azok a dolgok, amik miatt az átlagfelhasználók hasra esnek, és messiást találnak amikor találkoztak egy Mac-kel. Meg azok a dolgok, amik miatt a jelentős részünk inkább hagyta a windowst a picsába csudába.

De tudod mit? Kérdezz már meg egy átlagfelhasználót (#laikus), hogy úgy általában mi a véleménye a windowsos pécéjéről!

... nem telepítek másnak otthonra semmit, rokonoknak pláne nem, így biztonságos ...
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Akinek Linuxot telepítettem, és hajlandó volt rászánni a minimális időt, hogy megszokja, az egy se sír azóta, hogy szar lenne a gépe. Nálam lassan 10 éve nincs a saját gépeimen Win, és problémamentes az életem. A céges windózos gépen meg semmi mást nem csinálok, csak ami a szigorúan vett munka, így azt sem szemetelem tele a működést veszélyeztető szarokkal.

+1

+1

Feleségem, 2 lányom (6 és 10 éves), Anyám, Apám már évek óta Linux-on van.
Nincs pl: vírusirtó - de boldogság az van.
Nagyobbik lányom néha fáraszt, h. kellene Windows - de nem engedek - így már konfigurálja rendesen a wine-t ;)
Én meg kijelentettem, h. nem értek ezekhez a modern Windows-okhoz, u.h. ezzel nem is fáraszt senki...

"...nem értek ezekhez a modern Windows-okhoz..."

:-D :-D :-D

+1

Laikusnak Windowst sem telepítek szívesen. Néha szóba jön hogy én Linuxot is használok, sőt olyan is volt, hogy megmutattam valakinek a laptopomon a Linuxot. De még nem telepítettem senkinek.

[ Falu.me, Tárhely, Domain, VPS ]

Eletem soran tobb laikus emberrel talalkoztam akik linuxot hasznaltak. Egy szoval sem panaszkodtak.
En sose hasznaltam asztalinak linuxot, van is bajom mindig.

Ha odáig jutunk, hogy Linuxot telepítek neki, akkor már hónapok óta a tőlem kapott live rendszert használja, tehát már nem (teljesen) laikus felhasználó.

Valószínűleg biztonságosabb lesz, de az biztos, hogy amióta a barátomnak feltelepítettem az Ubuntut a Windows XP helyett, azóta nem kellett vírusírtás miatt foglalkoznom a gépével. Pedig előtte kb. negyedévente hívott ezért.
A mindenkori Ubuntu LTS van a gépén és én 2 évente frissítem. Legutóbb kb. 3 hónapja már gépet is cserélt mert a régit még a Magyar Bálint féle Sulinet programban vette.
Ezen a gépen is Ubuntu van és újabb 6-8 évig el lesz vele.
Amióta Ubuntut használ csak néhány alkalom volt amikor informatikai segítséget kért ehhez a géphez.
Erre példák:
- A T-com internet előfizetés frissítés után új e-mail címet adott neki, ezért telefonon lebeszltem, hogy ugyan állítsák már be a régi címet legalább aliasnak az újhuz.
- A másik meg nem volt internet. Kiderült, hogy a felesége takarítás közben elhúzta a számítógép asztalt és kicsúszott a hálózati kábel.
Azért a Windowszal nem volt lyen egyszerű az élet!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Először is, attól függ:
- milyen distrib
- default telepítés (next,next,finish), vagy még "bütykölök rajta"
De lénnyegében jellemzően nem lesz biztonságosabb.

Másrészről:
laikusnak ne telepítsünk Linux-ot, ő sem szeretné.
Nem kell dzsihád-ot hirdetni a winf*s ellen, pláne nem laikusok kényszer-linuxosítása árán, mert ellentétes hatást vált ki.
A laikusok általában szeretik a windowst, így a windows-nak létjogosultsága van. Törődjünk bele!

Más a helyzet nyilván, ha a maga a "laikus" keres fel valakit pl azzal, hogy "mindegy melyikhez nem értek, legyen inkább Linux", de én azt nem vállalnám, fentebb már többen leírtákmiért. ;)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Nem telepítek Linuxot, mert nem akarom magamat szívatni.
--
"Sose a gép a hülye."

Oké. Más pont ezért telepít.

