Rovidre fogva: van ezeknek barmi ertelme itthon?
Hosszabban:
A minap nezegettem nehany banknal az ilyesmi "Magas presztízsértékű, kiemelt szintű szolgáltatásokat tartalmazó" hitel- es bankkartyakat es elgondolkoztam, hogy vajon mikor erne meg egy ilyen.
Ezek a maguk evi 10-20-30 (vagy meg tobb) ezer forintos koltsegukkel, a pofas kinezeten kivul jellemzoen:
- Egy baleset/utazas/poggyasz/stb. biztositast (jellemzoen mindegyiket) adnak, gyakran a kozeli hozzatartozokra is.
- Szokott lenni valamifele asszisztencia szolgaltatas is (alt. hitelkartyaknal), ennek szinvonalaban viszont szerintem nincs kulonbseg pl. egy Amex Blue vs Gold kozott ebbol a szempontbol (fixme!)
- Penzvisszaterites az Amexen kivul nincs, de ott is rohejes 2% (es max evi 50K HUF), ami max arra jo hogy az SMS/zarasi/egyeb dijakat valamennyire ellensulyozza
- "Exkluziv" kedvezmenyek az Amex kb. 15 kereskedojen (Amex Selects, lol, nezzeteg meg a honlapot :D) kivul nincsenek.
- Az amerikaban oly nepszeru reward/pontgyujto rendszer semmilyen formaban nincs.
- Citibankon kivul meg chip-et sem birnak ezekre tenni (fixme, de gyanitom kulfoldi gold kartyakon van chip)
- Repteres cumok sincsenek (kiveve az Unicredit Platina MC-t, ami a prioritytraveller.com-hoz ad hozzaferes, mely evi $99 amugy), se a "kulontermekhez" nem fersz hozza, se ingyenrepjegy, se merfoldgyujtes (ezek nalunk jellemzoen a legitarsasagok altal szervezettek).
Szoval?
Ezek alapjan az egyetlen akinek egy magyarorszagi gold kartya megerheti, az aki legalabb evi 4-5szor megy nyaralni/kulfoldre, hisz az azokra kotendo biztositas arat (mondjuk 5K/ut realis egy hetre kb. sztem egy normalis fiatal/kozepkoru embernek) megsporolja, plane ha csaladdal megy.
(Pl. az en Unicredites Visa classicomhoz jaro biztositas szinte 100%-ig egyenerteku a QBE Atlasz premium (kozepso) csomagjaval, de ez csak egy sima kartya, nem gold.)
Nyilvan sokan vannak akik uzleti ugyben repulnek, de azoknak jellemzoen van ceges kartyaja (ill. egyeb modon fizeti a ceg) es biztositasa.
Meg amugyis: ez privat kartya, nem fogja ceges utra hasznalni.
Velemenyek? Tapasztalatok?
U.I.: Igen tudom, hogy az extra cuccok jellemzoen csak a hitelkartyakhoz jarnak, de most direkt nem valasztottam szet oket.
- 5156 megtekintés
Hozzászólások
Erste Visa Classichoz is jár biztosítás.
Elvileg hitelkártyáknál az arany annyival tud többet, hogy nagyobb az elérhető hitelkeret, esetleg alacsonyabb a kamat is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudtommal _minden_ dombornyomotthoz jar :)
Ez oke (bar alacsonyabb kamattal meg nem talalkoztam), de a hitelkeret elsosorban a jovedelemtol fugg.
En itt most az extrakra probaltam koncentralni.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igazad lehet, az en BB-s MasterCardomhoz is van europai biztositas, ami ervenyes snowboardozashoz is, nekem mar csak ezert visszahozta az arat :D
mondjuk amugy is jarok sokat kulfoldon, nagyon kenyelmes hogy nem kell kulon szaladgalni biztositasert, hanem van benne
szerintem itthon Gold kartyat max. parasztvakitasra vesznek az emberek, nem nagyon hiszem hogy barki is azert valasztana, mert kell neki az az egy-ket plusz szolgaltatas (amiket enelkul is megkaphat)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ezaz, hogy szinte semmi extra nincs hozzajuk.
