Az AppTel gépek hatása a Linux desktopra

Mi lenne a különbség? A MacOSX eddig is olyan volt, amilyen, és a KDE, Gnome, Longhorn is olyan, amilyen. Vagy a Mac árát is leviszik a felére?

Persze a dologhoz hozzátartozik, hogy az Apple a makkosikszet nem akarja Average Joe Average PC-jén futtathatóvá tenni.

Más kérdés, hogy ezt biztos ki lehet majd kerülni, de tömegtermék így nem lesz.

Nem értem. Félnek a mikroszkóptól?

A driver ellátottság nagyon hamar növekedni fog, gondoljunk csak bele, mi van a hw-k 80%-ának driver CDjére írva? "For Windows and Mac OS"

A KDE és a Gnome összefogása nem rossz 5let, végre nem lesz ÉRTELMETLEN flame meg azérutálommernemazthasználjaamitén. De ennek ellenére nem tartom valószínűnek, mint ahogy a KDE/Gnome eddig sem fogott össze mondjuk a wmaker fejlesztőivel...

Arra én is kíváncsi vagyok vajon a sétatéri keverék subdesktop (asztal alatti) media center gépemen menne-e a cucc, ha igen, kipróbálnám :)

Különben ez az Apple-Intel dolog gyanús, biztos hogy az x86-osok azok a bizonyos intelek amiket az Apple használni fog? Vajon mi lesz ha Itaniumot pakolnak az új Macekbe? Nem hiszem hogy "lesüllyednének" a kommersz x86ig.

Azt megnézném amikor KDE és GNOME egyesül.

Ja, előbb lesz ötösöm a lottón.

Aha.. Lesznek am f@sza kis flamewar-ok... :DD

Szerintem meg legalább van versengés a KDE és a Gnome közöt. Azonkivűl van akinek a KDE van akinek a Gnome tetszik izlés dolga jó az ha kűlön utakat járnak.

Csak a birka amerikaiaknak lehet ezt a "mindenből-csak-egy-legyen" elmélet eladni. Ezt próbálják mindenre ráerőszakolni, sosem értettem miért jó ez.

Hogy tetszene nekik pl ez: legyen a világon egy autógyár, ami csak egyféle, egyszínű, egyforma, stb... autókat gyárt. :-)

Ezt az egyesuleses baromsagot mar sokszor, sok helyen felvetettek. Aki
ilyesmit ir, az nem erti az opensource lenyeget. Pontosan attol erosebb
mindket projekt, hogy van alternativa, ezaltal versenges, innovacio.
Raadasul a szabad szoftverek vilagaban egyetlen onkentes sem fejlesztene
kenyszerbol, csak azert, mert vki okos azt mondta, hogy majd igy kell az
OsX-szel versenyzni. Nem tudom pontosan idezni, de Linus fogalmazta meg ezt
jol egyik interjuban, amikor azt kerdeztek, hogy versenyzik-e a windowszal.
Kb. ezt mondta: mi nem versnyzunk, csak csinaljuk, amit szeretunk, es
igyekszunk jol csinalni.

Masik oldalrol, a felhasznalok pedig igenylik, es az szabad szoftverek
vilagaban meg is szoktak a valtozatossagot, es velemenyem szerint ez igy
van jol. Persze mindig vannak olyanok, akik ugy erzik, hogy meg kell
mondani, hogy ki itt az istenkiralycsazszar, mert o eppen xy szoftvert
hasznal, es hat persze mindenki mas hulye, de ez nem a versengo projektek
hibaja. Ugyanis ok csak muszaki teren versenyeznek, es amennyire en tudom,
pl. a GNOME es KDE csapat kozott igen jo egyuttmukodes van.

...de Europaban nem hiszem...


mac-es spanom mondta, hogy a kereskedok szerint az igazi attores mostanaban varhato idehaza...