--
trey @ gépház

Anyamnak Ubuntu van a gepen, anyosnak W7.
Egyikkel sincs baj.

mondjuk, egyik sem telepitget ossze-vissza, egyik sem admin (bar anyamnak van sudo joga,
anyosnal meg ott a "futtatas adminkent"). De ez nyilvan a korukbol is adodik, szinte csak netezesre
hasznaljak a gepet (jo, anyamnak raktam fel ilyeneket, mint tuxpaint vagy tuxracer, hogy az unokak
jatszhassanak, de az unokak leginkabb a tebletjuket nyomkodjak)

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

... elküld a fenébe.
Próbáltam már. Böngésző ment, face ment, mást nem használt és mégis húzta a száját.

A következő történet a képzelet szüleménye, a valósággal való bármilyen egyezés a véletlen műve... Vagy csak olyan az életem, mint egy kalandregény...

-Szevasz Jani, de rég láttalak!!!! (Van vagy 5 éve, hogy erre tolta a képét, de most hirtelen nagyon sürgős lett hogy találkozzunk!)
-Szeva, figyi itt ez a gép most vettem, szarawindows, újra kéne telepíteni...
-Na mutasd mi ez, mire kellene?
-Hát tudod csak a szokásos, jútyúbra meg fészbúúúkra...
-Micsinálsz te fészbúúkon?
-Áh csak játszok, semmi komoly...
-És jútúbon?
-Tudod csinálgatom a videókat mikor a hétvégén csapatjuk, azt arra szoktam összevágni meg feltölteni...
-Videót vágsz?
-Ja, rohadt jó ez a Movie Maker :D
-Azt mondd csak mennyibe volt ez az Ánusz-laptop?
-Most vettem 80-ért, jó vétel volt csak xarawindows, meg kéne tuningolni...
-Töltögetsz is?
-Néha egy pár filmet letöltök, ja...
-Mire? A 80 gigás SSD-re? Arra te sokat nem töltesz le.
-Hát az hagyján, de tök lassú is, direkt vettem bele SSD-t hogy majd gyors lesz, azt semmi...
-Hát 1GB memóriával nem csodálom.

--
Debian 8.8 Jessie, Android 6.0.1 Marshmallow+MIUI 8.2.9.0 Global, OpenWrt 15.05.1 Chaos Calmer, Armbian 5.24, Free MC Boot 1.953+OPL 0.10.15 Daily Build, Boyue C60 20140410 (Gentoo)

Jelenleg talan vedettebb, am ennyire egyszeruen a kerdes nem dontheto el:

- Vedettebb a virusok ellen, igen de onmaga ellen ugyanannyira nem az, vagy csak kismertekben jobb a helyzet (ld. nem root a user alapbol (Vista ota Windowson is), vannak biztonsagos tarolok, de pl. mi van akkor ha beuti a random problemajat felugyelet nelkul Google-be, kap valami random terminalparancsot, beirja, es beboritja a rendszert? Ez Windowsnal is megvan, ergo nincs elonye ebbol a szempontbol).

- Mi lesz ha tfh. meg no a piaci reszesedes 1-2%-ot? Megjelennek ugyanugy a betegebbnel betegebb ransomware-ek (Erebus) aztan jon a futas meg a sikitas. :D

Udv.

A laikus barátunkat pont az fogja érdekelni a legkevésbé, hogy biztonságosabb-e, mert egyszerűen ő a Windows-t szokta meg, és kéri vissza (tapasztalat, csináltam is magamnak egy jó kis duplamunkát)...

--
-- Üvegfiú - Csontkemény harc
Tégy Jót!®

Az a baj, hogy az utóbbi évek átalakították a biztonságosság fogalmának körét. Ma, már nem olyan vírusok okoznak bajt, amelyek szétverik, használhatatlanná teszik az oprendszert, a gépet. Ma a rendszerben, a felhasználók "kattintása" okán bekerülő, utánna rejtőző, adatlopó trójaiak miatt inkább kell aggódni, vagy a kiberháborús vírusok "mellékes", bárhova, - nem a célzott helyre, - gyakorolt "mellékhatása" okán.