Mert ha egybelenne pl. ilyen Supershop jellegu dolgokkal, vagy jarna ingyen cumo ha xy-t veszel, vagy kedvezmeny autokolcsonzesnel/hotelnel/repljegynel. Kvazi akarmi... (ami kulfoldon van is).
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyi a Gold hitelkártyák előnye a Classic-hoz stb. általában, hogy a biztosítás sokkal jobb, több mindent magába foglal. Például: tengerentúli utazáskor a csatlakozó járat nem várja meg a gépedet, s ekkor 6-7 órát rostokolsz a repülőtéren a következő járatra (rosszabb esetben 10+ órát). Ez esetben az utazás összideje meghaladja azt az óraszámot, amikor után igényelhetsz biztosítást.
Classic esete: kapsz 30-40eFt-ot jó esetben, komoly utánajárás után
Gold esete: komolyabb összeget fizet a biztosító (70-80eFt), a kártyát meglátja az ügyintéző és máris pattog, ingyen hotelszoba kupon következő utazáskor, stb.
Nekem volt már ilyen, életemben egyszer repültem az USÁ-ba pár éve és a csatlakozó járat nem várta be a gépemet.
Ezen kívül meg egyes nyugati v. amerikai külföldi városokban a bevásárlóutcákban, exkluzív üzletekben Gold kártyával beengednek zárás után is, előre-egyeztett időpontban, Classic-cal meg Electronnal kiröhögnek, hogy mit akarsz te ott és az orrodba csukja az ajtót.
--
qmi - Linux/FreeBSD SysAdm
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ezeket elsősorban ajándékba adják cégvezetők "vesztegetése" céljából. Esetleg epenis.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem OTP-s Amex Blue kártyám van. Nem olcsó, évi 5500 HUF a kártya díj és havi 220 a számlavezetés. Tankolni meg vásárolni szoktam vele, azért, mert így a 45 napos türelmi idő miatt ráérek mindig a következő havi fizuból visszafizetni.
Netes fizetésre szoktam még használni, mert a Visa Electron kártyát nem mindenhol fogadják el neten és mivel a Visa Classic betéti kártya is majdnem ennyibe kerülne, a hitelkeret miatt már jobban megéri az Amex.
Ehhez csak 1% a visszatérítés, de legalább a havi számlavezetési díjat visszahozza, még kicsit többet is.
Amúgy van a kártyán chip, de itthon többnyire a mágnescsíkot használják. Angliában pl. csak a chipet olvasták.
A türelmi időt nem szoktam átlépni, a hitelbe nem akarok belefutni, ha egy mód van rá, mert nagyon magas a kamat.
Persze gondolkodom rajta, hogy maradjon-e a kártya. Ha következő évfordulókor látok olcsóbb artelnatívát, akkor vissza fogom adni az Amexet.
Az Amex Gold meg szerintem túl drága, az nem éri meg. Más hitelkártyáról nem tudok nyilatkozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is van ;)
Az eves dijat is visszaadjak ha 140K felett koltesz. A chipet meg itthon _sehol_ nem tudjak hasznalni, mert masfele (nyilvan dragabb) terminal kell hozza. Erdekes modon kulfoldon mar az elso hasznalatnal erosen gondolkoznom kellett a PIN-kodomon :)
Szerk: ja es az 1%-hoz: tokjo hogy visszajon parezer penz, de persze azt nem lehet beallitani hogy 3000 alatt ne kapj SMS-t (29ft/sms), mert OTP-rol beszelunk (unicreditnel erdekes mod lehet), igy ha ugy hasznalod mint en (=1 kefirt meg 2 kiflit is kartyara tolok :D), akkor igencsak max. nullszaldos lehet visszaterites/dijak aranyban.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem igaz, hogy sehol nem tudják használni, nekem már többször kellett szólnom, hogy ne a leolvasóba dugdossa, hanem húzza le, mert nincs rajta chip.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Chipes terminálok pedig vannak néhány áruházláncban és használják is őket. Ha jól láttam OTP terminálok voltak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pelda? Rengeteg helyen hasznaltam mar, sehol sem mukodott. Pedig direkt nem is szolok hogy ne chipezgessen, mert azert remenykedem :)
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mintha a Tescoban láttam volna legutoljára, de a terminálok szerintem ott is áruházanként különböznek. Van 2 áruház ahol nem tudják lehúzni a kártyám, pedig mindenhol máshol működik... :S
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az egyik profiban akarták dugdosni pl.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De Goldod van v Blue? Mert utobbin van chip, a Goldon sztem nincs.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Blue, de már majdnem három éves, akkor még nem raktak rá chipet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Az eves dijat is visszaadjak ha 140K felett koltesz.