...nem fog futni a gagyitronia gepeken...


miert is lenne ez cel? aki eddig mac-et vett, az eddig is vagy sznobizmusbol vette, vagy mert azon futnak rendesen a dolgok, amivel dolgozik...amugy is elegge arisztokratikus az egesz apple, nem hinnem, hogy a "hardware for the masses" elvet kovetnek.


...addig a gamerek kiesnek...


eddig sem a gamerek nyomattak. bar ketsegtelen, hogy nem lehet osszehasonlitani egy pc-n meg egy mac-en futtatott Q3-at...>;-)


btw en nem felnek attol, hogy ez pofanveri az apple uzleti terveit :) aki mac-en dolgozik, az tudja miert, es nyilvan az uj hw ugyanugy nem lesz osszehasonlithato a pc-vel, mint most. es a dual G5 zart gyari vizhutessel tenyleg brutalis...

Azért arról lehetne vitatkozni, hogy mennyivel jobb a Mac OS X felhasználói felülete a KDE-nél... Szerintem meg inkább KDE, mint Mac OS X. A KDE talán gyorsabb (nemrégiben használtam egy 300 Mhz-es Pentium kettesen 128 mega rammal a 3.4-es KDE-t, ráadásul live cd-ről, és meglepően fürge volt, firefox alatt kényelmesen neteztem vele), ugyanúgy egyszerűen kezelhető, az pedig, hogy mennyire szép, mindkét rendszer esetében inkább a kedves user ízlésétől és szépérzékétől függ, bármelyiket be lehet állítani szépre és randára is, alapbeállításban pedig ugye ez is-az is szép, node a default személytelen.

Azt pedig végképp nem hinném, hogy jobb lenne, ha megszűnne a Gnome és a KDE párhuzamos fejlesztése, a két rendszer között azért lényeges különbségek vannak, így mindenki kiválaszthatja a számára éppen szimpatikusabbat, megfelelőbbet. Ez mindenképpen jobb, mint egy valamiféle uniformizált megoldás. A nyílt forráskód miatt az pedig, ha az egyikben megjelenik valami olyan újítás, ami illeszkedik a másik logikájához is, az elég egyszerűen adaptálható.

Persze ez az átlagusernek úgy is mindegy, ha számítana, akkor nem a primitív, lassú, fapados WinXP felületet használnák a tömegek...

> Jah, nem ertem en se, hogy miert van az embereknek olyan komplexusa, hogy
> a Linux meg a Linux desktop versenyezni akarna barkivel is :-D


Igen, hat ezt tenyleg nem tegnap mondta... :-)

Bar en nem tudom, hogy akar-e, vagy csak igy alakul. Inkabb azt hiszem, hogy
mostmar versenytarsnak tekintik es ezert azza valik. De hogy eredeti
celkituzesekben ez szerepelt volna, az jo kerdes...

Hát persze! Architekturálisan nézném meg én azt nagyon, hogy hogyan egyesülnek. Programoztam én már mindkettő alá (igaz nem sokat), de tűz és víz a kettő. (Vagy stílszerűen: apples vs. oranges. húdeszarpoén! :D )

Gyakorlatilag alig tudok olyasmit mondani, amiben a kettő ne pont az ellentétes álláspontot venné fel. Kezdve a C vs C++, objektumorientált vs nem oo témával, ami már önmagában eléggé meghatározza a felállást. A szemléletmód annyira eltérő, hogy teljesen reménytelen elképzelni ezeket együtt.

Azert szivesebben vagok videot egy Final Cut alatt mint egy Adobe Premiere-ben...

A KDE mellett szeretnek szolni en is. Szerintem a fejlesztesi iranyvonaluk messze a legjobb akarmelyik mai desktop rendszert is tekintjuk. Mint programozhatosag, karbantarthatosag teren a leheto legjobban osszeallitott desktop. Afejlesztocsapata nagyon felkeszult.