A jó minőségű, sebezhetőséget csak elenyésző mértékben tartalmazó kód, ma már egyik fejlesztői tábor munkájának sem sajátja. (A kapkodás mindenütt, és a menedzserek hozzá nem értő, áldásos "fejlesztés-gyorsítások, félkész-kihozatalok" mindenekfeletti szerepe, adja magától a kétséges eredményt. - Kis plusszal még megemlíthető a "firmware"-fejlesztők "nyomás alá" helyezése az adott nemzetbiztonságiak által, vagy a szoftverekbe "költöztetett" reklámdisztribuciós-kódok, stb...)

Átlagfelhasználónak egyik rendszeren sem biztonságosabb "bankolni" többé. (Már pedig, az "online" ügyintézések szerepe, - a gépek használatában, - egyre privilegizáltabb lesz.)

Minimum, a banki műveletek végzése előtt, meg kellene győződni az oprendszer, vagy az applikációk frissítéseinek állapotáról, vagy az esetleges, 0 napos sebezhetőségek "éppen"-kihasználásának, szakértő szemmel esetleg még észrevehető apró jeleit keresni... Ez, sem a Linux, sem a Win esetében nem triviális, "nagyapónak-nagyanyónak" való feladat.

Kapálni talán még biztonságosabb, mint számítástechnikai eszközöket használni. (Ezt a kiváló "cél-munkaeszközt" manapság a globalizált világon, egyenlőre és percenként kevesebben "hack"-elgetik.., - talán... - Nem is emlékszem, hogy eddigi internetes "olvasataimban" találkoztam volna "okoskapával.")

Sajnos, ha valaki másnak rendszert "épít", - azért van bizonyos garancia-követelmény vele szemben, - ha az átadást követő napokban, az egyébként prímám működő rendszerből bankolva, "kitakarítják" az illető bankszámláját, nehezen fogjuk tudni megmagyarázni a felelőségünk teljes hiányát...

Én már úgy vagyok ezekkel a telepítgetésekkel, eleinte még érdekes volt, kihívásokkal teli, de most már az enyémet is unom tutujgatni.

[storytime]
Az alábbi történetem pedig azzal kezdődik, hogy már 7-ik éve városok élek, csak néhány hetente hétvégenként megyek haza a szüleimhez vidékre, falura.
Namost a bevett gyakorlat az volt, hogy amikor még otthon laktam akkor még taknyos kis kölök' voltam, akire senki nem mert számítógépet bízni, meghát annak idején még az r=1 sugarú felhasználók kevesebben voltak (főleg arrafelé).

Aztán amikor már elterjedt a híre, hogy #mérnök meg #informatikus és egyetemre járok akkor jöttek a random telefonhívások, hogy majd szóljak már ha hazaérek és nézzem meg a gépüket. Eleinte örültem a "pálmát lengető" és "hozsannát" zengő tömegnek, de ez rövid időn belül átcsapott abba az irányba amikor már bejelentkezés/kérdés nélkül beállítottak mondjuk szenteste napján, hogy "hé, figyelj már, újra kéne telepíteni a laptopot, mert nagyon lassú, tudom, hogy ma 24-e van, de ráérsz, nem?". Majd amikor vonakodva elfogadtam a gépet, hogy oké, megnézem, aztán végül le kellett róla másolni 600 gigányi fotót, meg videót, mert vírusos volt az egész gép, majd újratelepítés után visszamásolni és rá két hétre jön hőbörögve, hogy rajta volt ez meg az a program és most bizony nem tud youtube-ról zenéket letölteni és elrontottam a gépét.
Nos, akkor kicsit bepipultam, de jobb a békesség akkor nem szóltam semmit.

Ezekután később volt ugyanezzel az illetővel (szomszéd amúgy) egy olyan szitu, hogy megint szétbarmolta a gépét valaki más valamivel és hozzám hozta, hogy csináljam meg. Nagyon alkalmatlan volt az időpont, nem értem rá, de szomszéd, nagyon fontos volt neki, nem utasíthattam vissza.

Akkor volt a végén egy szituáció, hogy erősködött, hogy ó, dehát mivel tartozik.
Ó, mondom semmivel.
Ó, de.
Hát mondom - mennyit is szoktak ezért Miskolcon elkérni... Hát kb 5 ezret. Akkor 3 ezer megfelel? - kérdezem. Ekkor nagy ledöbbenés és lefőtt arccal mondja, hogy meg, de most nincs nála pénz, nem baj-e, hogy majd beadja.
Mondom, persze, semmi gond.