Ezt kifejtenéd? Éves szinten ennek többszörösét költöm a kártyáról, mégsem kaptam még sose vissza a kártyadíjat.
Vagy havonta? Mert akkor ez több, mint a havi fizum... :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nah, betoltott az otpbank.hu a szupergyors ceges neten:
"...American Express Blue, esetén, amennyiben a hitelkártyával végzett ATM és POS tranzakciók értéke eléri, vagy meghaladja a 140 000 forintot, és a hitelszámla nem került hátralékba a kártyaigénylést követő 12 hónapban, a kártya évfordulóját követő hónapban, az igényléskor felszámított főkártyadíj jóváírásra kerül a hitelszámlán."
Hitelkartya hirdetmeny, 5. oldal.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy arról van szó, hogy az első éves kártyadíjat elengedjék? Az megvolt, igen, de nekem még úgy ment, hogy le sem vonták az első éves díjat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hmm, hat nemtom ebbol nekem nem az jon le. De valszeg igazad lesz :)
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Halkan jegyzem meg, hogy az allian autoskartya 3-7% visszateritest ad, es 2 szolgaltatas igenybevetelekor eseten ingyen adjak a kartyat. kartya eves koltseg meg kemeny 0Ft.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha az Allianz-ra gondoltal, ez lehet hogy erdekel, naluk van az auto meg a haz biztositasa is... tudnal valami linket adni?
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is küldtek ilyet, mert a kötelezőm és a casco-m is az Allianznál van, de az Visa Electron, tehát neten nehezen tudnám használni (csak pár helyen fogadják el, ha egyáltalán).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem igaz, ha van CVC kod rajta (a kb 4. eve hasznalt OTP-s Electronomon is volt), akkor barhol kene mennie. Legalabbis en tobb tucat helyrol rendeltem vele.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erdekes ezt hallani, mert nekem visa electront mindenhol elfogadnak. Internetes fizetesre, aruhazi fizetesre. Penzt nem lehet vele felvenni, de kb. ez minden.
Visa Electronnal (nem dombornyomott) anno Kinaban vettem videokamerat, vettem fel penzt stb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Penzt nem lehet felvenni? Azt hogy? :D
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak elektronikus tranzakciora jo. Fizethetsz vele boltban, benzinkutnal, de mivel elegge korlatozott az Allianz ATM-ek szama, ezert az nem lehetoseg. Letezik egyaltalan Allianz ATM? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ATM is elektronikus te.
Letezik, Ferenc koruton a Mester es az Ulloi kozott pl., illetve Vaci ut ~83 korul is van.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugy ertettem elektronikusat, hogy nem latsz papir / fempenzt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pont az electron a "for electronic use only", de ez ra is van irva...
otp es erste visa electronnal is tudtam fizetni kulfoldon es itthon is (paypal, banki fizetooldal, etc).