Egyetlen apro kivetnivalom van ellenuk, a bugvadaszat nem az erosseguk. Nem mindig jarnak a vegere es neha kiadjak ugyanazzal a hibaval, de ilyenkor van az, hogy bevetem magamat en is. Es hat eppen errol szol az egesz... :)

Állítólag igen... Mondjuk az is érdekes, hogy az Adobe melett pont a picipuha office-al nyomultak az előadáson...

Ez egy elég ostoba ötlet. Nem igazán volt képben a cikk írója...

A Gnome es a KDE osszeolvasztasa mar nem mai almodozas, csak technikailag keptelenseg, es szerintem nem is lenne celszeru. Igy van ket egymassal versengo fejlesztocsapat, es mindket desktopnal vannak otletek, es ez igy jol mukodik.

Mellesleg nem nagyon lehetne osszeegyeztetni a ket DE filozofiajat sem.

És legyen ez Japánban, hogy megértsék, miért NEM jó.

Ha az Apple szemszogebol nezzuk a dolgokat, akkor itt szerintem ket valasztasi lehetoseguk volt a piaci reszesedesuk novelesere.

1, x86-os OSX ami minden PC-n futtathato. Ez rovid tavon nagy port felkavaro siker lett volna, es nyilt tamadas a MS szoftverei ellen. Hosszu tavra viszont nem celszeru meglepni, mert esetleg nem lesz OSX ala Office ha a MS bekemenyit, es raadasul a driver tamogatottsag is gyengebb lenne az elso korben, ami miatt nem lenne teljes erteku alternativaja a Windowsnak.

2, x86 processzoros Mac gepek. Ez rovid tavon nem hoz akkora eredmenyt, viszont hosszu tavra celszerubbnek latszik. A Mac mini siker volt, jopar helyen lattam mar mukodni, olyan helyeken is ahol eddig nyoma sem volt Windows nelkuli gepeknek. Ezt a folyamatot tovabb lehet erositeni, ha a gep olcsobb lesz, erre kivalo megoldas az x86. Gondolom az Apple arra spekulal hogy szep lassan gyengulhet a MS birodalom (perek, kormanyzati valtasok, bongeszoreszesedes csokkenese, stb) es ok igy nagyobb piachoz juthatnak, ugyanakkor nem haragitjak a magukra a MS-ot es az osszes PC gyartot.

Ezekutan meglatjuk mit hoz majd a jovo, en nagyon remelem hogy ezzel a lepessel behoznak majd egy kis versengest a desktop piacra. Amen.

Pont ezt akartam irni en is, a KDE alapjai nagyon erosek, es zsenialisan felepitettek (pl.: KIO, IO Slave-ek, stb) Ennyire jol osszefogott es atgondolt koncepcioval sajnos a Gnome nem rendelkezik, ellenben ott pedig a User Interface, es a HIG az ami iszonyat eroteljes, viszont a felszin alatt a gnome eleg kaotikus.

Ennek ellenere kar lenne ha barmelyik DE megszunne, vagy osszeolvadnanak. Sok sikert mindket fejlesztocsapatnak!

Meg egy rakat fork...

Ez az "istenkiralycsa*****" szemleletmod a Mac tulajdonosok koreben is elterjedt, mivel nekik PPC-s gepuk van, ok a kiralyok. Ez bukott most el, ezert idegesek a Mac "fanok", jajj most mar ok is "mezei" x86 juzerek lesznek. :)

Szerintem pedig jo, hogy az Apple attert, es ez pont a Linux novekedeset is novelni fogja.. csak a Win fog vesziteni ezzel.

Hogy miert is?

Mert az emberek, ha majd vasarolhatnak notebook-ot Winnel, Mac-el, Linuxszal, akkor mar jobban oda fognak figyelni arra, hogy mit is vesznek.. amig csak egyfele tipust lehetett kapni, addig mindenki azt vette. (Voltak mar olyan hirek, hogy a HP, es az ACER is Linuxos laptopokat dob piacra)

Amig eddig mindenki ugy gondolkozott, hogy a kompatibilitas, azt jelent, hogy doc formatum, majd elkezdenek vegre valami szabvanyosat hasznalni.. OOo 2.0 erre tokeletes lesz.