Rá úgy két-három hétre jött beadni a 3 ezer ft-ot. Azóta nem hallottam a gépéről. :D
Sőt azóta soha senki nem keresett fel a faluban számítógépjavítással kapcsolatban. Lehet, hogy futótűzként elterjedt, hogy milyen egy g*ci vagyok, de legalább békén hagynak és amikor az idős szüleimhez utazok haza legalább velük foglalkozhatok és nem mások sz*ros gépével. Azóta csak tesómnak kell nagyritkán help, de ő 0 szakmai háttérrel mégis egy tudatos számítógép használó úgy, mint faterom - nővérem iPad-jével meg gyakorlatilag nincs teendő, pöccre működik már évek óta.

Ja, még egy dolog:
Itt, Miskolcon amikor valakinek pénzért pofozom helyre a gépét akkor garanciát vállalok rá egy nagy feltétellel. A feltelepített programokat nem törli le (mondjuk vírusírtó), nem nyúl bele mélyen a rendszerbeállításokba és nem enged okostojásokat a gépe elé, akik megcsinálják a tutit.
Igen, mert volt az a szituáció amikor odaadtam a srácnak az én már nem használt hivatalos XP-met, aztán nem sokra rá hozza, hogy ez még most sem jó akkor már ilyen fekete tálcás letorrentezett és széthekkelt/tweak-elt XP-t látok magammal szemben. Aztán amikor megkérdezem tőle, hogy ez mi a tököm akkor csak annyit mond rá, hogy hát volt nála egy haverja...

Nagyapám: Csak Firefox és Thunderbird. Évek óta Linux-ot használ, korábban nem használt számítógépet
Nagyanyám: Csak Firefox és Thunderbird. Évek óta Linux-ot használ, pedig Windowws-on dolgozott...
Feleségem: Mindent használ, ami elérhető. Évek óta Linux-ot használ, örül neki. Win7-ről váltott
Testvérem: Csak Firefox és bővítményei, GIMP. Évek óta Linux-ot használ...
Apám: Csak Firefox. Évek óta Linux-ot használ...
Anyám: Több Linux-os kísérlet és próbahónap, de nem kell neki. Így marad a Win10+ESET+ASC
Család többi tagja: Tud a Linux létezéséről, de nincs affinitás a váltásra.
7 barátom: Mindenre használják. Örülnek neki és 7-ből csak az egyikük nem találja fel magát.

Én öcsémen (40 éves) lepődtem meg legjobban. Pár éve kért meg, hogy vegyek neki egy laptopot, és állítsam be, ahogy jónak gondolom, szívesen megtettem neki. Előtte annyi kapcsolata volt a számítógépekkel, hogy apám laptopján (Win XP volt akkor, ma Xubuntu) néha utánanézett a munkájához (bádogos) szükséges dolgoknak. Szóval vettem neki egy i3 cpu-s laptopot os nélkül és rátettem egy sima Ubuntut, talán 12.04-et, már nem emlékszem. Feltelepítette, bekonfigoltam pár szoftvert, amit szükségesnek láttunk. Ezután egyszer se szólt, hogy kéne segítség.
Pár napja néztem rá a laptopra, jelenleg 16.04 fut rajta, még pár szoftver pluszba feltelepítve. Kérdem tőle, hogy ez meg hogy? Azt mondta, hogy ő telepített mindent tárolóból a beépített telepítővel, és a verzió frissítéseket is ő csinálta meg. Ekkor véglegesült bennem, hogy a linux teljesen rendben van r1 júzerek számára is. Akinek van egy kis affinitása és józan esze, az ugyanúgy elboldogul egy Ubuntuval, Minttel is, mint Windows-szal, akinek nincs, annak meg úgyis tök mindegy...

Mindennel egyetértek kivéve az "úgyanúgy"-ot. Mert szerintem sokkal jobban elboldogul. Biztonság dolgában pedig a Linux nyilvánvaló fölényben van. Ha mást nem nézek, egy Linuxnak sokkal kisebb hajlama van szétzilálódni. Köszönhetően (többek között) a csomagkezelésnek. Amit az Ubuntu a közeljövőben próbál majd szétkúrni a snappyval.
--
ulysses.co.hu

> nyilvánvalóan

Légyszi ne!