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Electronic use only messze nem azonos a card not present tranzakciókkal... Sőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az electronic use only nem azt jelenti, hogy tranzakcio elott a VISA/MC a kibocsato bankttol lekerdezi, hogy van-e fedezet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cnp független attól, hogy ki, kitől, mit kérdez. Adott kártya feljogosítható cnp tranzakciókra (dombornyomott kártyákon ez alapértelmezés, a többin meg a kibocsátó dönti el, hogy ad-e ilyen jogosítást a kártyára vagys em. Ha nem, akkor cvc/cvv sem kerül rá, illetve csak kártyaszámmal sem lehet használni, kizárólag elfogadóhelyen (POS) vagy ATM-benm használható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3% max, benzinre. Masra ugyanugy 1% mint az Amex, sot csak 25K feletti koltes eseten van 1%.
https://www.allianz.hu/www/hu/allianzautoskartya.html
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Visa Electron kártyát nem mindenhol fogadják el neten"
Trú, de az OTP folyamatosan vezeti ki ezt és Mastercard Online -t ad, amivel kb. mindenhol lehet.
--
"ktorrent utan az utorrent volt [...] beallithatatlan"
...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem Citibankos Gold kártyám van, de nem emlékszem miért upgrade-eltem az ezüstöt erre. Eddig egyszer szívtam meg vele, amikor a céges MOL kártya helyett ezzel fizettem a kútnál. Utána szarakodhattam az elszámolással. :-)
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen elszamolas? Hitelkartya-befizetes, vagy mire gondolsz?
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Céges elszámolás. Márminthogy kifizessék nekem a pénzt, amit üzemanyagra költöttem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tulajdonképpen nem is éri meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
THM-ben benne van a kártyadíj is, ami aranyra nyílván magasabb, és ha a kamat ugyan annyi is, a thm nagyobb lesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A THM merteke teljesen irrelevans ha idoben visszafizeted :)
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hú, de nem szeretik az ilyen ügyfeleket :-) Tolják is fölfelé a hitelkeretüket rendszeresen, hogy hátha...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1 hete kaptam levelet h +100K :DD
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kartyakhoz adott biztositasok tipikusan baromi alacsony limituek egy EU-n kivuli utazashoz (de meg EU-n belul sem fer bele egy hegyimentes pld.). Ez inkabb ilyen feel good feature, ha komolyan gondolod az utazast, foleg amerika/tavolkelet iranyaba abszolut kotelezo valami "rendes" biztositast kotni (kb. a legdragabbat + jogi assistance kombo).
Volt par evig VISA Business Gold kartyam, konkret elonyet talan egyszer ereztem, valameyik amerikai hotelben felupgradeltek a hotelszobamat valami szimbolikus aron egy nagyobbra, de igy visszagondolva, baromira nem erte meg(mar a cegnek a koltseg).
(gyk. ha nekem kellene fizetni, eszembe sem jutna)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na de Goldot nem te fizetted, mint irtad. Maganszemely szempontbol neznem ezt a dolgot.
A biztositas meg oke, en nem vagyok ilyen tipus (hegymaszos/tavol-keletezos, + ennyire anyagilag se azert :D), szal egy hetvegi londonra, vagy 2 hetes spanyolorszagra boven jo azert.
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden 2. amcsi könyvben megemlíti a csajszi, hogy milyen színű bankkártyája van a srácnak...
Nekem egy ilyen státusszimbólum jön le belőle, csak nem gyakran látszik. Szóval a menő cucc látszik, hogy Armani, Tommy Hilfiger, Lacoste stb addig ez... Ha a tescos pénztárost akarod felszedni...
Am ezek a plusszolgáltások nekem nem jönnek be. Ha elmegyek valahova kötök az üdülésre biztosítást stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Up in the Air c. film, barban csajjal kartyakipakolos jelenet megvan? :)
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
zsenialis az a jelenet :)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Oh, my God. I wasn't sure this actually existed." :)
http://www.imdb.com/title/tt1193138/quotes?qt1215711
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem volt MasterCard GOLD-om cib-nél, de azon kívül, hogy több, mint kétszer annyiba került, mint a normál dombornyomott kártya, semmiben sem különbözött. Elegem is lett belőle, lecseréltem sima MasterCard-ra, sőt idén azt is lecseréltem egy elektronikus-ra. Van VISA dombor hitelkártyám ( ha muszáj ), illetve internetkártyám is, amit a netes vásárlásnál nyugodtan tudok használni. Én naív azt gondoltam, hogy egy gold kártya miatt "előre leszopnak" mindenhol, de legalábbis itthon erről messzemenően sincs szó.