A magyar kiscegek is talan rajonnek arra, hogy olyan programnyelven irjanak uzleti szoftvereket (konyvelo, utnyilvantarto) stb, amelyik nem csak egy operacios rendszert ismer.. vagy ha mar van, akkor probaljak meg portolni mas oprendszerek ala is...ez elobb utobb nekik is erdekuk lesz. Ma ez baromira nincs igy, es nekem ez meg baromira nem tetszik!!!

Arra azert kivancsi lennek hogyan szeretnek megoldani, hogy a gagyi PC-ken ne fusson az OS X. A kernel ugyanis full nyilt forraskodu (meglepodtel, mi?), nem lesz gond a megfelelo drivereket megirni. A HW locking ellenorzest sem lesz tul nehez kihekkelni belole imho, raadasul ez nem ``feltores''... Amugy meg tetszik, nem tetszik, napjaink leginnovativabb oprendszere az OS X, nem csoda hogy a geekek kozul is ilyen sokan valtanak.

Valaki vilagositson mar fel arrol h egy operacios rendszer miota azonos a desktop feluleteivel?

Egy ideig gondolkoztam irjam e ide az mac-es tapasztalataimat, de nem akarok sem flamet, meg megbantani sem akarnek senkit kedvenc architekturajaban, nomeg nem is vagyok benne elege hogy az alapjan fikazzam. Ugyhogy inkabb a kovetkezo erdekelne:

WM-et hasznalok nemtudom mennyi ideje, semmi bajom vele azt csinalja amit kell. Felraktam a gnome-ot /sawfish/ a notebook-omra, parasztvakitas vegett. Nekem tobb a zavaro dolog es kenyelmetlenseg van benne, mint pozitivum, egyedul a kinezetet tudnam felhozni pozitivumkent ami eleg gaz egy desktop enviroment eseten. Masik: Knoppix-et hasznalok olyan gepekhez amin win* van es en nem akarok foglalkozni a rajta csucsulo worm-okkel abban alapban kde van. Nekem az jobban kezre esik, de abban is ugyanannyi idegesito ***** van, es nehany funkcio eltunik.

Kerdem en: ha tudjuk, hogy az atlagfelhasznalo (akibol el az ipar) 5 db programot hasznal atlagban ezzel dolgozik es nem erdekli a windows/linux/egyeb mert neki az a fontos melot el tudja vegezni amiert a zs-t kapja annak miert fontos a desktop?

Vagy ott a homepoweruser, annak a kinezet es a desktop szamit, viszont neki altalaban buheralt gepe van, mert az ugy geeeeek, namost akkor "desktop kornyezet" kategoriaban (amiben osszehasonlitottak) mire jelent veszelyt?

A cikk iroja imho eleg sok penzt kaphatott a cikkert csak nem ertem miert nincs a vegen (X) .

Hmmm, izé Szerintem meg totál zárt, csak van belőle egy open verzió, amiból ha úgy tartja kedve Almáéknak szemezgethetnek a kereskedelmi verzióba. De a 2 verzió korántsem ugyanaz!!!

Tudtommal speci bios meglete kell az OS X szamara.

Jesus christ. Nalam nem hit kerdese, tegnapelott forditottam kernelt a 10.3.9-emre.

Marmint x86 alatt, vagy most az openfirmware-re gondolsz?

x86 alatt.

Az Apple most kuzdi vegre fel magat a kommersz szintre. Itt talan eselye lesz tulelni.

Nincs ebben semmi magia valami baj van az IBM-nel, az Intel meg bevallalt valamit, amit a BigBlue nem mert. Mar korabban is irtam, hogy a notebook-ba valo G5 meg mindig nincs meg es ez nagyon kinos lehet.

Van neked fogalmad arrol, hogy mibe kerul, az Itanium hardver? A procival egyutt nagyjabol annyi, amennyibol megveszel egy komplett Macet. Az ontokonszuras iskolapeldaja lenne, ha arra epitenenek.

Valami 64 bites kiterjesztessel ellatott x86 lesz a Mac-ekben IMHO. Mondjuk valami Prescott derivalt. Vagy esetleg a Pentium D-k.

In article <42.45211@c.hup.hu>, vinnui_ wrote:
> ezert idegesek a Mac "fanok", jajj most mar ok is "mezei" x86 juzerek
> lesznek. :)

Hogyne, holnap reggel meglepve tapasztalom hogy G4 helyett P3 van az iBook-omban.

--
Bérczi Gábor
/Gabu/

Andrei wrote:
> Valami 64 bites kiterjesztessel ellatott x86 lesz a Mac-ekben IMHO. Mondjuk
> valami Prescott derivalt. Vagy esetleg a Pentium D-k.
Esetleg a Pentium M. Aztán majd három év múlva dobják, mert:
"az Intel tavaly azt ígérte, hogy idénre szállítja az 5 GHz-es
változatot, de ez eddig nem történt meg, így átállunk XXX-re" :)

És akik egy kis rafinériát is hajlandóak felfedezni az Apple
stratégiájában, gyorsan rájöhetnek, hogy ezentúl az Apple
két/háromévente fog processzort váltani a gépeiben. Aztán amikor már
minden piacon lévő architektúrát támogat, jönnek a kínai programozók és
lenyomják a Windowst és a Linuxot a piacról a Mac OS XI-vel :)

Gabucino wrote:
>>ezert idegesek a Mac "fanok", jajj most mar ok is "mezei" x86 juzerek
>>lesznek. :)
> Hogyne, holnap reggel meglepve tapasztalom hogy G4 helyett P3 van az
> iBook-omban.
Tényleg, olyan csendben vagytok. Mondjatok már ti is valamit!

Először az Amiga, most meg a Mac. Nincs igazság, a dzsunka PC mindent
felfal =)

Maradjunk annyiban, hogy ugy nez ki, eddig ketszer mellelottek (Motorola, IBM).

A Linux eddig képes volt terjedni a Windows ellenében, ami azért "kicsit" elterjedtebb mint a Mac OS X. Most egyszer csak félni kellene "a Linux-nak" a Mac OS X-től mert az procit váltott? Hirtelen ettől a pillanattól kezdve már nincs is esélye a linuxnak, mert két fő desktop környezete van ...

Ez vicces.

On 2005-06-08, popacsek <popacsek@mailbox.hu> wrote:
>
> A Linux eddig képes volt terjedni a Windows ellenében, ami azért
> "kicsit"
> elterjedtebb mint a Mac OS X. Most egyszer csak félni kellene "a
> Linux-nak"
> a Mac OS X-től mert az procit váltott? Hirtelen ettől a pillanattól
> kezdve
> már nincs is esélye a linuxnak, mert két fő desktop környezete van ...

Nem arrol van szo, hogy nincs eselye, pusztan arrol, hogy megvaltozott a
piaci helyzet, eggyel tobb resztvevos lesz a jatek es ez kockazatot
jelent. Ennyi. Minden mas spekulacio, talalgatas. Majd kiderul mi lesz.

A Mac OS X azert "veszelyesebb" a Windowsnal mert alapvetoen Unix. Nem a
piaci reszesedes az egyetlen donto... sot talan nem is a legfonotsabb,
hanem a "profil". Ilyen ertelemben az OS X lehet alternativa sok Linux
felhasznalonak. DE ahogy mondtam ez mar csak talalgatas. :)

FYI: Az Amiga megmaradt a PPC-nel.

Nem ők lőttek mellé a Motorolával, hanem az IBM az Intellel.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

lol :)

blackbox a legrulzabb

Chip wrote:
> FYI: Az Amiga megmaradt a PPC-nel.
Mondtam én mást?

Az egyik kihalt, a másik meghalt.