A szoftverek viszonylag ritkán szoktak maguktól szétzilálódni – egy lekorlátozott Windows-t pont olyan könnyű/nehéz elbarmolni mint egy hasonló Linuxot. Szerintem amióta (évtizedekről beszélünk, btw) megjelentek az olyan technológiák, mint a Group Policy, azóta az egyszeri usernek esélye nincs tönkretenni a cuccot. Megfelelően hozzáértő üzemeltető által összerakott környezetben, persze.

Ha be van állítva, hogy mondjuk össz-vissz három darab .exe legyen futtatható (pl böngésző, Skype, passziánsz), az összes többi alkalmazásnak pedig kuss van, akkor elég nehéz tönkretenni a rendszert.

Ez mind rendben van, de melyik otthoni felhasználónál lehet mindezt így beállítani? Szerintem egynél se.
Már az óriási eredmény ha hajlandók nem rendszergazdaként használni a Windows-t.

Mi a különbség? Ha Linuxon nem kapnak sudo hozzáférést akkor minden oké, ha Windows-on, akkor meg lázadnak? :)

Az a különbség, hogy sok ember amikor már ott a Windows a gépén tök mindegy neki hogy abba mivel lép be, oda se figyel hogy legyen a rendszere beállítva, az biztonságos-e, az alap kérdés a többségnél fel se vetődik. Linux-nál meg ha éppen az került oda akkor ez van, ez az alap, így kell használni, pont. Mondjuk hogy eleve rá van kényszerítve.
Otthonra a legtöbb Windows-t egyetlen felhasználóval telepítik, ami nem kér jelszót amikor futni kell egy olyan valaminek ami addig nem volt a gépen.
(Kicsit ehhez kapcsolódik, hogy Linux-nál ha valamit letöltök a netről és az landol a Letöltések mappában, eleve futási joga sincs.)

És ezt azoknál az otthoni felhasználóknál is így csinálod, akiket jófejségből támogatsz? Belépteted domain-be, ráhúzod a GPO-t és hadd szóljon? :-)

Ilyesmi volt a koncepció, egy darabig volt is, de overkill, legtöbbször elég az, ha a user nem admin accounttal szaladgál + nem teljesen hülye.

Újabban kacérkodom a gondolattal, hogy nem érne-e meg fejenként havi 6 dollárt Intune-ba vágni az összes cuccot PC-től laptopon át mobilokig, és el lehetne feledkezni az egészről. Afelé kezdek hajlani, hogy de, megérné. (Tegyük hozzá, elég kevés embernek vagyok hajlandó jófejségi supportot adni.)

"Ha be van állítva, hogy mondjuk össz-vissz három darab .exe legyen futtatható (pl böngésző, Skype, passziánsz), az összes többi alkalmazásnak pedig kuss van, akkor elég nehéz tönkretenni a rendszert."

Applocker is not a security feature!

https://hup.hu/node/151981#comment-2064741
--

Szerintem az, hogy a nem hozzáértő user a saját rendszerét tönkreteszi otthon, nem security kérdés.

Úgyhogy igazad van.

A 91 éves anyukámat Linuxon interneteztetem és pasziánszoztatom. Úgy van tanítva, hogy sosem kell kikapcsolni a gépet. Nincs is semmi baja. Ha mégis volna, akkor bármikor ránézek a gépére. Nem mondom, hogy a Windows ne volna jó. Baromi jó, csak fölösleges.
--
ulysses.co.hu

Anyukám gépén a windows allandóan halódott, mivel csak böngésző, youtube és levelező kell neki kapott linuxot, azóta nincs olyan, hogy ha már arra járok (azaz lehetőleg még aznap járjak arra) nézzem meg a gépet, mert lassú, nem indul, valamit kiír stb. Egyszer némult meg egy frissítés után az elmúlt 2 évben, más probléma nem volt vele.

Általában elmondom a Windows és a Linux lehetőségeit, előnyeit, hátrányait, használhatóságát. Bevallom egyértelműen a Linux-ot szoktam preferálni, kivéve akkor ha látom hogy olyan hardware, software kell működjön ami Linux alatt erős kompromisszumokkal vagy sehogy se lenne kivitelezhető.
A tapasztalat hogy kb. beszélhetek bármennyit, az emberek többségét nem hatják meg a Linux előnyei. Viszont egyetlen egy dolog van ami mindig eldönti és ahogy múlik az idő egyre több esetben a Linux oldalára. Amikor felvilágosítom az ügyfelet hogy a windows és az Office nincs ingyen és ennyibe meg annyiba kerül. Mivel én nem vagyok hajlandó nem hivatalos, másolt, crack-elt programokat telepíteni a gépére sokszor a crack-ekkel együtt vírusokkal. De más miatt se. És akkor a minimál OEM Win 30.000 Ft-tól indul amit vehet újra ha új alaplap kell a gépébe és nem rakható át másik gépre később. Na ilyenkor van az hogy akkor nézzük meg inkább azt a Linux-ot. Ami manapság az esetek 90%-ában utána évekig működik kb. problémák nélkül stabilan az ember gépén és ahogy telik a használati idő az elégedettség általában növekszik. De a végső döntést az szokta meghozni hogy hát fizetni is kellene a kereskedelmi programokért és nincs ingyen Windows.

Pedig mennyire alap hozzáállás rengeteg embernél hogy "minek fizetni érte, le lehet tölteni enkórról". Ja, kenyeret is lehet lopni, utóbbit még se végzik (tömegesen). :)

Ha tudnád, hogy hányan nem is tudják, hogy ez nem legális! Hányan hiszik azt, hogy az 5ezer Ft, amiért a Szomszéd Pistike telepítette a Windózt, az bizony tartalmazza Win 10 Enterpise és az Office Business 2016 árát is!

Azért a Win 10 ingyenességét illetően sok helyen volt félreértés még szakmabelieknél is. A kenyérlopás hasonlatot meg hagyjuk, mert sosem lesz vége a vitának.

Na igen. Csak mutasson nekem valaki egy olyan Win, Office, Adobe stb. letöltött aktivátort amiben egy darab vírus sincs. Az összesre kiabálnak a vírusvédelmek. Amíg le nem kapcsolják őket azok a vírusok amik felmennek a rendszerre és működni kezdenek.
Nemrég direkt kipróbáltam virtuális gépben, letöltöttem ezt azt, mert kíváncsi voltam mi a helyzet mostanában ezen a téren. Enkórról leszedett mindenféle. Volt olyan legújabb Win10 aktivátor verzió ami már nem emlékszem pontosan de kb. 5-6 fajta programot rámolt még fel a rendszerre kérdés nélkül. A vírusvédelem meg közben nem győzött hová kapkodni mert már erőforrás se sok maradt hogy még egyáltalán futni tudjon. Nem is ment sokat mert elég hamar leállításra is került a vírusok által. A gép, rendszer meg kb. használhatatlan állapotban, mert onnantól több program agyon pörgeti a rendszert.
És ezt rakjam fel bárkinek a gépére? Használhatatlan lesz.

Egyéb, leírom.

Nincs pénze windowsra, warez cuccot meg nem rakok.

Szerintem az embertől függ.

Igen, kevesebb vírust készítettek Linuxra, de ha valaki igazán elszánt, és (ahogy Windows alatt is szokta) minden hirdetésre ráklikkel minden pornó meg pletyka meg szenzációhajhász oldalon, akkor meg tudja találni azt a keveset, és ugyanúgy leradírozza a ransomware az adatait, mint ha Windows használt volna.

Talán annyi az előny, hogy a sok szemét exe formában terjesztett képernyőkímélőt, háttérképet, ilyesmit hiába tölti le, nem fogja tudni futtatni, nem szemeteli annyira teli a saját rendszerét.

Ugyanakkor feltételezem a böngészőbe épülő eszközsávok, kezdőoldalak, mindenféle gyanús addonok ugyanúgy működni fognak, abban nem lesz különbség.

Ha laikus otthoni felhasználónak Windows helyett Linuxot telepítek, akkor szerintem megszívom így is, úgy is.
Mert akkor én leszek a support.
Windowsos gépet már nem nagyon vagyok hajlandó piszkálni (múltkor adatot kellett átraknom az egyik ismerős régi laptopjának vinyójáról az új laptopjára, ez még elmegy. Win10 volt amúgy a laptopon).
Egy másik ismerősöm nagyon panaszkodott a Windowsra, tettünk egy próbát Ubuntu MATE rendszerrel, Win7 témával. Ez maga lett a Kánaán, alig volt gondja, minden működött, csak frissítgettem egy darabig, amikor kellett, néha ha kérdezett a kezeléssel kapcsolatban, akkor segítettem, és úgy tűnt, minden rendben.
Aztán később próbáltam rávezetni, hogy miként tudja ő is frissíteni a rendszerét, ha kell, így aztán egy idő múlva el is feledkeztem a gépéről, ő se hívott, hogy gondja lenne. Sokszor, amikor összefutottunk, nem esett szó a gépéről, egészen múlt hétig, amikor is mondta, hogy vissza tudom-e tenni rá azt a "Linuxizét". Kiderült, hogy valakivel okosba megoldotta, hogy újra Windows legyen a gépén (nem tudom, miért, ő se tudta, legalábbis nem mondta), de nagyon lassú már rajta.
Segítenék neki újra feltenni az Ubuntu MATE rendszert, de ezek után nem tudom, van-e értelme...

---
| Dropbox |

Vetess vele egy iPad-et :-)

Áááá, ha meglátná az árát, kihullana a haja.. :D

---
| Dropbox |

130e? Egy nem-hulladék androidos is kerül ennyibe. :)

Szerintem csak tipikusan magyar. Olcsón jót. Ismerös?

--
robyboy

Na, az ilyen eksönökért kell pénzt kérni, nem is keveset, kiemelve, hogy más tönkretette azt, amit te jól megcsináltál.
Vagy nem fizet, egy gonddal kevesebb, vagy fizet és nem hív mást többé. Vagy téged nem hív, mert drága vagy, csak majd akkor, amikor más olcsón ismét tönkreb@ssza a cuccát teljesen.

Ezt utálom a legjobban, és ezért is szálltam ki az efféle munkákból, mert kb. senki sem érdemli meg azt a szakmai színvonalat és sok befektetett idöt, amibe az ilyenek kerülnek. Egyszer megcsinálni, aztán helyrehozni, meg úgy egyáltalán. Ez szopás, és ebböl sosem fog egyröl a kettöre jutni az ember. Ergo, nem éri meg.

--
robyboy

Nemtudnanak kepet tallozni facebookra feltolteskor.

Parom azert bannolta az Ubuntut, mert facebook es hasonlo oldalakra kepfeltolteskor, nem thumbnail nezet jelent meg hanem lista nezet.
Probaltam Nautilust cserelni Thunarra (ha jol emlekszem). Sehogy sem tudtam megoldani neki h jo legyen :D

"Sehogy sem tudtam megoldani neki h jo legyen" - Értjük, de ennek mi köze a Linuxhoz :-)

Nem hiszem, hogy ez az Ubuntu hibája lenne.

Nálam a Firefox-ban valami furán kinéző ablak jelenik meg. Nem gnome-nak és nem KDE-nek néz ki. Nem lehet thumbnail nézetet kapcsolni.

Chrome-ban és Konqueror-ban viszont egy másik ablak jelenik meg, bizonyára KDE-s, ahol van preview gomb. Preview gombot bekapcsolva, ikon méretet megemelve, a fájl adatait nem megjelenítve a view menüből ott vannak a thumbnail-ek.

Ha laikus otthoni felhasználónak Windows helyett Linuxot telepítek, akkor szerintem ...
... életfogytig tartó supportot vállalok az összes lehetséges problémájára. [Ami nyilván szép és nemes feladat (sőt: küldetés) lenne, de mégis inkább passzolom, nem kérek belőle.]

Teljesen laikusnak kb mindegy mit telepít az ember, úgy sem igazodik el egyiken sem. De egyébként mivel a teljesen laikusokat célzó oldalak 99%-a .exe fájlt fog végül hozzád vágni, és ha nem telepítettél win emulátort, akkor ez már plusz egy védelmi vonal lehet.

----------------
Egy kis Assembly