Én azt mondom, hogy semmi szükség rá, parasztvakítás az egész.
U-dash
----
Debian stable + lxde
MSI MegaBook S271
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Citi volt olyan "kedves" és a chipesítés előtt (3-6 hónappal a kártyák lejáratát megelőzően!) még kiszórt rengeteg chip nélküli kártyát a meglévő ügyfeleinek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Evek ota van Citi hitelkartyam, az elozo kartyam nemreg jart le (igaz, meg par honap volt a lejaratig) es mar a chipes kartyat kuldtek. Zavar is, mert mindenhol keri a kodot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te így jártál, ismerős meg örült,amikor bejelentették/hallotta, hogy a Citi chipes kártyákra vált, merthogy neki a szűk fél év múlva lejáró kártyája már biztosan ilyen lesz. Aztán két héten belül hallom tőle, hogy megkapta az új kátyáját jóval a lejárat előtt - de méga chip nélküli verziót...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarországon, "házon belül", gyakorlatilag teljesen felesleges a presztízskártya. Kicsi piac ez ahhoz, hogy még eszerint is szelektáljanak a bankok, sőt, nagyon helyesen igyekeznek közelíteni a szolgáltatásokat (pl. Visa Electronnal is egyre több helyen tudsz fizetni neten).
--------------------------------------------------------------------------
"Az egyetlen bajom az életemmel, hogy nem valaki más vagyok" (Woody Allen)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudsz olyan helyet, ahol az electron nem megy, nem fogadjak el?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ilyen nincs ;)
Meg ahol nem is lehet kivalasztani hogy "Visa Electron" ottis a sima Visa-t valasztva at szokott engedni.
Amugyis ez a dombornyomott vs electron tema kicsit tul van lihegve szerintem. Ki latott az elmult 5-10 evben dombornyomott kartya "olvasot"? :)
iPhone 4 nyeremenyjatek: http://koponyeg.hu/jatek/ca9d4cbc (koszi!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3 éve Békéscsabán találkoztam "mechanikus kártyaolvasóval". Azóta sem terhelték meg az összeggel a kártyámat. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vasalóra gondolsz? Én láttam. Annyi bibivel, hogy ezek már elfogadóhelyekről visszaszedett cuccok voltak... Tizenegynéhány éve viszont itthon is sikerült ilyen módon fizetnem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En 3 eve fizettem ilyenen OMV benzinkuton a Konyves Kalman krt-tol nemmessze, mert elromlott a POS, keszpenz meg nem volt nalam. 3 honap mulva be is terheltek az osszeget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogyne, taxikban elég sokáig vasaló volt, nem olyan régen van mindenütt mobil terminál....
És kétszer vasalták a kártyát, mert 5e forint felett telefonos authorizáció kellett volna, amit nem akart senki sem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az USÁban pl. rengeget taxiban csak "vasaló" típusú kártyaleolvasó van. Tudom, hogy a topik Mo.-ról szólt, de ott a kukába dobhatnád az Elektron kártyádat ..:)
--
qmi - Linux/FreeBSD SysAdm
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most hirtelen nem, mert évek óta dombornyomott bankkártyám van. :) De a nem dombornyomottnál (unembossed) nem alapértelmezett működés az interneten való működés, mert ennek a kártyának pont az a lényege, hogy on-line egyenlegellenőrzés történik, ezáltal nem lehet fedezet nélküli tranzakciót végezni vele. A hullámot az OTP indította el (nekem még volt olyan Electronom tőlük, ami nem ment neten), amikor elkezdte kiadni az ilyen típusú kártyákat. Technikailag akadálya nincsen, de az unembossed kártyáknak alapvetően nem ez a céljuk. A másik rivális, a Mastercard Maestro kártyáját például a mai napig CVV kód nélkül gyártják, azzal nem tudsz neten fizetni.
--------------------------------------------------------------------------
"Az egyetlen bajom az életemmel, hogy nem valaki más vagyok" (Woody Allen)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni